www.ulicaprosta.net http://www.forum.ulicaprosta.net/ |
|
Dywagacje izraelity http://www.forum.ulicaprosta.net/viewtopic.php?f=3&t=707 |
Strona 2 z 4 |
Autor: | jj [ N sty 06, 2008 1:57 pm ] |
Tytuł: | |
izraelita napisał(a): Zydzi wierzyli i wierza do dzis, ze Mesjasz Izraela, ktory sie narodzi bedzie wyjatkowym czlowiekiem z rodu Dawida. A czlowiek z natury, od urodzenia, KAZDY JEST PUSTY-w nikim z nas nie mieszkal Trojjedyny Bog w Duchu Swietym. Nikt z urodzenia nie ma natury boskiej w sobie. Tylko nowe stworzenie poczete i narodzone w Chrystusie , z laski przez wiare, ktore weszlo ma droge uswiecenia, wydoskonalenia w Chrystusie.
Wybacz mi, ale Zydzi nie wierza, ze Syn Boga bedzie czlowiekiem Mesjaszem (25) Rzekł do niej Jezus: Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie. (26) Każdy, kto żyje i wierzy we Mnie, nie umrze na wieki. Wierzysz w to? (27) Odpowiedziała Mu: Tak, Panie! Ja wciąż wierzę, żeś Ty jest Mesjasz, Syn Boży, który miał przyjść na świat. Ew. Jana 11:25-27 ... i zajrzyj do oryginalu. |
Autor: | izraelita [ N sty 06, 2008 2:13 pm ] |
Tytuł: | |
Autor: | ani_isza [ N sty 06, 2008 2:17 pm ] |
Tytuł: | |
Gdy jednak nadeszła pełnia czasu, zesłał Bóg Syna swego, zrodzonego z niewiasty, zrodzonego pod Prawem, 5 aby wykupił tych, którzy podlegali Prawu, abyśmy mogli otrzymać przybrane synostwo. Gal.4:4-5 objawienie czasu pojawienia się Pomazańca-Mesjasza jest zdaje się w Księdze Daniela (końcówka rozdziału 9), a także wskazanie czego ma dokonać: "zmazać winy"... Zbawić... |
Autor: | Smok Wawelski [ N sty 06, 2008 2:23 pm ] |
Tytuł: | |
izraelita napisał(a): Gdzie Logos w ST jest nazwany Osoba? Nie pamietam, zebys to napisal. Słowo, które stworzyło świat [I Mojż. 1:1], to Syn Boży [Hebr. 1:5-10]. Mówię o całej Biblii, a nie tylko o ST. izraelita napisał(a): Co do Obj 19:13 to wystepuje tam Syn Boga, ktory ma imie Logos Boga a w dodatku jest to Imie ktore tylko Jemu jest znane. O ile mi wiadomo Logos, wg Ciebie, jest Osoba a nie Imieniem Osoby, a po drugie Imie to jest dobrze znane w chrzescijanstwie. Wiec w zaden sposob ten werset nie wyczerpuje dowodu na istnienie spersonalizowanego Logosu. Czy imię można nadać komukolwiek innemu niż Osoba? Czy Twoim zdaniem Jezus ma imię Umysł Boga? Jeśli w Rzym. 3:2 "logia tou theou" oznacza "Słowa Boga" czyli "wypowiedzi Boga", to dlaczego "logos tou theou" w Jana 1:1 i Obj. 19:13 miałoby oznaczać "umysł Boga", a nie Słowo Boga? Czy przeczytałeś już wszystkie przykłady użycia słowa "logos" w Nowym Testamencie"? Czy potrafisz wskazać, w ilu i których miejscach NT "logos" oznacza "umysł"? izraelita napisał(a): Samo slowo logos ma natomiast tak bogaty zestaw znaczeniowy, ze ograniczenie go tylko do hebrajskiego dabar jest po prostu nieprawda. I bede nadal stal na stanowisku, dopoki Duch Boga mnie nie przekona, ze Jan nie mogl korzystac z pojec stworzonych przez Filona i ze nadal slowu Logos swoje wlasne znaczenie, wlasnie jako boskiego Umyslu Boga - Syna Bozego - ktory stal sie cialem i ktorego on dotykal doswiadczajac pelni zycia ktore w nim bylo. Objawienie NT jest zbudowane na podstawie objawienia ST, a nie na podstawie filozofii greckiej. Jan nie miał żadnego powodu nadawać słowu "logos" innego znaczenia niż miało ono w całej Biblii i we wszystkich innych Pismach NT, do których link Ci podałem. NIGDZIE w NT "logos" nie jest umysłem. izraelita napisał(a): Wybacz ,ale takie tlumaczenie jest juz rodzajem interpretacji, przy wstepnym zalozeniu, ze Jezus nie mogl byc usprawiedliwiony. Spojrz na Jk 2:21 i Rz 4:2 masz to samo slowo edikaiothe. Czy Abraham dal sie poznac jako sprawiedliwy, czy tez Abraham zostal usprawiedliwiony? Kto usprawiedliwia Abrahama i Jezusa? Nie wyrywaj usprawiedliwienia z całości I Tym. 3:16. Tam jest jeden ciąg wszystkiego, na co Jezus pozwolił, i czym różni się od Abrahama. izraelita napisał(a): Kluczem do zrozumienia kiedy Pierworodny zostal wprowadzony na swiat (JAKO LUDZKI, DUCHOWY SYN BOGA) i kiedy Jezus stal sie Arcykaplanem (Hbr 5) jest okreslenie czasu, kiedy Ojciec wypowiedzial cytowane slowa: Ty jestes moim Synem, dzisiaj Cie zrodzilem. Ojciec zas mowi te slowa PO RAZ PIERWSZY i OSOBISCIE w Jordanie. To nietrudno sprawdzic. "Wprowadzenie Pierworodnego na świat" to jest dosłownie "wprowadzenie Pierworodnego na zamieszkiwaną ziemię [oikoumenen]" - to jest jasne i nie potrzeba do tego żadnych kluczy, chyba, że chcesz kluczyć zamiast przyjąć to, co jest napisane. Arcykapłanem Jezus stał się po tym, jak stał się sprawcą zbawienia wiecznego [Hebr. 5:9-10]. izraelita napisał(a): kluczem (...) jest okreslenie czasu, kiedy Ojciec wypowiedzial cytowane slowa: Ty jestes moim Synem, dzisiaj Cie zrodzilem. Ojciec zas mowi te slowa PO RAZ PIERWSZY i OSOBISCIE w Jordanie. To nietrudno sprawdzic No to sprawdźmy, co Ojciec mówi, gdy Syn stoi w wodzie Jordanu: "I oto rozległ się głos z nieba: Ten jest Syn mój umiłowany, którego sobie upodobałem" [Mat. 3:17] Czyli Ojciec NIE POWIEDZIAŁ w Jordanie słów "Dzisiaj Cię zrodziłem". Powiedział coś zupełnie innego. Rzeczywiście, łatwo było sprawdzić. izraelita napisał(a): Obydwa rozdzialy Hebrajczykow zas mowia o Osobie Jezusa, zarowno jako Boga, jak i jako czlowieka, o Osobie nizszej od aniolow i zarazem wyzszej od nich, a na pewno stojacej wyzej niz prorocy, czy Mojzesz (nie wiem czy wiesz, ze sa starozytne zrodla zydowskie, ktore Mojzesza okreslaly jako rodzaj "wcielonego Boga JHWH" ze wzgledu na Imie JHWH, ktore w nim bylo i byc moze list do Hebrajczykow polemizuje min z tymi pogladami?) Spekulacje mnie nie interesują. Czytam, że gdy Ojciec wprowadza Pierworodnego na zamieszkaną ziemię, każe aniołom złożyć Mu pokłon. Nie czytam o tym, żeby podczas chrztu Ojciec powiedział do Syna "dzisiaj Cię zrodziłem". Powiedział, że ma w Nim upodobanie. izraelita napisał(a): A co z 1 J 5:5-9?
Już napisałem. Jezus przyszedł [erchomai] w ludzkim ciele (przez krew) i został ochrzczony w wodzie (przez wodę). Zaświadczył o tym Duch, który w widzialny sposób zstąpił na znak dla ludzi i zaświadczył o o tym Ojciec, który z nieba potwierdził, kim jest Syn (w żydowskiej tradycji "bat kol" to był głos z nieba kończący wszelką dyskusję). Nie widzę tutaj potwierdzenia Twojej tezy, że Jezus stał się Synem Bożym dopiero w wodach Jordanu - Ojciec potwierdził wtedy, że Jezus jest Jego Synem i że ma w Nim upodobanie. Określenie "erchomai" może być tłumaczone jako "być przedstawionym", "wystąpić publicznie", "wystąpić" - i takie rozumienie pasuje do początku publicznej służby Jezusa, który był Synem Bożym od poczęcia, ale ujawnił się w wieku odpowiednim do rozpoczęcia publicznej służby, czyli około 30 lat, co było wtedy normą w Izraelu. |
Autor: | izraelita [ N sty 06, 2008 2:23 pm ] |
Tytuł: | |
Autor: | Smok Wawelski [ N sty 06, 2008 2:38 pm ] |
Tytuł: | |
izraelita napisał(a): Parafraza:
Hahaha! Izraelito, jeśli uparcie ratujesz swoje niebiblijne nauki wypaczając Słowo Boże własnymi parafrazami, to tak naprawdę oznacza koniec merytorycznej dyskusji. "Gdy zaś przyszło wypełnienia czasu, wysłał Bóg Syna swego, który narodził się z kobiety, który narodził się pod Prawem" [Gal. 4:4 interlinia] "Wprowadzając Pierworodnego na zamieszkaną ziemię, mówi, niech Mu się pokłonią wszyscy aniłowie Boży" [Hebr. 1:6 interlinia] Mam nadzieję, że wszyscy trzeźwi czytelnicy wyciągnęli już trzeźwe wnioski z naszej dyskusji. Pora chyba kończyć. |
Autor: | izraelita [ N sty 06, 2008 3:08 pm ] |
Tytuł: | |
Autor: | ani_isza [ N sty 06, 2008 3:30 pm ] |
Tytuł: | |
Smok Wawelski napisał(a): Mam nadzieję, że wszyscy trzeźwi czytelnicy wyciągnęli już trzeźwe wnioski z naszej dyskusji. Pora chyba kończyć. ..."kończ Waść - wstydu oszczędź"... |
Autor: | jj [ N sty 06, 2008 3:57 pm ] |
Tytuł: | |
izraelita napisał(a): No coz twoje prawo. Jednakze pozwol, ze ustosunkuje sie jeszcze do twojego przedostatniego postu .Pozwalasz heretykowi ?
W czym moja parafraza Gal uwlacza Osobie Jezusa? Czyz nie mial On dwoch natur, czy JHWH nie byl czlowiekiem-Zydem w naturze ludzkiej ? Czy Syn Boga nie przyszedl na ziemie jako czlowiek w unii z boska natura, bedac caly czas Jedna Osoba ? Owszem ! Nie podoba ci sie, ze patrze na Syna Boga jako na Boga Nieograniczonego i Nierozdzielnego od Osob boskich ? Rozumiem. Nie podoba ci sie, ze bronie nieograniczania Jego boskosci przez odebranie Mu atrybutow Nieograniczonosci i Nierodzielnosci ? Rozumiem. Ty tez zrozum mnie .Bog oznacza dla mnie Boga-zas Syn Boga to Bog. Bede bronil Wielkosci Mojego Boga, ktory stal sie zwyklym czlowiekiem i ktory zwyklego czlowieka-ktorym byl- uczynil Bogiem w jednosci Osobowej Syna. Ty niczego nie bronisz, poza duchem antychrysta. Nie wyznajesz, ze Bog stal sie cialem, ale wyznajesz, ze cialo stalo sie bogiem. (2) Po tym poznawajcie Ducha Bożego: Wszelki duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, z Boga jest. (3) Wszelki zaś duch, który nie wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, nie jest z Boga. Jest to duch antychrysta, o którym słyszeliście, że ma przyjść, i teraz już jest na świecie. 1 List Jana 4:2-3 ...jest to duch antychrysta... |
Autor: | izraelita [ N sty 06, 2008 4:07 pm ] |
Tytuł: | |
Autor: | ani_isza [ N sty 06, 2008 4:19 pm ] |
Tytuł: | |
izraelita napisał(a): Wyznaje ,ze Bog stal sie cialem czyli normalnym czlowiekiem-synem zydowskiej kobiety. CALY CZAS BYL CZLOWIEKIEM I JEST NIM NADAL.
Jezus Chrystus przyszedl w ciele ludzkim fizycznym, genetycznym, majac zla nature dziedziczna po matce, ktora zastapil pozniej duchowa dobra ludzka natura. Wyznaje, ze Bog Ojciec wywyzszyl syna Marii-czlowieka-i ten stal sie Bogiem w ciele "boskosc mieszka w Nim cielesnie" ! I nie mam z tym problemu, ty mi go insynuujesz, a to bardzo brzydko no to czas już skończyć... |
Autor: | jj [ N sty 06, 2008 4:38 pm ] |
Tytuł: | |
izraelita napisał(a): Wyznaje ,ze Bog stal sie cialem czyli normalnym czlowiekiem-synem zydowskiej kobiety. CALY CZAS BYL CZLOWIEKIEM I JEST NIM NADAL.
Jezus Chrystus przyszedl w ciele ludzkim fizycznym, genetycznym, majac zla nature dziedziczna po matce, ktora zastapil pozniej duchowa dobra ludzka natura. Wyznaje, ze Bog Ojciec wywyzszyl syna Marii-czlowieka-i ten stal sie Bogiem w ciele "boskosc mieszka w Nim cielesnie" ! I nie mam z tym problemu, ty mi go insynuujesz, a to bardzo brzydko |
Autor: | izraelita [ N sty 06, 2008 5:36 pm ] |
Tytuł: | |
Autor: | Smok Wawelski [ N sty 06, 2008 8:13 pm ] |
Tytuł: | |
Przepraszam Cię izraelito, ale ponieważ uparcie odmawiasz uznania normalnego znaczenia prostych pojęć i tekstów tylko po to, żeby pozostać przy swoim, muszę zakończyć dyskusję - ona już nie ma sensu. Jeśli proste zdania Biblii zaprzeczające wprost Twoim teoriom jesteś w stanie tak przerobić, żeby do nich pasowały, to nie mamy już o czym rozmawiać. Po prostu Twoje przywiązanie do własnych koncepcji prowadzi do pogwałcenia elementarnej uczciwości w debacie. Zostawiam Cię z tym problemem sam na sam. |
Autor: | izraelita [ N sty 06, 2008 9:05 pm ] |
Tytuł: | |
Strona 2 z 4 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |