www.ulicaprosta.net :: Zobacz wątek

Częściowo ten temat był już poruszany przy okazji dyskusji o Trójjedynej naturze Boga w kilku wątkach. W Biblii są takie sformułowania, że JHWH jest posłany przez JHWH [np. Oz. 1:1-7; Zach. 2:12-17] albo że JHWH zasiada po prawicy JHWH [Ps. 110:1,5] albo inne teksty wskazujące na co najmniej dwie Osoby (bo raczej nie istoty czy byty, skoro JHWH jest jeden) JHWH występujące oddzielnie. Również Duch Święty jest określany jako JHWH [Hebr. 3:7-11; Ps. 95:6-11]. Biorąc pod uwagę fakt, że JHWH jest jeden, ale w liczbie mnogiej (czyli Adonai echad stanowi tzw. jedność złożoną - I Mojż. 3:22 BG i oryginał) oraz fakt, że Jeszua oznacza "JHWH, który zbawia", należałoby przyjąć, że samo stwierdzenie "JHWH rzekł do mnie: Synem moim jesteś" nie oznacza, że Osobą wypowiadającą te słowa nie może być JHWH, a dokładniej - inna Osoba JHWH. Czyli de facto nie oznacza to rozróżnienia między JHWH i Synem nie będącym JHWH.

Jeśli chodzi o Psalm 2, to przekład Biblii Warszawskiej nie oddaje dokładnie oryginalnego tekstu, który w wersetach 11-12 mówi o Synu jako Panu:

"Służcie Panu w bojaźni, a rozradujcie się ze drżeniem. Pocałujcie syna, by się snać nie rozgniewał, i zginęlibyście w drodze, gdyby się najmniej zapaliła popędliwość jego. Błogosławieni wszyscy, którzy w nim ufają" [Biblia Gdańska]

Tam, gdzie w oryginale hebrajskim jest "syn", tłumacze Septuaginty napisali "kyrios" (czyli "Pan").

JHWH zatem to nie tyle Imie Trojjedynego Boga (to jest pewne uproszczenie), ale to Imie Syna odziedziczone po Ojcu i przekazane tez od Ojca przez (i) Syna Duchowi Swietemu - Ojciec, zanim powstal wszechswiat, zawsze byl JHWH - BEDACYM - TYLKO i BEZPOSREDNIO dla Syna i Ducha. Zas jak mial powstac wszechswiat przekazal to BYCIE JHWH, w stosunku do majacych powstac innych stworzen, Swojemu Jednorodzonemu Synowi, a przez Niego takze Parakletowi.

W podobny sposób to tłumaczyłem i znam te wersety o tym że np. JHWH posyła JHWH. Więc co oznacza imię JHWH?

Ale czy w tym nie było zamiast Pan - JHWH w wersecie 11? Bo troche nie rozumiem o co ci chodzi z tym wersetem 12

Smoku Syn Bozy - JHWH - i Duch Swiety - JHWH - nie sa stworzeniami. Zas ich Imie jest Imieniem Ojca. Ojciec WPIERW dla Nich byl JHWH ("BEDACYM Z NIMI") gdy ZADNYCH STOWRZEN NIE BYLO - tylko Trojjedyny Bog, gdyz zrodlem wszystkiego jest Ojciec - takze Imienia.

Smoku niestety, zapewne na twoja ostatnia reakcje, admin zamknal mi dostep do wszystkich watkow forum takze do tego

Zatem jezeli chcesz wiedziec dlaczego Imie JHWH nie jest dla mnie TOZSAME z byciem Bogiem i DLACZEGO moze byc ZMIENNE (Bog moze zmnienic swoje Imie i sa przyklady, ze je zmienial) musialbys wpisac swoje pytanie do dywagacji izraelity. Sam nie napisze o tym "automatycznie" - tylko umieszczam to wyjasnienie abys to ty mogl zdecydowac.

...w pewnej piosence ("Gaither Vocal Band - Alpha and Omega" pod koniec refrenu jest, że "...Druga Osoba Trójcy"...

Autor:	Quster [ Wt sty 29, 2008 9:28 pm ]
Tytuł:	JHWH=JEZUS ?
Szukałem tego wątku na forum ale nie znalazłem więc otwieram nowy. Chce zapytać o wasze zdanie w tym temacie czy JHWH=JEZUS, czy to ta sama osoba. W Krk np uważa sie że JHWH=Ojciec, Syn to nie JHWH a posłany przez JHWH, sa poglądy przeciwne. Zależy mi na tym aby wykazać jak to rozumiecie, np biorąc pod uwagę ten fragment Biblii, dla ułatwienia wstawię tetragram bo w hebrajskim tam jest: Ps. 2:1-12 1. I Czemuż to burzą się narody, A ludy myślą o próżnych rzeczach? 2. Powstają królowie ziemscy I książęta zmawiają się społem Przeciw JHWH i Pomazańcowi jego: 3. Zerwijmy ich więzy I zrzućmy z siebie ich pęta! 4. Ten, który mieszka w niebie, śmieje się z nich. JHWH im urąga. 5. Wtedy przemówi do nich w gniewie swoim I gwałtownością swoją przerazi ich: 6. Ja ustanowiłem króla mego na Syjonie, Świętej górze mojej. 7. Ogłoszę zarządzenie JHWH: Rzekł do mnie: Synem moim jesteś, Dziś cię zrodziłem. 8. Proś mnie, a dam ci narody w dziedzictwo I krańce świata w posiadanie. 9. Rozgromisz je berłem żelaznym, Roztłuczesz jak naczynie gliniane. 10. Bądźcie więc teraz rozsądni, królowie, Przyjmijcie przestrogę, sędziowie ziemi! 11. Służcie JHWH z bojaźnią i weselcie się, Z drżeniem złóżcie mu hołd, 12. Aby się nie rozgniewał i abyście nie zgubili drogi, Bo łatwo płonie gniewem. Szczęśliwi wszyscy, którzy mu ufają! Widzę tutaj rozróżnienie JHWH od Syna którego zrodził.

Autor:	Smok Wawelski [ Wt sty 29, 2008 10:47 pm ]
Tytuł:
Częściowo ten temat był już poruszany przy okazji dyskusji o Trójjedynej naturze Boga w kilku wątkach. W Biblii są takie sformułowania, że JHWH jest posłany przez JHWH [np. Oz. 1:1-7; Zach. 2:12-17] albo że JHWH zasiada po prawicy JHWH [Ps. 110:1,5] albo inne teksty wskazujące na co najmniej dwie Osoby (bo raczej nie istoty czy byty, skoro JHWH jest jeden) JHWH występujące oddzielnie. Również Duch Święty jest określany jako JHWH [Hebr. 3:7-11; Ps. 95:6-11]. Biorąc pod uwagę fakt, że JHWH jest jeden, ale w liczbie mnogiej (czyli Adonai echad stanowi tzw. jedność złożoną - I Mojż. 3:22 BG i oryginał) oraz fakt, że Jeszua oznacza "JHWH, który zbawia", należałoby przyjąć, że samo stwierdzenie "JHWH rzekł do mnie: Synem moim jesteś" nie oznacza, że Osobą wypowiadającą te słowa nie może być JHWH, a dokładniej - inna Osoba JHWH. Czyli de facto nie oznacza to rozróżnienia między JHWH i Synem nie będącym JHWH. Jeśli chodzi o Psalm 2, to przekład Biblii Warszawskiej nie oddaje dokładnie oryginalnego tekstu, który w wersetach 11-12 mówi o Synu jako Panu: "Służcie Panu w bojaźni, a rozradujcie się ze drżeniem. Pocałujcie syna, by się snać nie rozgniewał, i zginęlibyście w drodze, gdyby się najmniej zapaliła popędliwość jego. Błogosławieni wszyscy, którzy w nim ufają" [Biblia Gdańska] Tam, gdzie w oryginale hebrajskim jest "syn", tłumacze Septuaginty napisali "kyrios" (czyli "Pan"). Zobacz tutaj: http://www.blueletterbible.org/cgi-bin/ ... ion=KJV#12

Autor:	Quster [ Śr sty 30, 2008 1:11 am ]
Tytuł:
Smok Wawelski napisał(a): Częściowo ten temat był już poruszany przy okazji dyskusji o Trójjedynej naturze Boga w kilku wątkach. W Biblii są takie sformułowania, że JHWH jest posłany przez JHWH [np. Oz. 1:1-7; Zach. 2:12-17] albo że JHWH zasiada po prawicy JHWH [Ps. 110:1,5] albo inne teksty wskazujące na co najmniej dwie Osoby (bo raczej nie istoty czy byty, skoro JHWH jest jeden) JHWH występujące oddzielnie. Również Duch Święty jest określany jako JHWH [Hebr. 3:7-11; Ps. 95:6-11]. Biorąc pod uwagę fakt, że JHWH jest jeden, ale w liczbie mnogiej (czyli Adonai echad stanowi tzw. jedność złożoną - I Mojż. 3:22 BG i oryginał) oraz fakt, że Jeszua oznacza "JHWH, który zbawia", należałoby przyjąć, że samo stwierdzenie "JHWH rzekł do mnie: Synem moim jesteś" nie oznacza, że Osobą wypowiadającą te słowa nie może być JHWH, a dokładniej - inna Osoba JHWH. Czyli de facto nie oznacza to rozróżnienia między JHWH i Synem nie będącym JHWH. W podobny sposób to tłumaczyłem i znam te wersety o tym że np. JHWH posyła JHWH. Więc co oznacza imię JHWH ? Smok Wawelski napisał(a): Jeśli chodzi o Psalm 2, to przekład Biblii Warszawskiej nie oddaje dokładnie oryginalnego tekstu, który w wersetach 11-12 mówi o Synu jako Panu: "Służcie Panu w bojaźni, a rozradujcie się ze drżeniem. Pocałujcie syna, by się snać nie rozgniewał, i zginęlibyście w drodze, gdyby się najmniej zapaliła popędliwość jego. Błogosławieni wszyscy, którzy w nim ufają" [Biblia Gdańska] Tam, gdzie w oryginale hebrajskim jest "syn", tłumacze Septuaginty napisali "kyrios" (czyli "Pan"). Ale czy w tym nie było zamiast Pan - JHWH w wersecie 11 ? Bo troche nie rozumiem o co ci chodzi z tym wersetem 12

Autor:	Smok Wawelski [ Śr sty 30, 2008 11:18 am ]
Tytuł:
W innym wątku dyskutowaliśmy na temat teorii, która jest herezją - że Jezus nie był Bogiem w ciele od poczęcia w łonie Marii, i że Wcielenie polega na tym, to człowiek stał się Bogiem, a nie Bóg człowiekiem. Dlatego podkreślam tylko ten fakt i odsyłam do "dywagacji izraelity", żeby herezja nie wślizgnęła sie do innego wątku. izraelita napisał(a): JHWH zatem to nie tyle Imie Trojjedynego Boga (to jest pewne uproszczenie), ale to Imie Syna odziedziczone po Ojcu i przekazane tez od Ojca przez (i) Syna Duchowi Swietemu - Ojciec, zanim powstal wszechswiat, zawsze byl JHWH - BEDACYM - TYLKO i BEZPOSREDNIO dla Syna i Ducha. Zas jak mial powstac wszechswiat przekazal to BYCIE JHWH, w stosunku do majacych powstac innych stworzen, Swojemu Jednorodzonemu Synowi, a przez Niego takze Parakletowi. No i wszystko jasne - zdaniem izraelity zarówno Jedronodzony Syn Boży jak i Duch Święty [Paraklet] są stworzeniami. Herezja goni herezję. "Przekazywanie" i "dziedziczenie" imienia JHWH również nigdzie w Piśmie nie jest wspomniane. Fakt, że Ojciec był JHWH "tylko i bezpośrednio dla Syna i Ducha" to kolejna teoria wzięta z sufitu. Izraelito, wzywam Cię do upamiętania!

Autor:	Smok Wawelski [ Śr sty 30, 2008 12:26 pm ]
Tytuł:
quster napisał(a): W podobny sposób to tłumaczyłem i znam te wersety o tym że np. JHWH posyła JHWH. Więc co oznacza imię JHWH? Biblijne znaczenie pojęcia "imię" jest szersze od potocznego, które rozumiemy zazwyczaj w sensie "jak Cię wołają". Imię to jest również czyjaś natura, istota, można mieć sławne imię, można cieszyć się dobrymi lub złym imieniem. Sprawa jest szersza niż tylko problem czterech spółgłosek i ewentualnego sposobu ich wymawiania. Żeby nie wklejać zbyt dużego tekstu wbrew regulaminowi, zrzuciłem na serwer interesujący tekst na ten temat, napisany przez Żyda mesjanistycznego: http://odsiebie.com/pokaz/33337---ecf3.html Powinien rozjaśnić zagadnienie. Tekst jest w języku polskim w formacie PDF. quster napisał(a): Ale czy w tym nie było zamiast Pan - JHWH w wersecie 11? Bo troche nie rozumiem o co ci chodzi z tym wersetem 12 Chodzi mi o to, że w oryginale tekst mówi o Synu w wersecie 12, a kontekst wskazuje na to, że Syn jest JHWH [w. 11]. Podobnie musieli rozumieć to hebrajscy tłumacze Septuaginty, ponieważ o Synu napisali "kyrios", co zazwyczaj odnosi się w LXX do Boga.

www.ulicaprosta.net http://www.forum.ulicaprosta.net/

JHWH=JEZUS ? http://www.forum.ulicaprosta.net/viewtopic.php?f=2&t=722	Strona 1 z 2

Autor:	Smok Wawelski [ Śr sty 30, 2008 2:46 pm ]
Tytuł:
izraelita napisał(a): Smoku Syn Bozy - JHWH - i Duch Swiety - JHWH - nie sa stworzeniami. Zas ich Imie jest Imieniem Ojca. Ojciec WPIERW dla Nich byl JHWH ("BEDACYM Z NIMI") gdy ZADNYCH STOWRZEN NIE BYLO - tylko Trojjedyny Bog, gdyz zrodlem wszystkiego jest Ojciec - takze Imienia. Twoje zdanie podkreślone przeze mnie na czerwono, sugeruje umieszczenie Syna i Ducha w kategorii stworzeń. Jeśli źle zrozumiałem, to przepraszam. Natomiast to, co piszesz o "przekazywaniu imienia", jest kolejną spekulacją nie popartą żadnym tekstem Biblii. To rzeczywiście działa na mnie jak płachta na byka. "Przekazywanie bycie JHWH" przez Ojca Synowi i/lub Duchowi to jest sugestia, że Syn i/lub Duch nie byli JHWH w jakimkolwiek momencie. Bóg jest JHWH względem stworzeń [II Mojż. 3:14], ale poszczególne Osoby nie są JHWH względem siebie nawzajem, bo żadna z wiecznych Osób Trójjedynego Boga nie jest i w żadnym momencie nie była Bogiem dla którejkolwiek innej w sensie ontologicznym. Nigdzie nie jest również napisane, że Ojciec jest źródłem Imienia, bo imię charakteryzuje tożsamość Trójjedynego Boga. Dlatego Ojciec nie przekazuje imienia innym Osobom i nigdzie nie jest to napisane.

Autor:	Dociekliwy Roman [ Śr sty 30, 2008 3:25 pm ]
Tytuł:
Powiem wam że jak wchodzi się na tematy jedni, emanacji czy hipostaz to zawsze niezły zamęt z tego wychodzi

Autor:	Smok Wawelski [ Śr sty 30, 2008 3:57 pm ]
Tytuł:
izraelita napisał(a): Smoku niestety, zapewne na twoja ostatnia reakcje, admin zamknal mi dostep do wszystkich watkow forum takze do tego To nie jest kwestia moich reakcji tylko faktu, że kolejny raz przedstawiasz spekulatywne teorie nie poparte tekstem Pisma. A na tym forum jest zwyczaj (ujęty nawet w regulaminie), żeby wszelkie stawiane tezy wywodzić z Pisma i pokazywać, gdzie w Piśmie można konkretne nauczanie przeczytać. izraelita napisał(a): Zatem jezeli chcesz wiedziec dlaczego Imie JHWH nie jest dla mnie TOZSAME z byciem Bogiem i DLACZEGO moze byc ZMIENNE (Bog moze zmnienic swoje Imie i sa przyklady, ze je zmienial) musialbys wpisac swoje pytanie do dywagacji izraelity. Sam nie napisze o tym "automatycznie" - tylko umieszczam to wyjasnienie abys to ty mogl zdecydowac. Po pierwsze, wcale nie jestem ciekawy, dlaczego imię JHWH nie jest dla Ciebie tożsame z byciem Bogiem i nie mam ochoty kolejny raz wplątać się w jałową dyskusję. Po drugie, Bóg nie zmienia imienia (bo On sam się nie zmienia - Mal. 3:6), tylko przedstawia się w różny sposób za pomocą różnych imion mówiących o Jego charakterze i tożsamości, jak np. JHWH cidkeinu - Pan sprawiedliwością naszą [Jer. 23:6] i wiele innych. Ponieważ nie lubię uczestniczyć w tworzeniu zamętu, raczej nie spodziewaj się moich częstych wizyt w wątku "dywagacje izraelity". Pozdrawiam Ciebie, Przyjaciela i Fundamentalistę, Smok

Autor:	Quster [ N lut 03, 2008 5:32 pm ]
Tytuł:
JHWH - wspólny tytuł/dzieło - JEZUS Iz 40:28 - Stwórca - Jana 1:3 Iz 45:22; 43:11 - Zbawiciel - Jana 4:42 1 Sam 2:6 - wskrzeszający zmarłych - Jana 5:21 Jl 4:12 - Sędzia - Jana 5:27, por. Mat. 25:31-46 Iz 60:19,20 - Światłość - Jana 8:12 Wj.3:14 - Ja jestem - Jana 8:58; por. 18:5,6 Ps 23:1 - Pasterz - Jana 10:11 Iz 42:8; por.48:11 - Chwała Boża - Jana 17:1,5 Iz 41:4; 44:6 - Pierwszy i Ostatni - Obj. 1:17; 2:8 Oz 13:14 - Odkupiciel - Obj. 5:9 Iz 62:5; Oz 2:18 - Oblubieniec - Obj. 21:2; por. Mat.25:1nn Ps 18:3 - Skała - 1Kor.10:4 Jer.31:34 - Odpuszczający grzechy - Mk 2:7,10 Ps 148:2 - Czczony przez aniołów - Hbr 1:6 Cały ST - Adresat modlitw - Dz 7:59 Ps 148:5 - Stwórca aniołów - Kol 1:16 Iz 45:23 - Wyznawany jako Pan - Flp. 2:11 inne, które chyba nie wymieniłem: IHWH bezpośrednio odnoszone do Jezusa: Rz. 10:9; 1 Kor 12:3; Flp 2:11; 1 Tym 6:15; Obj.17:14; 19:6 Teksty ST mówiące o JHWH bezpośrednio odniesione do Jezusa: Dz 2:34; Rz 8:34; Hbr 10:12; 1Piotr 3:22 cytują Ps 110:1; Rz 10:13 cytuje Jl 2:32; Flp 2:9-11; cytuje Iz 45:23; Jana 12:41 cytuje Iz 6:10; Ef 4:8 cytuje Ps 68:18

Autor:	ani_isza [ N lut 03, 2008 10:01 pm ]
Tytuł:
A sam Mesjasz mówił o Sobie m.in.: "JA JESTEM" [z gr. "Ego Emi" -patrz Interlinearny grecko-polski przekład Nowego Testamentu]- gdyż tak przedstawiał się osobiście JHWH w Starym Test. (Abrachamowi, Izaakowi, Jakubowi i Mojżeszowi). Tak mi przychodzi jeszcze do głowy Mt. 1:23, w kontekście "imienia, w którym się zgromadzamy": ** 23. Oto Dziewica pocznie i porodzi Syna, któremu nadadzą imię Emmanuel, to znaczy: "Bóg z nami". ** za Izajaszem: 14 Dlatego Pan sam da wam znak: Oto Panna pocznie i porodzi Syna, i nazwie Go imieniem Emmanuel (Iz. 7:14) bo po hebrajsku (fonetycznie) jest:"Imanuel" -----zapisane: "im-anu EL" (im = z, anu = nami, EL = BÓG) 1Kor 8:4 i 6 " wiemy dobrze, że nie ma na świecie ani żadnych bożków, ani żadnego boga, prócz Boga jedynego (...) wszakże dla nas istnieje tylko JEDEN Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i JEDEN Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy"- "Słuchaj, Izraelu, Pan jest naszym Bogiem - Panem jedynym..." (Powt.Pr.6:4) ps.: quster** w pewnej piosence ("Gaither Vocal Band - Alpha and Omega" pod koniec refrenu jest, że "...Druga Osoba Trójcy" - pozostałe "NAZWANIA" są zaczerpnięte z Pism, to ostatnie - nie -to czemu ma to służyć?

Autor:	Quster [ Pn lut 04, 2008 1:26 am ]
Tytuł:
ani_isza napisał(a): ...w pewnej piosence ("Gaither Vocal Band - Alpha and Omega" pod koniec refrenu jest, że "...Druga Osoba Trójcy"... Alpha and Omega

Autor:	ani_isza [ Pn lut 04, 2008 10:19 am ]
Tytuł:
no ale dlaczego w pewnym miejscu (w którym nie jestem zarejestrowana, ale zaglądam często i podczytuję) zwracasz na ten fakt uwagę? mnie też zainteresowało dlaczego autor tekstu w.w. piosenki stosuje w refrenie wskazania zaczerpnięte z Pism (można je bez problemu umiejscowić), a na koniec podaje "tytuł/nazwanie" nie istniejące w Pismach? wskazuje na współistotność osób, czy "ustawia je" gradacyjnie? a z resztą - nie jest to ważne, bo nie dotyczy przecież tekstu z KANONU BIBLII, to tylko zwykła ciekawość intencji twórcy tekstu piosenki bo są "wspólnoty" twierdzące, że Mesjasz jest "zaraz drugi po Ojcu" ale jako JEGO Sługa Najwierniejszy (czyli w-g nich Jeszua nie jest JHWH, który Zbawia i przyszedł na Ziemię jako Syn Człowieczy w ludzkim ciele...)

Strona 1 z 2	Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/