Dzieki Ida i Smoku.
Tez tak myslalam ale on tutaj sie bardzo broni....chociaz bardzo nieudolnie
https://www.youtube.com/watch?v=3xQ00jBiv_g
| www.ulicaprosta.net http://www.forum.ulicaprosta.net/ |
|
| Apostolowie w dzisiejszych czasach... http://www.forum.ulicaprosta.net/viewtopic.php?f=2&t=1923 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | dana [ Wt gru 27, 2016 6:22 pm ] |
| Tytuł: | Apostolowie w dzisiejszych czasach... |
Jak w tytule. Czy teraz mamy apostolow czy "apostolowie" sami sie tak nazwali. Jak juz jest taki watek to gdzie bo szukalam i nie znalazlam. Dziekuje. |
|
| Autor: | Ida [ Śr gru 28, 2016 1:42 pm ] |
| Tytuł: | Re: Apostolowie w dzisiejszych czasach... |
dana napisał(a): Czy teraz mamy apostolow czy "apostolowie" sami sie tak nazwali. Wg PŚ apostołów było dwunastu i nic nie wskazuje, że ta liczba miała się powiększyć. "ukazał się Kefasowi, potem dwunastu; potem ukazał się więcej niż pięciuset braciom naraz, z których większość dotychczas żyje, niektórzy zaś zasnęli; potem ukazał się Jakubowi, następnie wszystkim apostołom; a w końcu po wszystkich ukazał się i mnie jako poronionemu płodowi. Ja bowiem jestem najmniejszym z apostołów i nie jestem godzien nazywać się apostołem, gdyż prześladowałem Kościół Boży." (1Kor. 15,5-9) Ostatnim apostołem był Ap. Paweł. Apostolstwo skończyło się wraz ze śmiercią ostatniego, najdłużej żyjącego, czyli Ap. Jana. Myślicie podobnie? |
|
| Autor: | Smok Wawelski [ Śr gru 28, 2016 2:36 pm ] |
| Tytuł: | Re: Apostolowie w dzisiejszych czasach... |
Apostołów należy "klasyfikować" w sensie węższym i podstawowym jako "apostołów Baranka" (powołanych przez Pana osobiście" oraz w sensie szerszym, ponieważ "apostolos" oznacza po prostu "posłany". Dlatego w tym szerszym sensie apostołem był np. Barnaba, powołany i wyznaczony do służby w Antiochii i wysłany przez tamtejszy kościół: "Gdy to usłyszeli apostołowie Barnaba i Paweł, rozdarli szaty swoje i wpadli między tłum, krzycząc (...)" [Dz. Ap. 14:14] Apostołowie w sensie węższym budowali fundament całego Kościoła [Ef. 2:19-22; 3:5; Obj. 18:20] i od nich pochodzi nauczanie kanoniczne zawarte w Ewangeliach i listach apostolskich. Apostołowie wysyłani przez poszczególne kościoły do zakładania kolejnych nie mieli już takiego autorytetu i nie dodawali niczego do nauczania podstawowego tych pierwszych. Prawdopodobnie Sylwan i Tymoteusz jako współpracownicy Pawła w apostolstwie również byli nazywani apostołami [I Tes. 1:1; 2:7]. Później zanikło nazywanie wysłanników posłanych przez kościoły "apostołami" - prawdopodobnie z szacunku dla tych w sensie węższym. Ludzie zakładający kościoły zaczęli być nazywani "misjonarzami". Dzisiaj przypisywanie sobie miana "apostoła" jest moim zdaniem przejawem nadęcia - podobnie jak u tych, którzy również nazywali siebie apostołami za czasów Pawła, a których on nazywa ironicznie "arcyapostołami" [II Kor. 11:5;12:11]. |
|
| Autor: | dana [ Śr gru 28, 2016 7:15 pm ] |
| Tytuł: | Re: Apostolowie w dzisiejszych czasach... |
Dzieki Ida i Smoku. Tez tak myslalam ale on tutaj sie bardzo broni....chociaz bardzo nieudolnie https://www.youtube.com/watch?v=3xQ00jBiv_g |
|
| Autor: | Smok Wawelski [ Śr gru 28, 2016 8:34 pm ] |
| Tytuł: | Re: Apostolowie w dzisiejszych czasach... |
To jeden z tych "apostołów"? http://www.ulicaprosta.lap.pl/new/artyk ... apostolska "Ludzie powiedzą: gdzie to pisze? Nie pisze tego dokładnie, ale też nie pisze dokładnie, że nie (...) ani tego, ani tego dosłownie nie pisze. Nie znajdziesz tego w Słowie Bożym, że pisze: każdy starszy w kościele jest na równi, ani nie pisze, że jeden ze starszych jest wyższy... nie pisze, ale do takich wniosków po prostu dochodzimy i wierzę, że większość kościołów, bo mają starszych i pastora, amen?" Genialna argumentacja. Większość kościołów tak myśli, więc muszą mieć rację. A potem przykłady nie przystające do omawianej sprawy. Sorry, ale coś tu nie gra. A dalej jest jeszcze gorzej... "ale dalej nie będziemy już czytać"... 1.10.32-1.10.55 |
|
| Autor: | dana [ Śr gru 28, 2016 9:41 pm ] |
| Tytuł: | Re: Apostolowie w dzisiejszych czasach... |
Sluchalam jego do tego czasu az "zabraklo" glosu. Uparlam sie bo koniecznie chcialam go zlapac na tym ze sie wreszcie wysypie ze apostolem zrobil sie sam. No i wyszlo ze tak. Obserwujac wszystko i wszystkich trzeba przyznac ze zwiedzenie przybiera niesamowite rozmiary. Trzeba prosic Pana o madrosc i o sily by wytrwac do konca, bo sluchajac tych "geniuszy" mozna zbladzic. |
|
| Autor: | wujcio [ Pt gru 30, 2016 7:49 pm ] |
| Tytuł: | Re: Apostolowie w dzisiejszych czasach... |
Tak dla pewności: dana napisał(a): Czy teraz mamy apostolow czy "apostolowie" sami sie tak nazwali. Ida napisał(a): Ostatnim apostołem był Ap. Paweł. Apostolstwo skończyło się wraz ze śmiercią ostatniego, najdłużej żyjącego, czyli Ap. Jana. Myślicie podobnie? Ja rozumiem, że w Piśmie nie ma nic, co mogłoby chociaż sugerować, że Pan Jezus nie powoła już Apostołów - których Wawelski określił: Smok Wawelski napisał(a): w sensie węższym i podstawowym jako "apostołów Baranka" (powołanych przez Pana osobiście" Czym innym jest natomiast, czy tacy Apostołowie są w naszych czasach. Osobiście nie znam takich, ale kto wie. |
|
| Autor: | Mateuszek [ N sty 01, 2017 10:58 am ] |
| Tytuł: | Re: Apostolowie w dzisiejszych czasach... |
Do tego wszystkiego, co było pisane wcześniej, chciałbym jeszcze dodać 3 ciekawe cytaty: "Przeto, bracia święci, współuczestnicy powołania niebieskiego, zważcie na Jezusa, posłańca [w oryginale dosłownie: "apostoła"] i arcykapłana naszego wyznania," (Hebr. 3:1) "Co do Tytusa, jest on moim towarzyszem i współpracownikiem wśród was; co zaś do naszych braci, są oni posłańcami [w oryginale dosłownie: "apostołami"] zborów, chwałą Chrystusową" (2.Kor.8:23) "A mur miasta miał dwanaście kamieni węgielnych, na nich dwanaście imion dwunastu apostołów Baranka." (Obj. 21:14) Wynika z tego, że istnieje pewien "porządek" wśród apostołów: Najważniejszy jest Chrystus, potem Jego 12 uczniów (w tym prawdopodobnie także Paweł), a potem wszyscy inni "apostołowie" - słudzy Chrystusa, wysyłani w różnych celach i z różnymi zadaniami z upoważnienia Boga i konkretnych zborów. |
|
| Autor: | Przebudzony75 [ N sty 01, 2017 10:23 pm ] |
| Tytuł: | Re: Apostolowie w dzisiejszych czasach... |
Co do apostołów: Tak jak było już wspomniane. Apostoł to z greckiego: STRONG 652 APOSTOLOS - WYSŁANNIK, POSŁANIEC. 1. Jezus osobiście wybierał apostołów - Mat.10:1-4; Jan.15:16 2. Proroctwo ST zapowiadało 12 apostołów - Psalm 109:25 3. Proroctwo NT mówi o 12 apostołach - Obj.21:14 4. 12 apostołem był Paweł, którego wybrał Jezus osobiście - Dz.Ap.9:1-17; Gal.1:15-2:2; IKor.1:1, 11:23, 9:1-2:18, 15:1-10 5. Maciej wybrany na apostoła nie jest wyborem Bożym (losy, które były rzucane w Izraelu URIM/TUMMIM mogli rzucać jedynie kapłani). 6. Fundament jest już założony. Dalsza "konstrukcja" czyli kościół buduje się na tym fundamencie. Zatem nie może być więcej niż 12 apostołów. EFEZJAN 2:20-21 20 Zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, którego kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus, 21 Na którym cała budowa mocno spojona rośnie w przybytek święty w Panu, 22 Na którym i wy się wespół budujecie na mieszkanie Boże w Duchu. Mówimy oczywiście o apostołach Baranka i stojącym za tym autorytecie. |
|
| Autor: | shaliach [ Pn sty 09, 2017 4:36 pm ] |
| Tytuł: | Re: Apostolowie w dzisiejszych czasach... |
Przebudzony75 napisał(a): 2. Proroctwo ST zapowiadało 12 apostołów - Psalm 109:25 Zaciekawiło mnie to i sprawdziłem ten werset w różnych tłumaczeniach: LXT Psalm 108:25 καὶ ἐγὼ ἐγενήθην ὄνειδος αὐτοῖς εἴδοσάν με ἐσάλευσαν κεφαλὰς αὐτῶν WTT Psalm 109:25 וַאֲנִי הָיִיתִי חֶרְפָּה לָהֶם יִרְאוּנִי יְנִיעוּן רֹאשָׁם BGP Psalm 109:25 Nadto stałem się im pośmiewiskiem; gdy mię widzą, kiwają głowami swemi. BTP Psalm 109:25 Dla tamtych stałem się urągowiskiem; widząc mnie potrząsają głowami. PUBG Psalm 109:25 Stałem się też dla nich pośmiewiskiem; gdy mnie widzą, kiwają głowami. Ale nic tu nie widzę na temat 12 apostołów przepowiedzianych w tym wersecie. Mógłbyś rozjaśnić skąd taki wniosek? |
|
| Autor: | Smok Wawelski [ Pn sty 09, 2017 8:59 pm ] |
| Tytuł: | Re: Apostolowie w dzisiejszych czasach... |
Hmmm, wydaje mi się (z całym szacunkiem), że P75 zapodał (copy & paste) gotowca, w którym jest "literówka". Brawo dla shaliacha za czujność.  Jeśli w ogóle można w Psalmie 109 doszukiwać się śladu konkretnego proroctwa zapowiadającego 12 apostołów, to byłoby to na zasadzie hebrajskiego "remecu" (wskazówki) wiążącego Ps. 109:8 z Dz. Ap. 1:17-20. Piotr na podstawie Ps. 109:8 zasugerował wybór innego męża na miejsce nieżyjącego Judasza i wtedy liczba apostołów miałaby pozostać niezmieniona czyli 12. Nie jest to jednak stricte proroctwo o tym, że apostołów będzie 12. |
|
| Autor: | Przebudzony75 [ Pn sty 09, 2017 9:36 pm ] |
| Tytuł: | Re: Apostolowie w dzisiejszych czasach... |
Cytuj: Hmmm, wydaje mi się (z całym szacunkiem), że P75 zapodał (copy & paste) gotowca, w którym jest "literówka". Brawo dla shaliacha za czujność. Jeśli w ogóle można w Psalmie 109 doszukiwać się śladu konkretnego proroctwa zapowiadającego 12 apostołów, to byłoby to na zasadzie hebrajskiego "remecu" (wskazówki) wiążącego Ps. 109:8 z Dz. Ap. 1:17-20. Piotr na podstawie Ps. 109:8 zasugerował wybór innego męża na miejsce nieżyjącego Judasza i wtedy liczba apostołów miałaby pozostać niezmieniona czyli 12. Nie jest to jednak stricte proroctwo o tym, że apostołów będzie 12. Dokładnie... chodziło mi o Psalm 109:8. Oczywiście nie ma tam wzmianki jakoby liczba apostołów miała wynosić 12, jednakowoż jest to zapowiedź, dotycząca, iż liczba wybranych przez Jezusa apostołów (a tych Jezus wybrał 12) musi zostać uzupełniona. W kontekście wszystkich podanych przeze mnie argumentów wpisuje się to idealnie w wnioskowanie, że apostołów miało być 12, było 12 i pozostanie 12. |
|
| Autor: | ppajda [ Pn sty 09, 2017 10:34 pm ] |
| Tytuł: | Apostolowie w dzisiejszych czasach... |
"Jezus zaś rzekł do nich: Zaprawdę, powiadam wam: Przy odrodzeniu, gdy Syn Człowieczy zasiądzie na swym tronie chwały, wy, którzy poszliście za Mną, zasiądziecie również na dwunastu tronach, sądząc dwanaście pokoleń Izraela.“ (Mat.19:28) Wprawdzie to wynika też z fragmentu z Księgi Objawienia Jana, podanego powyżej, ale gwoli ścisłości: plemion Izraela jest dwanaście, dlatego musi być nie mniej i nie więcej niż dwunastu apostołów, żeby mogli te dokładnie dwanaście plemion Izraela sądzić. Prosta sprawa. Stąd była konieczność zastąpienia dwunastego Judasza przez kogoś innego, bo w przeciwnym wypadku jeden tron apostolski pozostał by pusty. A ilość tronów wyklucza możliwość zaistnienia choćby jednego apostoła poza tych dwunastu, który byłby apostołem o tym samym znaczeniu, co dwunastu. Zabrakło by dla takiego tronu. (Nie chodzi mi tutaj o tych apostołów "innej rangi"- czyli apostołów w sensie szerszym - których liczby nie znamy.) |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|