www.ulicaprosta.net :: Zobacz wątek - Rzym 11:24

poszukiwacz prawdy napisał(a):

Smok Wawelski napisał(a):

Dzikimi gałązkami są poganie należący do Kościoła i wszczepieni w drzewo oliwne Izraela.

Czy dobrze Cię zrozumiałem, że według Ciebie korzeniem który dźwiga gałęzie szlachetne i dzikie, jest naród Izrael?

Nie, ponieważ tego nie napisałem. Korzeniem nie są ludzie, a Paweł nie pisze w tekście, czym dokładnie jest korzeń. Ale na pewno korzeń nie jest drzewem, a drzewo nie jest korzeniem. Można się domyślać, że korzeniem są duchowe obietnice złożone patriarchom, z których my (poganie) czerpiemy tłuszcz [Rzym. 11:17] i korzystamy z błogosławieństwa jako "wszystkie narody ziemi" [I Mojż. 12:3; Gal. 3:14]. Dlatego też niewierzący Żydzi są co do wybrania umiłowani przez Boga ze względu na praojców, a nie ze względu na swoją narodowość [Rzym. 11:28-29], ponieważ Bóg ich umiłował i wybrał nie ze względu na nich samych, lecz ze względu na miłość do nich i przysięgę złożoną ich ojcom w ramach przymierza Abrahamowego [V Mojż. 7:7-9].

Autor:	Wielki Lew [ Pn paź 13, 2014 2:01 pm ]
Tytuł:	Rzym 11:24 - szlachetna oliwka
Rzymian 11:24: Rz 11:24 "Jeśli bowiem ty zostałeś odcięty od dzikiej oliwki, z którą w sposób naturalny byłeś zespolony, a zostałeś wszczepiony w szlachetną oliwkę, tak różną co do natury od ciebie, to ileż łatwiej oni będą wszczepieni we własną oliwkę, do której należą z natury". Kto jest tą szlachetną oliwką? Jezus Chrystus czy Izrael?

Autor:	Smok Wawelski [ Pn paź 13, 2014 2:16 pm ]
Tytuł:	Re: Rzym 11:24 - szlachetna oliwka
Przeczytaj kontekst od początku rozdziału 9. Wszystko Ci się samo wyjaśni.

Autor:	Wielki Lew [ Wt paź 14, 2014 12:47 pm ]
Tytuł:	Re: Rzym 11:24 - szlachetna oliwka
Nie rozjaśniło mi się. Do niedzieli uważałem, że tym szlachetnym drzewem oliwnym jest Jezus Chrystus, a gałązki to ludzie z pogan i żydów. Żydzi to te gałązki szlachetne. Ale w niedzielę pastor powiedział, że dzika gałązka to kościół chrześcijański który został wszczepiony do Izraela. Cały czas do tej pory byłem pewien, że jesteśmy wszczepiani do Jezusa Chrystusa a nie do jakiegoś narodu.

Autor:	Smok Wawelski [ Wt paź 14, 2014 3:55 pm ]
Tytuł:	Re: Rzym 11:24 - szlachetna oliwka
Wielki Kontekst od rozdziału 9 do 11 mówi o wybraniu narodu żydowskiego. Rozdział 11 przedstawia drzewo szlachetne oliwne, którego naturalnymi gałązkami wyrastającymi dzięki wierze w Mesjasza i Zbawiciela Jezusa są Żydzi należący do wiernej resztki i wchodzący w skład Kościoła. Dzikimi gałązkami są poganie, którzy zostali wszczepieni w drzewo dzięki wierze w Mesjasza i Zbawiciela Jezusa. Zostaliśmy wszczepieni w szlachetne drzewo, którego korzeń dźwiga nas (pogan), a nie my korzeń - dlatego mamy się nie wynosić ponad gałęzie szlachetnego drzewa [werset 18], które zostały wyłamane z powodu niewiary [werset 20]. Jeśli gałęzie szlachetnego drzewa z natury należą do drzewa, a są niewierzącymi ludźmi [werset 24], to drzewem nie może być Jezus Chrystus, bo oni nie zostali w ogóle wszczepieni w Niego i nie mogą z Niego naturalnie wyrastać, ponieważ nie uwierzyli. Zgadza się? Pastor powiedział coś, co jest stanowczo bliższe prawdy niż to, co dotąd myślałeś. Ale gałązek jest wiele, a nie jedna, więc gałązką nie może być Kościół chrześcijański. Poza tym, Kościół chrześcijański składa się zarówno z Żydów (gałązek naturalnie wyrosłych ze szlachetnego drzewa oliwnego) jak i z pogan (gałązek dzikich wszczepionych w to drzewo). Zatem dziką gałązką nie jest Kościół. Dzikimi gałązkami są poganie należący do Kościoła i wszczepieni w drzewo oliwne Izraela. Poza tym, drzewo oliwne i krzew winny to dwie całkowicie różne ilustracje mówiące o innych sprawach.

Autor:	Wielki Lew [ Wt paź 14, 2014 8:07 pm ]
Tytuł:	Re: Rzym 11:24 - szlachetna oliwka
Muszę nad tym jeszcze pomyśleć, ale dziękuję za przedstawienie tematu z Twojej strony.

www.ulicaprosta.net http://www.forum.ulicaprosta.net/

Rzym 11:24 - szlachetna oliwka http://www.forum.ulicaprosta.net/viewtopic.php?f=2&t=1685	Strona 1 z 1

Autor:	Smok Wawelski [ Śr paź 15, 2014 9:24 am ]
Tytuł:	Re: Rzym 11:24 - szlachetna oliwka
Staram się przedstawić temat od strony tekstu czytanego w kontekście, a nie od mojej strony. Przeczytaj uważnie rozdziały 9-11. Spróbuj to zrobić tak, jakbyś czytał go po raz pierwszy, bez założeń wstępnych typu "wszystko, co jest napisane w Biblii, mówi o Jezusie". Przemyśl sprawę, a potem podziel się swoimi przemyśleniami.

Autor:	poszukiwacz prawdy [ Pt paź 17, 2014 8:44 am ]
Tytuł:	Re: Rzym 11:24 - szlachetna oliwka
Smok Wawelski napisał(a): Dzikimi gałązkami są poganie należący do Kościoła i wszczepieni w drzewo oliwne Izraela. Czy dobrze Cię zrozumiałem, że według Ciebie korzeniem który dźwiga gałęzie szlachetne i dzikie, jest naród Izrael ?

Autor:	Smok Wawelski [ Pt paź 17, 2014 10:48 am ]
Tytuł:	Re: Rzym 11:24 - szlachetna oliwka
poszukiwacz prawdy napisał(a): Smok Wawelski napisał(a): Dzikimi gałązkami są poganie należący do Kościoła i wszczepieni w drzewo oliwne Izraela. Czy dobrze Cię zrozumiałem, że według Ciebie korzeniem który dźwiga gałęzie szlachetne i dzikie, jest naród Izrael? Nie, ponieważ tego nie napisałem. Korzeniem nie są ludzie, a Paweł nie pisze w tekście, czym dokładnie jest korzeń. Ale na pewno korzeń nie jest drzewem, a drzewo nie jest korzeniem. Można się domyślać, że korzeniem są duchowe obietnice złożone patriarchom, z których my (poganie) czerpiemy tłuszcz [Rzym. 11:17] i korzystamy z błogosławieństwa jako "wszystkie narody ziemi" [I Mojż. 12:3; Gal. 3:14]. Dlatego też niewierzący Żydzi są co do wybrania umiłowani przez Boga ze względu na praojców, a nie ze względu na swoją narodowość [Rzym. 11:28-29], ponieważ Bóg ich umiłował i wybrał nie ze względu na nich samych, lecz ze względu na miłość do nich i przysięgę złożoną ich ojcom w ramach przymierza Abrahamowego [V Mojż. 7:7-9].

Autor:	Smok Wawelski [ Pt paź 17, 2014 12:50 pm ]
Tytuł:	Re: Rzym 11:24 - szlachetna oliwka
Zgadza się. Dlatego zarówno wierna resztka Izraela wyrastająca z drzewa oliwnego Izraela jak i poganie wszczepieni w drzewo oliwne Izraela dziedziczą obietnice "w Potomku" [Gal. 3:16] czyli w Mesjaszu Jezusie. Dla nich nie ma potępienia [Rzym. 8:1]. I oni tworzą Ciało Chrystusa [Ef. 2:11-22; 3:4-6].

Strona 1 z 1	Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Autor:	poszukiwacz prawdy [ Pt paź 17, 2014 2:13 pm ]
Tytuł:	Re: Rzym 11:24 - szlachetna oliwka
Tak. Można jeszcze dodać, że to w szlachetne drzewo oliwne (korzeń + szlachetne gałęzie) zostały wszczepione dzikie gałązki, które do niego nie należały (Rzym 11,17). Dlatego Bóg ma moc wszczepić na powrót każdego nieposłusznego Izraelitę, o ile nie będzie trwał w niewierze (Rzym 11,23-24), a odciąć każdego wierzącego z pogan, który nie wytrwał w wierze i dobroci (Rzym 11,21-24). Dlatego ci drudzy mają się nie chełpić i nie wynosić nad tych pierwszych (Rzym 11,18-20).