www.ulicaprosta.net
http://www.forum.ulicaprosta.net/

dwunastu
http://www.forum.ulicaprosta.net/viewtopic.php?f=2&t=1570
Strona 1 z 2

Autor:  Off_czyk [ Pt paź 04, 2013 1:46 pm ]
Tytuł:  dwunastu

Witajcie
chciałbym zapytać o jedno miejsce - pierwszy list apostoła Pawła do Koryntian rozdz. 15, werset 5: Po zmartwychwstaniu "ukazał się...dwunastu" - czy rzuciło się wam to kiedyś w oczy? Przecież po zmartwychwstaniu z wiadomych powodów nie było ich już 12tu tylko 11tu ? Czy to jest jakiś skrót myślowy (w sensie tych 12tu ale bez jednego)? Wydaje się, że fragment ten dotyczy jeszcze czasu sprzed "epoki" Macieja, bo wybrali go po tym jak im się Pan ukazał. Kto ma jakieś wnioski ?

Autor:  Smok Wawelski [ Pt paź 04, 2013 3:25 pm ]
Tytuł:  Re: dwunastu

Wygląda na to, że to jest rodzaj "skrótu myślowego" typowego dla żydowskiego sposobu myślenia. Podobnie jest z "dwunastoma plemionami Izraela" - na przestrzeni Biblii mamy kilka list plemion i w niektórych przypadkach lista jest niekompletna po to, żeby było 12, chociaż chodzi o wszystkie plemiona. W dodatku wszystkich plemion dziedziczących jest w sumie 13 (zamiast Józefa są jego synowie Efraim i Manasses) ale liczba 12 w przypadku plemion Izraela i apostołów jest tak znacząca, że stanowi sama w sobie pewną "markę" tudzież "brand" (przepraszam za to słowo) i tak bywa stosowana przez autorów, którzy nie byli analitycznie myślącymi Polakami z XXI wieku, tylko Żydami żyjącymi tysiące lat temu. Dlatego Tomasz, zwany Bliźniakiem, był "jednym z dwunastu" w momencie, gdy było ich już... jedenastu [Jan 20:24].

Ale w sumie dobrze, że zwróciłeś na to uwagę, bo chyba warto. :)

Autor:  wujcio [ Pt paź 04, 2013 4:00 pm ]
Tytuł:  Re: dwunastu

A moźe ukazał się też Judaszowi, co prawda nie wiem jakby to miało wyglądać i czemu służyć, ale kto wie.

Autor:  Smok Wawelski [ Pt paź 04, 2013 6:29 pm ]
Tytuł:  Re: dwunastu

wujcio napisał(a):
A moźe ukazał się też Judaszowi, co prawda nie wiem jakby to miało wyglądać i czemu służyć, ale kto wie.
W I Kor. 15:4-5 Paweł pisze o ukazywaniu się Jezusa po Jego zmartwychwstaniu. Z relacji Mateusza jasno wynika, że Judasz powiesił się jeszcze przez Ukrzyżowaniem (więc tym bardziej przed Zmartwychwstaniem) [Mat. 27:4-5]. Myślę, że w świetle powyższego taka teoria upada.

Autor:  wujcio [ Pt paź 04, 2013 6:38 pm ]
Tytuł:  Re: dwunastu

Ale ja nie twierdzę, że Jezus ukazał się Judaszowi kiedy ten był na ziemi.

Autor:  szelka [ Pt paź 04, 2013 6:55 pm ]
Tytuł:  Re: dwunastu

W Wulgacie jest "jedenastu", ale jest to chyba jedyny taki przekład:
http://www.biblegateway.com/passage/?se ... on=VULGATE

Biblia Gdańska ma "dwunastu", ale w moim wydaniu widnieje w tym miejscu tzw. crux philologorum (miejsce trudne albo tekst zniekształcony).

No, ciekawe. Nigdy nie zwróciłam na to uwagi.

Autor:  Smok Wawelski [ Pt paź 04, 2013 6:56 pm ]
Tytuł:  Re: dwunastu

wujcio napisał(a):
Ale ja nie twierdzę, że Jezus ukazał się Judaszowi kiedy ten był na ziemi.
:shock: A kiedy :?:

Autor:  wujcio [ Pt paź 04, 2013 7:07 pm ]
Tytuł:  Re: dwunastu

Postawiłem tezę, że skoro ukazał się 12 to może ukazał mu się po śmierci Judasza. Nie twierdzę, że tak było, bo nie uzsadnię tego, ale taka teza wyjasnia ukazanie się dwunastu.

Autor:  Smok Wawelski [ Pt paź 04, 2013 8:25 pm ]
Tytuł:  Re: dwunastu

Ale jak zmartwychwstały Pan Jezus miał się ukazać Judaszowi po jego śmierci, skoro Judasz po śmierci poszedł do hadesu, a Pan Jezus był tam przed swoim zmartwychwstaniem? Bo wyszliśmy od tekstu Pawła o ukazaniu się Pana Jezusa dwunastu po Zmartwychwstaniu... :?

Autor:  wujcio [ Pt paź 04, 2013 8:57 pm ]
Tytuł:  Re: dwunastu

Smok Wawelski napisał(a):
Ale jak zmartwychwstały Pan Jezus miał się ukazać Judaszowi po jego śmierci, skoro Judasz po śmierci poszedł do hadesu, a Pan Jezus był tam przed swoim zmartwychwstaniem? Bo wyszliśmy od tekstu Pawła o ukazaniu się Pana Jezusa dwunastu po Zmartwychwstaniu... :?

Ja na to nie odpowiem, Pismo o tym nie mówi. Czy z faktu, iż Jezus poszedł do hadesu przed swoim zmartwychwstaniem oznacza, że nie poszedło po ?
Jeszcze raz powtarzam, nie uzasadnie tego co napisałem, ale zastanawiam się, czy tak być nie mogło.

Autor:  Smok Wawelski [ So paź 05, 2013 8:26 am ]
Tytuł:  Re: dwunastu

wujcio napisał(a):
Smok Wawelski napisał(a):
Ale jak zmartwychwstały Pan Jezus miał się ukazać Judaszowi po jego śmierci, skoro Judasz po śmierci poszedł do hadesu, a Pan Jezus był tam przed swoim zmartwychwstaniem? Bo wyszliśmy od tekstu Pawła o ukazaniu się Pana Jezusa dwunastu po Zmartwychwstaniu... :?
Pismo o tym nie mówi.
O właśnie. PISMO O TYM NIE MÓWI. :!:

Cytuj:
Czy z faktu, iż Jezus poszedł do hadesu przed swoim zmartwychwstaniem oznacza, że nie poszedło po?
Nie wynika. Ponadto, jest NAPISANE dokąd poszedł po swoim zmartwychwstaniu. Do hadesu Jezus poszedł w duchu. Po zmartwychwstaniu był już w ciele (uwielbionym). W ciele (uwielbionym) ukazywał się uczniom na ziemi i w ciele (uwielbionym) wstąpił do nieba. A z faktu, że w Biblii nie jest napisane o kosmitach nie wynika, że istnieją. :wink:

Autor:  wujcio [ So paź 05, 2013 9:53 am ]
Tytuł:  Re: dwunastu

Smok Wawelski napisał(a):
Ponadto, jest NAPISANE dokąd poszedł po swoim zmartwychwstaniu. Do hadesu Jezus poszedł w duchu. Po zmartwychwstaniu był już w ciele (uwielbionym). W ciele (uwielbionym) ukazywał się uczniom na ziemi i w ciele (uwielbionym) wstąpił do nieba.

A juz tak na marginesie. Jest napisane dokąd poszedł, to - twoim zdaniem - oznacza, że tylko tam poszedł ?
Chodzi mi o pewien sposób rozumowania Pism. Jeśli ja mówię, że wczoraj poszedłem do sklepu, to z tego zdania nie wynika, że nie poszedłem gdzieś indziej.

Autor:  Smok Wawelski [ So paź 05, 2013 10:48 am ]
Tytuł:  Re: dwunastu

Wujciu, staram się jak mogę pokazywać, że doktrynę opieramy na tym, co NAPISANO. A nie tym, czego NIE NAPISANO. Argumentacja z milczenia Biblii jest skrajnie niebezpieczną spekulacją i można na jej podstawie postulować prawie wszystko. Na szczęście z faktu, że wujcio gdzieś poszedł albo nie poszedł, nie wynika żadna doktryna i nie zależy od tego nasze życie wieczne. Zresztą, sam wujcio prawdopodobnie wolałby, żeby nie wyciągać zbyt daleko idących wniosków z tego, czego NIE MÓWI. Na podstawie tego,czego NIE POWIEDZIAŁ można by mu próbować wmówić, że poszedł do agencji towarzyskiej. No, bo przecież nie powiedział, że nie poszedł. :lol:

Autor:  wujcio [ So paź 05, 2013 11:19 am ]
Tytuł:  Re: dwunastu

No dobra, już nic nie napiszę, bo się ze mnie nabijasz :lol: :D :D

Autor:  fifinka [ Pt lut 14, 2014 7:10 pm ]
Tytuł:  Re: dwunastu

Witam,

Off_czyk napisał(a):
Witajcie
chciałbym zapytać o jedno miejsce - pierwszy list apostoła Pawła do Koryntian rozdz. 15, werset 5: Po zmartwychwstaniu "ukazał się...dwunastu" - czy rzuciło się wam to kiedyś w oczy? Przecież po zmartwychwstaniu z wiadomych powodów nie było ich już 12tu tylko 11tu ? Czy to jest jakiś skrót myślowy (w sensie tych 12tu ale bez jednego)? Wydaje się, że fragment ten dotyczy jeszcze czasu sprzed "epoki" Macieja, bo wybrali go po tym jak im się Pan ukazał. Kto ma jakieś wnioski ?


A jak się ma ten fragment Pisma Dz.Ap . 1:26 .Czy nie tu mamy odpowiedz?
I dali im losy ;a los padł na Macieja ,i został dołączony do grona jedenastu apostołów.

Pozdrawiam
Fifinka

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/