www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest N maja 11, 2025 5:30 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 112 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: Cz wrz 15, 2005 11:38 am 
Rafael napisał(a):
Tak będzie super.

Podasz mi ten link?

Rafael


proszę bardzo - cała skarbnica teologii lutra
Warto jeszcze zwrócić uwagę, że teologia lutra ewoluowała. Na pocztku walczył tylko z papiestwem. Dopiero potem zaczął jednak doceniać pewne tezy "papistów" jak pojawił mu się nieoczekiwanie kolejny front teologicznej walki: anabaptysci

http://www.luter.pl/teologia.htm


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz wrz 15, 2005 11:58 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
hubertok napisał(a):
Wiem, że Luter był Żydożercą.
Smoku jak odnosisz się jednak do słów "ochrzcijcie się bojest obietnica dla was i dla dzieci waszych" oraz "ochrzcił się on i dom jego"??


Odpowiedziałem w sąsiednim wątku, ale wklejam tutaj:

Cytuj:
Kościół czyta biblię w całości a nie w interpretacji wybranych fragmentów, naopisałem więc także, ze jest napisane w piśmie "ochrzcijcie się, bo jest obietnica dla was i DLA DZIECI WASZYCH"

Gdyby Kościół czytał Biblię, to miałby biblijne pojęcie chrztu. Fragment, który błędnie cytujesz, brzmi dokładnie:

"A Piotr do nich: Upamiętajcie się i niechaj się każdy z was da ochrzcić w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie dar Ducha Świętego. Obietnica ta bowiem odnosi się do was i do dzieci waszych oraz do wszystkich, którzy są z dala, ilu ich Pan, Bóg nasz, powoła" [Dz. Ap. 2:39]

"Obietnica ta" to dar Ducha Świętego, który został obiecany potomstwu Abrahama przez wiarę:

"(...) aby błogosławieństwo Abrahamowe przeszło na pogan w Jezusie Chrystusie, my zaś, abyśmy obiecanego Ducha otrzymali przez wiarę" [Gal. 3:14]

Piotr mówi w kazaniu do Żydów o darze Ducha Świętego, który został obiecany Abrahamowi i wszystkim jego dzieciom w wierze. Obietnica odnosi się do wszystkich Żydów i ich potomstwa, czyli do kolejnych pokoleń, a nie do niemowląt będących na miejscu!

W dodatku, wersety 41-42 mówią:

"Ci więc, którzy przyjęli słowo jego, zostali ochrzczeni i pozyskanych zostało owego dnia około trzech tysięcy dusz. I trwali w nauce apostolskiej i we wspólnocie, w łamaniu chleba i w modlitwach"

Kto został ochrzczony? Ci, którzy przyjęli słowo o zbawieniu i uwierzyli. Ci sami ludzie trwali w nauce apostolskiej, łamaniu chleba i modlitwach. Proszę Cię, nie wmawiaj mi, że niemowlęta przyjęły słowo o zbawieniu. Jeśli "przybywało wierzących w Pana", to byli to "mężczyźni i kobiety" [5:14], a nie niemowlęta. W kontekście nauczania apostolskiego chrzest niemowląt jest zupełnie bez sensu, więc nikomu do głowy nie przyszło, żeby wydawać zakazy chrztu niemowląt. To tak, jakbyś ogłosił zakaz wydawania prawa jazdy dla dzieci od 0 do 2 lat. :D

Cytuj:
Jest też napisane "ochrzcił się on i cały dom jego" - jak zinterpretujesz co znaczy CAŁY DOM JEGO jeśli nie odniesiesz się do Tradycji czyli sposobu rozumienia tego tekstu (i praktyk) przez wczesne gminy chrześcijańskie???

Określenie "cały dom jego" wcale nie pochodzi ze "Świętej Tradycji" KRK, tylko jest starożytnym skrótem myślowym, znanym od bardzo dawna i oznaczającym wszystkich domowników + niewolników służących w tym domu [I Piotra 2:18]. To, czy "cały dom" oznacza w danym przypadku również niemowlęta, wynika najczęściej z kontekstu. Dom Korneliusza został ochrzczony w tym sensie, że wszycy słuchający Słowa uwierzyli i zstąpił na nich Duch Święty. Zastępnie ci, którzy uwierzyli, zostali ochrzczeni [Dz. Ap. 10:44,47]. Tak jak w przypadku eunucha z Dz. Ap. 8:36-37 warunkiem przyjęcia chrztu było osobiste wyznanie świadomej wiary. To jest zgodne z całością nauczania o usprawiedliwieniu z wiary, odrodzeniu z Ducha, o śmierci starego człowieka podczas nawrócenia i pogrzebania go podczas chrztu.

Spróbuj dowieść na podstawie Biblii, że chrzest niemowląt pozostaje w zgodzie z powyższymi nauczaniami zawartymi w Biblii.

Cytuj:
Tradycja z której się tak swobodnie nasmiewasz jest sposobem wyjaśnienia Pisma i jeśli przez setki lat cały kościół tłumaczył tak a nie inaczej określone frgmenty to wybacz ale powtarzam: nie chcę być świętszym od papieża i w dodatku podane interpretacje mnie przekonują.

Jesli chcesz z tego wnioskować, że dla mnie ważniejsi są ludzie niż Pismo to trudno.

Co to jest Tradycja? Ile ksiąg zawiera? Podaj wszystkie tytuły ksiąg i autorów... Jak można sprawdzić jej zgodność z Pismem? Jak można sprawdzić, że nie jest wewnętrznie sprzeczna? Jaką posiada wiarygodność, skoro wiadomo z całą pewnością, że została częściowo sfałszowana?

Dopóki nie odpowiesz mi na te pytania, dyskutujmy na podstawie Słowa Bożego, które Ty i ja posiadamy na półce w naszych domach. 8)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz wrz 15, 2005 2:13 pm 
Offline

Dołączył(a): N maja 08, 2005 5:17 pm
Posty: 595
Lokalizacja: Katowice
Hej!Szanowni forumowicze!Tyleście się naklupali po klawiszach,ale jakoś nic w temacie.Gdzie chrzest -a gdzie początek chrześcijaństwa?Owszem,chrzest jest na początku,ALE POCZĄTKIEM NIE JEST.
Hubertoku,czy mógłbyś łaskawie odpowiedzieć na pytanie główne?Proszę.

_________________
adam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz wrz 15, 2005 3:01 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz mar 31, 2005 5:14 pm
Posty: 910
Lokalizacja: Świnoujście
Hubert juz odpowiedzial: uwaza sie za chrzescijanina od momentu chrztu jako niemowle.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz wrz 15, 2005 5:47 pm 
Offline

Dołączył(a): N maja 08, 2005 5:17 pm
Posty: 595
Lokalizacja: Katowice
Ale niech to uzasadni.Już nie oczekuje,że zrobi to za pomocą Bibli.Przynajmniej logiką.

_________________
adam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz wrz 15, 2005 5:59 pm 
Offline

Dołączył(a): Wt maja 17, 2005 3:13 pm
Posty: 99
Tak jak obrzezane dzieci zostaja objete przymierzem chociaz tego nie rozumieja tak ochrzczone niemowle zostaje obdarzone zbawieniem chociaz nie moze wyznac wiary.
czy Bog odmawial niemowletom udzialu w przymierzu? nie. czy te niemowleta uczestniczyly we wszystkich obietnicach tego przymierza? tak. to samo dzieje sie w momencie chrztu, Bog ktory jest dobry i chce aby wszyscy poznali Jego dobroc, wlacza to ochrzczone dziecko do Nowego przymierza i daje mu udzial we WSZYSTKICH jego obietnicach. co wcale nie oznacza ze pozniejsze osobiste wyznanie wiary nie jest potrzebne.
taki jest Bog w ktorego ja wierze.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz wrz 15, 2005 6:07 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So maja 14, 2005 3:58 pm
Posty: 339
kubek napisał(a):
Tak jak obrzezane dzieci zostaja objete przymierzem chociaz tego nie rozumieja tak ochrzczone niemowle zostaje obdarzone zbawieniem chociaz nie moze wyznac wiary.
(...)co wcale nie oznacza ze pozniejsze osobiste wyznanie wiary nie jest potrzebne.
taki jest Bog w ktorego ja wierze.

Gdy żydowski chłopiec zostaje obrzezane to jest ono w Przymierzu czy tego potem chce czy nie. Ma na ciele znak tego Przymierza i jest Żydem nawet gdy odrzuci Zakon.
Skoro chrzest daje taki sam udział w Nowym Przymierzu to po co wyznanie wiary w wieku dorosłym?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz wrz 15, 2005 6:51 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 20, 2005 2:35 pm
Posty: 330
itur napisał(a):
Hubert juz odpowiedzial: uwaza sie za chrzescijanina od momentu chrztu jako niemowle.


Super dzieciaczki mają!! Do nieba są palkkowane zanim się zorientują że w ogóle ono istnieje!!
Obrzezka dzieci żydowskich to tak jak Ty i ja urodziliśmy się polakami i zawsz enimi będziemy, chodziaż dodatkowo możemy przyjąć inne obywatelstwo a tego się np. wyrzec..


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz wrz 15, 2005 7:59 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
kubek napisał(a):
Tak jak obrzezane dzieci zostaja objete przymierzem chociaz tego nie rozumieja tak ochrzczone niemowle zostaje obdarzone zbawieniem chociaz nie moze wyznac wiary. czy Bog odmawial niemowletom udzialu w przymierzu? nie. czy te niemowleta uczestniczyly we wszystkich obietnicach tego przymierza? tak. to samo dzieje sie w momencie chrztu, Bog ktory jest dobry i chce aby wszyscy poznali Jego dobroc, wlacza to ochrzczone dziecko do Nowego przymierza i daje mu udzial we WSZYSTKICH jego obietnicach. co wcale nie oznacza ze pozniejsze osobiste wyznanie wiary nie jest potrzebne. taki jest Bog w ktorego ja wierze.

Kubek, warunki wejścia w Nowe Przymierze są jasne i wyraźne:

"Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz" [Rzym. 10:9]

Jak niemowlę, które nie może wyznać wiary, może zostać włączone w Nowe Przymierze, skoro warunkiem zbawienia w ramach Nowego Przymierza jest osobista wiara "aktywująca" skuteczność ofiary Chrystusa [Rzym. 3:25] w życiu grzesznika i wyznana z głębi jego serca?

Z przykrością stwierdzam, że zaniżyłeś poziom... :roll:


P.S.

Jezus przyjmował dzieci, ale wcale nie dlatego, że miały udział w Nowym Przymierzu, które jeszcze zresztą w tym momencie nie zostało zawarte.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt wrz 16, 2005 8:18 am 
Offline

Dołączył(a): N maja 08, 2005 5:17 pm
Posty: 595
Lokalizacja: Katowice
Jezus powiedział o dzieciach(nieochrzczonych przecież),że do takich należy Królestwo Niebios.

_________________
adam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt wrz 16, 2005 8:58 am 
Smok Wawelski napisał(a):
Kubek, warunki wejścia w Nowe Przymierze są jasne i wyraźne:

"Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz" [Rzym. 10:9]

Z przykrością stwierdzam, że zaniżyłeś poziom... :roll:




Dziwne bo Pismo dodaje jeszcze JEDEN który raczyłeś pominąć:

Jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego" (J 3, 5)
oraz
"Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony" (Mk 16, 16).

Z przykrością stwierdzam że ZAWYŻYŁEŚ poziom :P

"Chrystus umiłował Kościół i wydał za niego siebie samego, aby go uświęcić, oczyściwszy obmyciem wodą, któremu towarzyszy słowo, aby osobiście stawić przed sobą Kościół jako chwalebny, nie mający skazy czy zmarszczki, lecz aby był święty i nieskalany" (Ef 5, 25-27).

Dlatego ja nazywam siebie chrześcijaninem - członkiem Ludu Bozego od momentu chrztu.Nowe życie zaczyna się w chrzcie, z czego wynika logiczny wniosek, że chrzest jest narodzeniem na nowo. "Przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie" (Rz 6, 4). Biblijne pojęcie nowego narodzenia jest związane z chrztem. Dlatego jeśli wzywa się nieochrzczonych do przyjścia do Pana, wymagane jest uwierzenie i ochrzczenie się (Dz 2, 38). Jeśli natomiast wezwanie zwrócone jest do ochrzczonych, to musi zgodnie z Biblią brzmieć inaczej: "pamiętaj (dosł.: wspomnij) więc, jak wziąłeś i usłyszałeś, strzeż tego i nawróć się" (Ap 3, 3). Wspomnij, jak wziąłeś co? - twój chrzest. Jak usłyszałeś co? - nauczanie chrześcijańskie, może jeszcze w dzieciństwie. Tego właśnie strzeż i nawróć się. Chrztu powtórzyć nie można, gdyż chrzest jest absolutnie jeden: "Jeden jest Pan, jedna wiara, jeden chrzest", tak jak "jeden jest Bóg" (Ef 4, 5-6). Można natomiast, będąc człowiekiem ochrzczonym, który daru chrztu do tej pory nie wykorzystywał, oddać w modlitwie dziś życie Jezusowi przyjmując Go do serca jako Pana i Zbawiciela, można dziś otworzyć serce na dar Ducha Świętego, na którego było się do tej pory zamkniętym. I w ten sposób, przez odnowioną wiarę, katolik może przyjąć radykalnie nowy dar zbawiającego Boga. DLatego ja nie mam problemów anie z chrztem dzieci ani z wyznawaniem, że Jezus jest Panem i przyjęciem go jako zbawiciela.

Lekceważenie wszystkich widzialnych znaków prowadzi do tego, że potem to już można wogóle zapomnieć o chrzcie, wyznawaniu grzechów, wieczerzy pańskiej - bo wystarczy wyznać że Jezus jest Panem, uznać, ze powstał z martwych i już zbawienie ma się zaklepane - tak przecież mówi Pismo, czyż nie??
ALe też mówi przez Pawła słowami napomnienia "Tak więc, gdy się zbieracie, nie ma u was spożywania Wieczerzy Pańskiej" 1 Kor 11, 20


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt wrz 16, 2005 9:27 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
hubertok napisał(a):
Dziwne bo Pismo dodaje jeszcze JEDEN który raczyłeś pominąć:

Jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego" (J 3, 5)
oraz

"Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony" (Mk 16, 16).

Z przykrością stwierdzam że ZAWYŻYŁEŚ poziom :P

Oczywiście nie odnosisz się do tego, co napisałem. Jak zwykle...

ŻADEN z cytowanych przez Ciebie fragmentów nie mówi o chrzcie NIEMOWLĄT oczywiście - a o tym pisałem do Kubka. Wyrywasz wersety z kontekstu (rozmowa z Nikodemem), lekceważysz całe nauczanie biblijne o usprawiedliwieniu z wiary i tylko z wiary. Nie odróżniasz uzyskania zbawienia od sprawowania i utrzymania zbawienia.

Cytuj:
"Chrystus umiłował Kościół i wydał za niego siebie samego, aby go uświęcić, oczyściwszy obmyciem wodą, któremu towarzyszy słowo, aby osobiście stawić przed sobą Kościół jako chwalebny, nie mający skazy czy zmarszczki, lecz aby był święty i nieskalany" (Ef 5, 25-27).

Oryginał mówi: "Oczyściwszy go kąpielą wody W SŁOWIE" - mowa o oczyszczającym wpływie Słowa Bożego, a nie o chrzcie wodnym. Określenie "któremu towarzyszy słowo" jest kolejnym przekrętem KRK wypaczającym Pismo w celu dopasowania Go do własnej teologii.

Cytuj:
"Przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie" (Rz 6, 4).

Umarliśmy (nawrócenie i odrodzenie), a potem zostaliśmy pogrzebani (chrzest). Ty zdaje się chcesz grzebać ludzi żywcem?

Cytuj:
Lekceważenie wszystkich widzialnych znaków prowadzi do tego, że potem to już można wogóle zapomnieć o chrzcie, wyznawaniu grzechów, wieczerzy pańskiej - bo wystarczy wyznać że Jezus jest Panem, uznać, ze powstał z martwych i już zbawienie ma się zaklepane - tak przecież mówi Pismo, czyż nie?

Hubertok, bój się Boga, Ty w ogóle nie rozumiesz Ewangelii! :shock:

No, teraz już wszystko dla mnie jasne. Apostoł Paweł zwalczał tych, którzy do czystej wiary w Jezusa dodawali jeszcze jakieś znaki warunkujące zbawienie i uczynki mające coś do wiary dodać. Co chcesz dodać do wiary, żeby uzyskać zbawienie? Jaki znak? Jaki uczynek? Co musisz fizycznie zrobić oprócz wewnętrznego aktu wiary?

"Wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa Jezusa, i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek" [Gal. 2:16]

P.S.

Zapewniam Cię, że nikt z nas nie lekceważy ani chrztu, ani wyznawania grzechów, ani Wieczerzy Pańskiej. Po prostu te rzeczy są dla zbawionych, a nie dla grzeszników usiłujących uzyskać zbawienie drogą dodawania czegokolwiek do wiary w Chrystusa. Jesteś w wielkim błędzie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt wrz 16, 2005 9:45 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So maja 14, 2005 3:58 pm
Posty: 339
hubertok napisał(a):
"Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz" [Rzym. 10:9]
"Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony" (Mk 16, 16).


Dlatego ja nazywam siebie chrześcijaninem - członkiem Ludu Bozego od momentu chrztu.Nowe życie zaczyna się w chrzcie, z czego wynika logiczny wniosek, że chrzest jest narodzeniem na nowo.


Hubertoku nie rób że ty sobie i innym wody z mózgu.
Kto uwierzy, kto ustami wyzna, "tedy Piotr rzekł do nich: pokutujcie a ocgrzcijcie się " Dz2,38.
Jeżeli woda zmywa grzechy i przez nia człowiek rodzi się na nowo to ofiara Chrystusa na krzyzu był niepotrzebna.
Wystarczy wejść do wody, sorry nie trzeba się taplać !, wystarczy pokropić się wodą i grzechy zmazane, nowe życie mamy. Nie ma jak takie proste i tanie zbawienia. Wystarcza odrobina wody wylana na głowę niemowlaka :?
Po co nam Golgota, pokuta.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt wrz 16, 2005 9:47 am 
Smok Wawelski napisał(a):
Oryginał mówi: "Oczyściwszy go kąpielą wody W SŁOWIE" - mowa o oczyszczającym wpływie Słowa Bożego, a nie o chrzcie wodnym. Określenie "któremu towarzyszy słowo" jest kolejnym przekrętem KRK wypaczającym Pismo w celu dopasowania Go do własnej teologii.


Tak smoku, Rozumiem że znasz grekę i jesteś po studiach z języków starożytnych. Czy może tylko uzywasz bibli w przkładzie polsko-greckim bo kazde tłumaczenie a także słowniki pokazujące znaczenie słów też są interpretacją (chociażby we wskazaniu na takie a nie inne znaczenie)

Powiedz mi smoku dlaczego uwazasz mnie za uprzedzonego i że tylko KRK fałszuje pismo lub błednie go przekłada na polski. Przekłady protestanckie jak rozumiem są idealne i doskonałe...

Ja mogę odbijajac pałeczkę napisać , okreslenie "Oczyściwszy go kąpielą wody W SŁOWIE" jest kolejnym przekretem (smoczym/protestanckim??) wypaczającym pismo w celu dopasowania go do własnej teologii.

Abym naprawde uważał się za kompetentnego znawcę greki i znaczeń greckich terminów zawartych w NT musiałbym studiować z 10 lat grekę i być biegłym w mowie i piśmie a nie czytać tylko przekład na polski z interlinią. Bo przekład jest interpretacją tłumacza.
Dlatego własnie kościół był od zawsze zaniepokojony przekładem Pisma na języki ojczyste bo to kuźnia największych herezji.
Nigdy zaś nie zabtraniał czytać Pisma w językach ORYGINALNYCH i w Łacinie.

Czytasz Pismo w ORYGINALE?? Może jesteś w stanie przeczytać listy Klemensa po grecku. Jeśli tak to TU i TERAZ uznaję wszystkie twoje interpretacje za słuszne. Jeśli zaś podpierasz się tylko TŁUMACZENIEM z interlinią to wybacz ale zignoruję twoje uroszczenia do tego, że KRK fałszuję biblię do własnych celów bo taki zarzut można postawić takżę wszystkim innycm tłumaczom...

Toby było na tyle.


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt wrz 16, 2005 9:52 am 
Bea napisał(a):
Wystarcza odrobina wody wylana na głowę niemowlaka :?
Po co nam Golgota, pokuta.


To nie tak. Ja piszę po prostu, że potrzebna jest i wiara i chrzest. Niektórzy natomiast piszą, że tylko wiara i wyznawanie.
Chrzest włącza do ludu bożego ale brak wiary potem z niego wyłącza - tyle.

Tak samo jak wyznasz że Jezus jest Panem a potem (za 10 lat) stwierdzisz, że bredziłaś. To wyznanie cie nie zapieczętuje jeśli potem odpadniesz. Tak samo jak chrzest.
I powiedziałem, chrzest niemowląt zmywa GRZECH PIERWORODNY - Smok mimo, ze zarzucił mi niezrozumienie biblijnej koncepcji chrztu sam nie podał tej jakoby jednynie słusznej.


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 112 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL