www.ulicaprosta.net

Mamy Żydów miłować, tak samo jak inne narody, podobnie w wymiarze indywidualnych relacji. Jednocześnie pamiętać, że są narodem wybranym przez Boga, o ich szczególnej roli w historii zbawienia.

Rozumiesz sens przykazania miłości bliźniego? Nie ma lepszej/większej i gorszej/mniejszej miłości w nauczaniu biblijnym. Lepszej dla Żydów, gorszej dla gojów. Ani w wymiarze zbiorowym, ani indywidualnym. Pismo nie wprowadza takiego rozróżnienia i nie formułuje w tym kontekście specjalnych przykazań, ani w ST, ani NT.

Przypominam są tylko dwa najważniejsze przykazania streszczające Prawo, i nie ma w nich mowy o jakimś odmiennym miłowaniu Żydów, aniżeli gojów.

Ja napisałem o traktowaniu narodu wybranego. To jest pojęcie szersze. Bóg miłuje naród żydowski bardziej niż inne narody i przylgnął do niego, a nie do innych narodów [V Mojż. 7:7-8]. Ten sam Bóg mieszka w każdym z nas. To Żydzi są jak źrenica oka Bożego - żaden inny naród [Zach. 2:2-10]. Dlatego i my powinniśmy mieć to na względzie. My korzystamy z ich dóbr duchowych jako Kościół [Rzym. 15:26-27] i my zostaliśmy wszczepieni w ich drzewo oliwne [Rzym. 11:13-14. Do nich należą praojcowie, obietnice, przymierza i Mesjasz według ciała [Rzym. 9:1-4]. To wszystko jest napisane w Biblii i Ty o tym dobrze wiesz. To również sprawia, że ani Bóg, ani my nie traktujemy tego narodu tak jak wszystkie inne.

Jeśli pamiętamy, że są narodem wybranym przez Boga, o ich szczególnej roli w historii zbawienia, to powinno się to przekładać na konkretne nasze czyny i słowa w stosunku do nich w sensie pozytywnym (tak naucza Pismo) i nie powinno sie przekładać na nasze czyny i słowa w sensie negatywnym, bo ich dotykanie skutkuje czymś poważniejszym niż dotykanie innych narodów. Tak naucza Pismo. I tutaj jest rozróżnienie.

Jak to się ma do bieżącej dyskusji w tym wątku? Ano tak, że skoro jesteśmy świadomi stosunku Boga do Izraela oraz nauczania o tym, że Bóg traktuje ten naród inaczej niż inne, to mając przed oczami wyniki badań Centrum Zagłady Żydów Polskiej Akademii Nauk (nie Jana Tomasza Grossa) pokazujące krzywdę tego narodu na naszej ziemi, powinniśmy się nad tym zastanowić jako chrześcijanie. I o tym zaczęliśmy rozmawiać. Chodziło o refleksję i o to, co jako chrześcijanie możemy zrobić (nawet pojawiały się takie konstruktywne wpisy). Taka refleksja na temat winy własnego narodu (a jest to w Biblii opisane) nie powinna zawierać ucieczki od tematu w poszukiwaniu tego, "kto zaczął" i "co oni nam zrobili" bo to nie jest zgodne z nauczaniem Biblii.

Nie chodzi o to, żeby winy Żydów zostały zamiecione pod dywan. Chodzi o to, że ich winy to jest ich problem i oni powinni się nad nimi zastanowić, a Bóg ich za ich winy sądzi od wielu wieków i to surowiej niż inne narody - właśnie dlatego, że są wybrani. Nie ma tutaj żadnej "symetrii", której poszukują pseudo-naukowcy, "obrońcy polskości" z Radia Maryja i inni tropiciele judeo-spisków - ludzie nieodrodzeni nie rozumiejący biblijnego nauczania o Izraelu i narodach. Prawdę może mówić diabeł i mogą mówić demony, wykorzystując ją w ramach ataku na kogoś, kogo nienawidzą. To samo robią antysemici. Dlatego chrześcijanie nie powinni zasiadać w ich gronie, cytując ich słowa, używając ich języka i wypowiając się w sposób, który wyczerpuje w dużej mierze znamiona jakiejkolwiek opisanej socjologicznie postaci antysemityzmu - czy to tradycyjnego, czy nowoczesnego. Jeśli ktoś chce szukać prawdy o winach Żydów, to dobrze byłoby poszukać jej w obiektywnych źródłach poważnych ludzi.

Mam nadzieję, że będziemy mogli wrócić do tematu naszej reflekcji wobec krzywdy narodu wybranego na naszej ziemi, od czego zaczęła sie dyskusja na bieżący temat w tym wątku. Patrz link podany przez wujcia:

viewtopic.php?f=1&t=1139&start=75

Albo zmienimy tory dyskusji na coś innego. Byle poważnie i w ramach tematu wątku, który brzmi "Judeofilia w Kościele".

"Moje badania oparte na badaniach w archiwach pokazują, że w szerokich rzeszach polskiego społeczeństwa od 19040-41 roku nastąpiło przyzwolenie, żeby zagarniać własność żydowską - uważa Grabowski. Zaznaczył, że nie chodzi o margines, ale masy, dziesiątki tysięcy osób."

"Jak dodał, zanim będziemy cieszyć się, że więcej było tych "dobrych" niż "złych", można i trzeba to zmierzyć, bo prawda jest dostępna w archiwach. - Los żydowskich "niedobitków" był w rękach Polaków. Niemcy wiedzieli, że bez pewnych form współpracy z Polakami nie doprowadzą swojego dzieła do końca - przyznał historyk."
http://www.tvn24.pl/12690,1689146,0,1,s ... omosc.html



Ponieważ Grabowski ma uchodzić za niekwestionowany autorytet, a jego teza o "szerokich rzeszach Polaków" mimo, że jeszcze nie udowodniona - jak twierdzi naukowiec - nie powinniśmy się cieszyć: że więcej było tych "dobrych" niż "złych".

W domyśle, aż udowodni, których było więcej.
Bardzo naukowe podejście........... znajduje szerokie rzesze wyznawców.

Tym zaś, którzy śmią wątpić pozostaje wiara w wyznania innych naukowców.
Może warto dopuścić do głosu prof. Żaryna.
http://nauka-polska.pl/dhtml/raporty/lu ... 24&lang=pl



"Profesor Jan Żaryn z Instytutu Pamięci Narodowej komentuje dla gazety: - Za Holokaust odpowiadają w pierwszej kolejności Niemcy, a także ich sojusznicy, tacy jak faszystowski rząd państwa Vichy. Jeżeli "Der Spiegel" nadal będzie się kierował logiką zaprezentowaną w swym artykule, to radzę, by wysłał też pismo do Izraela z prośbą, aby sami Żydzi przeprosili za Holocaust - dodaje.

Żydom pomagał nawet milion Polaków

Zauważa też, że "Der Spiegel" podaje nierzetelne dane. - Nawet najostrożniejsi z historyków mówią o liczbie 300 tysięcy Polaków, którzy narażając życie ratowali Żydów - tak doradca prezesa IPN odnosi się do zarzutu tygodnika, że liczba polskich bohaterów zamyka się w 125 tysiącach. - Jeżeli za pomaganie uznamy nie tylko ukrywanie Żydów, ale również przemycanie jedzenia do gett czy dostarczanie broni dla powstańców, to ta liczba może urosnąć do miliona - dodaje Żaryn."
http://www.tvn24.pl/1,1601041,druk.html

ps. w każdym narodzie są szumowiny, zbrodniarze, kanalie.
niemniej, wierzyć w 'tezy' też trzeba umieć z umiarem i rozsądnie.

No cóż, na razie nic mi nie wiadomo, by prof. Żaryn prowadził jakieś własne badania w omawianym temacie. To, co robi zespół badaczy Centrum Zagłady Żydów PAN, jest dopiero początkiem kompleksowych badań, z których po kilku latach już wyłania się jakiś obraz - niezbyt pasujący do dotychczasowej propagandy. Ale i tak dziękuję za podniesienie poziomu naukowego źródeł. To krzepiące.

W krytykowanym artykule z Der Spiegel - Niemcy wskazują na 125 tys polskich bohaterów ratujących [ukrywających] Żydów, zaś Żaryn powołując się na, jak to określił, "ostrożnych historyków", prostuje liczbę na co najmniej 300 tys [zaś ogólną liczbę pomagających do 1mln].
Natomiast Grabowski plecie o szerokiej rzeszy [cytat: Moje badania oparte na badaniach w archiwach pokazują, że w szerokich rzeszach polskiego społeczeństwa od 19040-41 roku nastąpiło przyzwolenie, żeby zagarniać własność żydowską - uważa Grabowski. Zaznaczył, że nie chodzi o margines, ale masy, dziesiątki tysięcy osób.]

I konkluduje, że póki co, nie wiemy, czy więcej było złych, czy dobrych Polaków. Ot rzetelność naukowca z centrum zniesławiania Polaków:) Nawet Niemcy przebili Grabowskiego w swoich szacunkach. Pan profesor jest badaczem, a oskarża Polaków propagandowo, jak Gross, którym się niemal zachwyca. Nie trzeba być wcale antysemitą, by to dostrzec.

Dla lekkiej zmiany toru dyskusji, w temacie judeofilia - krótkie filmiki z YT
Zachęta do modlitwy o młodych Żydów odwiedzających naszą ojczyznę, w szczególności [nie polskie] obozy zagłady, miejsca holokaustu Żydów.
Plus prośba o modlitwę za tych, którzy nachalnie wmawiają młodym Żydom jaki straszny antysemityzm panuje w PL, jakie straszne niebezpieczeństwa na nich czyhają w PL, etc.
Plus odrobina prawdy o systemie edukacji historycznej, żydowskich służbach specjalnych uzbrojonych w broń palną - wszystko dla dobra młodego pokolenia Żydów, by nigdy nie zapomnieli, z czym kojarzyć PL.


http://www.youtube.com/watch?v=nu6t9YmHvT4
http://www.youtube.com/watch?v=V5QkArTA0Hc&NR=1

Sorry ale to trzeba, a nawet należy sprostować, by nie narazić się na działania funkcjonariuszy i sympatyków ADL
[Anti-Defamation League], którzy nie grzeszą poczuciem humoru.
Miało być: centrum prawdy o nienawistnych Polakach.
Wyprzedzająco:)

Trzeba być antysemitą, żeby pewnych rzeczy NIE DOSTRZEC. Otóż nie mamy dokładnych danych ani źródeł podawanych przez prof. Żaryna. Stosunek "Spiegla" do wybielania Niemców nie dziwi, więc powoływanie się na takie źródło w naszej dyskusji jest tendendycje. Ale ani Żaryn, ani Spiegel nie pokazują faktów, które pokazuje Grabowski - nie podają również źródeł tych faktów.

No i trzecia sprawa: filmiki, które podajesz, również nie grzeszą obiektywizmem. Obejrzałem obydwa i w pierwszym autor nie pofatygował się, żeby przetłumaczyć rozmowę 2 żydowskich dziewcząt z 3 starszymi panami siedziącymi na ławce. Nawet angielski napis nie tłumaczy wszystkiego, co powiedzieli. A jak się ci panowie zachowują, to widać i słychać. Zresztą część ich wypowiedzi została zagłuszona jakimś dziwnym dźwiękiem.

Dla równowagi dwa filmiki o "Marszu żywych", gdzie nikt nie oddziela Żydów od Polaków i o chrześcijanach w tym kontekście:

http://www.youtube.com/watch?v=ETBA_xPz ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=doryHHwu ... re=related

Przepraszam, ale takie twierdzenia należałoby udowodnić. Prof. Grabowski nie mówi językiem propagandy ani nienawiści. Proponuję przeczytać jego książkę i inne materiały z centrum, które działa pod auspicjami Polskiej Akademii Nauk - która dla Ciebie prawdopodobnie również jest jednostką propagandową, ponieważ pozwala sobie mówić niewygodną dla nas prawdę. Takie "judeospiskowe" stawianie sprawy jest jednym z wyznaczników nowoczesnego antysemityzmu. Ale każdy może sobie sam wyrobić zdanie.

http://www.holocaustresearch.pl/

Z obfitości serca mówią usta, lisie. Tego po prostu nie da się ukryć.

Jeśli chodzi o judeofilię w Kościele, to mamy miłować Żydów ze względu na praojców, na stosunek, jaki ma do nich Bóg i ze względu na to, że jesteśmy wszczepieni w ich drzewo oliwne. Nie ze względu na to, czy na to zasługują. Ich grzechy to ich problem i oni za nie odpowiedzą.

"Biada, biada! Uciekajcie z Kraju Północy - mówi Pan, gdyż rozproszyłem was na cztery strony świata - mówi Pan. Biada! Chrońcie się na Syjonie, którzy jeszcze mieszkacie u córki babilońskiej, gdyż tak mówi Pan Zastępów, którego chwała mnie posłała, o narodach, które was złupiły, że kto was dotyka, dotyka źrenicy mojego oka. Oto ja podniosę rękę przeciwko nim i staną się łupem własnych niewolników, i poznacie, że posłał mnie Pan Zastępów. Wykrzykuj z radości i wesel się, córko syjońska, bo oto Ja przyjdę i zamieszkam pośród ciebie - mówi Pan" [Zach. 2:10-14]

"Bo jeżeli ty, odcięty z dzikiego z natury drzewa oliwnego, zostałeś wszczepiony wbrew naturze w szlachetne drzewo oliwne, o ileż pewniej zostaną wszczepieni w swoje drzewo oliwne ci, którzy z natury do niego należą. A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość pzyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba. A to będzie przymierze moje z nimi, gdy zgładzę grzechy ich. Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców. Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże" [Rzym. 11:24-29]

Lisie, ciekawe te Twoje filmiki, nigdy tak na te sprawe nie patrzylam, a teraz sie zastanawiam, jaki sens maja te marsze zywych... To co mowil jeden Zyd daje do myslenia - ze wciaz zyja przeszloscia, smiercia, a pora spojrzec w przyszlosc...

_________________
Poznanie nadyma.

Wystarczy przeczytać:

"Dzieło błogosławieństwa i modlitwy za naród żydowski w Oświęcimiu rozpoczęło się w 1995 roku, kiedy to dwom braciom Pan położył na serce pragnienie modlitwy i praktycznego błogosławieństwa Izraelowi. W tym samym roku rozpoczęła się regularna modlitwa na terenie byłego, hitlerowskiego obozu zagłady Auschwitz - Birkenau. W grupie modlących się coraz częściej zadawano sobie pytanie: jak w praktyczny sposób być błogosławieństwem dla narodu izraelskiego, szczególnie tu w Oświęcimiu? Z pragnienia, które Bóg włożył do naszych serc, w 1996 roku narodziła się Służba Szalom w Oświęcimiu, która obecnie działa jako Stowarzyszenie Służba Szalom w Oświęcimiu. To właśnie tutaj w Oświęcimiu, miejscu symbolizującym holokaust, Bóg dał nam to pragnienie, aby służyć na rzecz pojednania między chrześcijanami i Żydami, nauczać na temat Izraela, zachęcać chrześcijan do modlitwy wstawienniczej za ten naród oraz okazywać im miłosierdzie przez praktyczną pomoc."

http://www.shalomoswiecim.pl/index.php?id=podstr&nr=1

"Bardzo ważną inicjatywą, którą jako Służba Szalom w Oświęcimiu realizujemy już od 14 lat, jest współudział w corocznym Marszu Żywych. Raz w roku naród żydowski obchodzi szczególny dzień Jom-ha Szoah. W tym dniu Żydzi z całego świata wspominają czas zagłady i tych, którzy zginęli tylko dlatego, że byli Żydami. Co roku, jako Służba Szalom w Oświęcimiu, organizujemy grupę pod nazwą „Przyjaciele Izraela z Polski". Maszerując razem z Żydami, którzy się smucą i rozpamiętują tę straszną tragedię, chcemy pokazać im nasza postawę solidarności z Izraelem jako państwem i narodem"

http://www.shalomoswiecim.pl/index.php?id=podstr&nr=7

Oczywiście, że nie ze wszystkim się musimy zgadzać, ale to jest przynajmniej jakaś próba CHRZEŚCIJAŃSKIEGO podejścia do problemu. A ono zawiera w sobie ideę błogosławienia Izraela. Jakoś nigdzie w Bibli nie czytam, że mielibyśmy błogosławić potomstwu Abrahama wtedy, gdy ono nas lubi, a jak nas nie lubi, to mamy mu nie błogosławić. Czy ktoś mógłby mi taką zasadę w Biblii wskazać?

P.S.
Interesujące, że Paweł po zakończeniu wykładu o Izraelu odnosi się do niego na początku rozdziału, robiąc nawet aluzję do ofiar świątynnych i służby kapłańskiej:

"Wzywam was tedy, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście składali ciała swoje jako ofiarę żywą, świętą, miłą Bogu, bo taka winna być duchowa służba wasza. A nie upodabniajcie się do tego świata, ale się przemieńcie przez odnowienie umysłu swego, abyście umieli rozróżnić, co jest wolą Bożą, co jest dobre, miłe i doskonałe" [Rzym. 12:1-2]

Zastanawia mnie, dlaczego chrześcijanie w omawianym temacie (i nie tylko, oczywiście) upodabniają się do świata, zamiast przemieniać umysły, aby umieli rozróżnić, co się Bogu podoba, a co nie.

tak dla przeciwwagi http://www.tvn24.pl/24467,1695244,0,1,z ... omosc.html

_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6

"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"

Sorry, ale to nie jest przeciwwaga dla badań czy poglądów Grabowskiego, o których pisze lis. To jest przeciwwaga dla książki Grossa "Złote żniwa". Najciekawsze jest to, że ukazała się PRZED książką Grossa, a nie po. Przeciwwaga dla poglądów Grossa w jego merytorycznej dyskusji z Haliną Bortnowską i prof. Paczkowskim znajduje się tutaj:

http://www.tvn24.pl/-1,1535934,wiadomosc.html

Co to znaczy nie mamy? Żyran jest historykiem i po prostu stwierdził, że nawet ostrożni historycy szacują liczbę Polaków zaangażowanych w ratowanie Żydów na co najmniej 300 tys. A Ty dalej swoje. Wszystko trzeba podać na tacy, bo inaczej tylko Grabowski mówi prawdę, ale o źródła dla jego szacunków kilkudziesięciu tysięcy złych Polaków nie pytałeś - samym źródłem wiedzy pozostaje Grabowski, ale Żyran już nie. Zastanów się spokojnie, bo twoje usta też wypowiadają z serca.

Powtórzę swoje zdanie po raz kolejny, zapewne byli źli Polacy, którzy mordowali Żydów, grabili ich mienie - ale nie podoba mi się mantrowanie za Grabowskim o szerokich rzeszach, bo czym są owe setki tysięcy [co najmniej 300 tys do 1 mln Polaków pomagających Żydom przetrwać holokaust] wobec szacunków Grabowskiego? Też szerokimi rzeszami? Może łaskawie odpowiesz, bo o szerokich rzeszach złych Polaków pisałeś kilkakrotnie.

tu masz źródła o liczbie Polaków ratujących Żydów:
strona 7, na dole: od 300 tys do 1 mln, oczywiście też szacunki.
http://www.ipn.gov.pl/download.php?s=1&id=21712


Oczywiście, on tylko kulturalnie wypowiada naukowe hiperbole, a jeśli ktoś ma inne zdanie - słusznie zasługuje na łatę antysemity.


Itur, akurat z tym końcowym komentarzem narratora filmu nie zgadzam się. Młodzi Żydzi powinni znać historię holokaustu i takie wycieczki edukacyjno historyczne są jak najbardziej potrzebne, zarzut o życiu przeszłością, śmiercią jest według mnie chybiony.
Zalinkowałem te filmy, bo mnie razi jawna i ohydna manipulacja, jakiej są poddawani młodzi Żydzi, gdy wpiera się im, że w Polsce czyha na nich wróg, antysemita, krzywda - co jest totalną bzdurą. A ci panowie ze służb specjalnych uzbrojeni, jak na wojnę, powinni zając się zgoła czym innym. Straszą młodzież żydowską przed wirtualnym polskim żydożercą. Nie wierzę, że czynią to nieświadomie.

Sorry, lisie, ale podałeś typowy przykład propagandy szkolnej. Czyli wpajania polskim dzieciom, że Polacy wyłącznie ratowali Żydów, a w najgorszym przypadku "aprobowali ich prześladowania". Jedyne określenia opisujące negatywne postawy Polaków to "ekscesy" i "obojętność". Oto cele lekcji, do której dałeś linka:

"Oddajemy w ręce czytelnika pakiet edukacyjny Instytutu Pamięci Narodowej poświęcony Polakom ratującym Żydów podczas II wojny światowej (...)

Po lekcji uczeń:
• wie, jaka była sytuacja Żydów na ziemiach polskich pod okupacją niemiecką,
• zna różnorodne postawy Polaków wobec Żydów,
• wie, jakie kary groziły Polakom ratującym Żydów,
• potrafi podać przykłady Polaków, którzy ratowali Żydów w czasie wojny,
• potrafi ocenić motywy postępowania Polaków narażających swoje życie dla życia innych,
• potępia postępowanie Polaków, którzy szantażowali Żydów oraz aprobowali ich prześladowania.

Nie zauważyłem w tym tekście fragmentów na temat obław polskich chłopów na Żydów, wydawania Żydów, pogromów, mordowania przechowywanych Żydów przez ich gospodarzy, grabieży ich mienia... Może mi coś umknęło. Jeśli tak, to zacytuj odpowiednie fragmenty. A może masz jakiś pakiet IPN poświęcony Polakom mordującym, wydającym i grabiącym Żydów? To byłoby obiektywne.

Owszem, byli Polacy jedni i drudzy. Tylko o jednych trąbi się bez przerwy i zawyża ich liczbę, a o drugich albo się milczy, albo się ich liczbę próbuje zaniżyć. A potrzebna jest rzetelna debata na ten temat zamiast "ratowania honoru Polski i dobrego imienia Polaków" - taka postawa po prostu nie ma nic wspólnego z dążeniem do obiektywnej prawdy drogą badań naukowych.

No to przeczytajmy, skąd się wzięły te szacunki:

"Do 2008 r. Instytut Yad Vashem w Jerozolimie uhonorował medalem Sprawiedliwy wśród Narodów Świata 22 tys. 211 osób, w tym 6066 Polaków. Liczba ta – jak mawiał wybitny polski historyk prof. Tomasz Strzembosz – przedstawia jedynie wierzchołek góry lodowej zjawiska, którym była rzeczywista skala pomocy niesionej Żydom przez Polaków w czasie II wojny światowej. Przeciętnie w uratowanie jednej osoby (rodziny żydowskiej) mogło być zaangażowanych od kilku do kilkudziesięciu Polaków wraz z rodzinami. Daje to minimum od 300 tys. do 1 mln Polaków, którzy – w ten czy inny sposób – próbowali aktywnie pomóc potrzebującym"

MOGŁO BYĆ? A źródła? Przecież to jest liczba wzięta z sufitu i pomnożona nawet nie wiadomo przez jaką liczbę - byle tylko wynik był imponujący. Za moich studenckich czasów nazywaliśmy to "współczynnikiem Kowalskiego". Czyli taką manipulacją danymi, żeby wyszedł właściwy wynik. Pomijam fakt, że na wsi, gdzie wszyscy bali się własnych sąsiadów ukrywając Żydów, taka liczba zaangażowanych w ratowanie jednego Żyda jest kompletnie bez sensu. A rozmawiamy o terenach wiejskich. Nie chcę się czepiać, lisie, ale podawane przez Ciebie materiały są momentami żenujące. Mamy udokumentowanych prawie 7000 przypadków ratowania Żydów przez Polaków. Reszta to wyliczenia oparte na jakichś dziwnych mnożnikach. Badania nad dokumentami archiwalnymi dopiero się zaczęły.

Prof. Grabowski przeprowadził konkretne badania i podaje konkretne liczby dotyczące badań własnych, a także przybliżone liczby na podstawie archiwów i konkretnych materiałów. Chcesz konkretnych liczb, jakie dotychczas są dostępne, to zajrzyj do Centrum Badań Zagłady Żydów PAN, które to centrum już określiłeś jako "centrum zniesławiania Polaków". Myślę, że przedwcześnie.

Lisie, ja się zgadzam, że wielu Polaków ratowało Żydów. I pisałem o tym już kilka razy. Tutaj nie ma sporu. Chodzi o to, że do tej pory niestety panowała zmowa milczenia dotycząca drugiej strony medalu. W momencie, gdy koś ośmielił się o tym napisać, zrobiła się burza w obronie "jedynie słusznej" prawdy jaka dotychczas była obowiązująca.

Ja wiem, że nieodrodzeni ludzie często nie chcą błogosławić Izraela i szukają powodów, aby tego nie robić. Ale my nie powinniśmy się do tego przyłączać. Jeśli Żydom działa się krzywda na naszej ziemi, to dobrze byłoby się nad tym zastanowić, zamiast oskarżać ludzi podających faktów o "zniesławienie Polaków". Dlatego ponawiam moje pytanie:

Jakoś nigdzie w Biblii nie czytam, że mielibyśmy błogosławić potomstwu Abrahama wtedy, gdy ono nas lubi, a jak nas nie lubi, to mamy mu nie błogosławić. Czy ktoś mógłby mi taką zasadę w Biblii wskazać?

mi chodziło o przeciwwagę do książek skupiających się tylko na krzywdach. Ale w moim odczuciu, to i tak nieporównywalne z tym co było złe. Ale winię za to człowieka, a nie Polaka.

_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6

"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"