www.ulicaprosta.net

Bea:




Bea, prawdę mówiąc wystarczy przejrzeć wątek by zauważyć, że zarówno Smok, jak i Ani_Isza, czy Tomasz czy Przebudzony75 czy Elendil opierają się w swoich argumentach właśnie na Biblii. Z ich wypowiedzi można naprawdę wiele wywnioskować ale na pewno nie to, że klepią posoborowe wyznania. Wiarę w Boga Trójjedynego oparli na mocnych i wystarczających dowodach ze Słowa Bożego.

Bea:


Nie do końca rozumiem, dlaczego wyrazem odwagi ma być niepewność w tym temacie. Przecież to jest fundamentalne w kogo wierzymy i pewność jest tu więcej już konieczna!

Smoku, ciebie posłuchać, to wy jesteście wręcz "atakowani" i oczerniani przez "duchy zwodnicze", ale zauważ, że z Twoich adwersarzy nikt ani razu nie skierował ani do ciebie, ani do Twoich stronników nic z tych zarzutów, jakimi wy operujecie bez skrupułów o "zwodniczych duchach", "zwiedzeniu" i podobne.... Przestawiasz trochę atakujących i atakowanych miejscami...




toś chyba nigdy nie zrozumiesz... "do końca"

Axanna, może nie do końca jasno się wyraziłam. Oczywiście, że teraz nie wszystko dla nas jest jasne (odkryte).

1 Koryntian 13:12 Teraz bowiem widzimy jakby przez zwierciadło i niby w zagadce, ale wówczas twarzą w twarz. Teraz poznanie moje jest cząstkowe, ale wówczas poznam tak, jak jestem poznany.

V Mojżeszowa 29:29 To, co jest zakryte, należy do Pana, Boga naszego, a co jest jawne, do nas i do naszych synów po wieczne czasy, abyśmy wypełniali wszystkie słowa tego zakonu.

Niektórych rzeczy tu na ziemi nie zrozumiemy… Jednak:

2 Tymoteusza 3:14-15 Ale ty trwaj w tym, czegoś się nauczył i czego pewny jesteś, wiedząc, od kogoś się tego nauczył. I ponieważ od dzieciństwa znasz Pisma święte, które cię mogą obdarzyć mądrością ku zbawieniu przez wiarę w Jezusa Chrystusa.

Pewnych rzeczy możemy być pewni. Słowo Boże daje nam mądrość i poznanie tego kim jest Jezus tak abyśmy przez wiarę w niego zbawieni byli.
Nie twierdzę, że wszystko rozumiem ‘do końca’ i nie twierdzę też, że do końca tu na ziemi zrozumiem- ale mogę mieć pewność co do tego kim jest Jezus- o tym mówi Pismo. Takiej pewności, życzę również Tobie.

Ef 4:13-16

aż dojdziemy wszyscy do jedności wiary i poznania Syna Bożego, do męskiej doskonałości, i dorośniemy do wymiarów pełni Chrystusowej,
abyśmy już nie byli dziećmi, miotanymi i unoszonymi lada wiatrem nauki przez oszustwo ludzkie i przez podstęp, prowadzący na bezdroża błędu,
(15) lecz abyśmy, będąc szczerymi w miłości, wzrastali pod każdym względem w niego, który jest Głową, w Chrystusa, (16) z którego całe ciało spojone i związane przez wszystkie wzajemnie się zasilające stawy, według zgodnego z przeznaczeniem działania każdego poszczególnego członka, rośnie i buduje siebie samo w miłości.

1Kor 8:2 Bw "Jeśli kto mniema, że coś poznał, jeszcze nie poznał, jak należało poznać;"

Rz 12:16 Bw "... nie uważajcie sami siebie za mądrych."

1Kor 13:9-10 Bw "Bo cząstkowa jest nasza wiedza i cząstkowe nasze prorokowanie;

lecz gdy nastanie doskonałość, to, co cząstkowe, przeminie."

Dziękuje, ale skąd przypuszczenie, że nie mam pewności względem Chrystusa - nie uchylisz rąbka?

Axanna a wierzysz, że Bóg jest trójjedyny?

Każdy jest w swojej randze Bogiem. Są więc sobie równi rangą i autorytetem, ale nigdzie nie czytam, że Ojciec i Syn i Duch Sw. to jest "jedno i to samo" [tylko np. "w różnych emanacjach" objawiających się raz jako to, a innym razem jako co innego z nazwy]. W swojej randze są współistotni. Ale Syn musiał mieć ciało i ma teraz ciało, bo inaczej nie mógłby złożyć ofiary z siebie i nabyć/odkupić sobie swoją krwią ludzi-Kościoła [Dz.Ap. 20:28, Hebr 10:5, 1P.1:10-11, Ps.40:7-9].
Bóg ma moc [Jan 1:12-13, Apok. 19:1-2]

Dlaczego więc "IMIĘ" jest związane z Ojcem, Synem i Duchem Św. [Mt.28:19]?
Dlaczego każdy z osobna posiada swoją moc, która jest wskazywana oddzielnie od pozostałych:
Ojciec ma moc [Jan 10:32, Dz.Ap. 1:7], Syn ma moc [Mt.28:18, Jan 1:3.12,10:17-18], Duch Św. ma moc [Job 33:4, Łk. 24:49, Dz.Ap. 1:8, 20:28, Rz. 15:13, 1Kor.12:11]?

Nie. Nie podoba mi się termin ani "trójcy", ani "trójjedynego", wybaczcie. Mimo iż z poniższym się zgadzam:

To chyba wygląda, że się czepiam, ale:


może się dogadajcie między sobą...

Jeżeli czegoś nie zrozumiałaś z wypowiedzi Smoka to dlaczego nie zapytasz, tylko teraz sugerujesz, że jest w tym jakaś sprzeczność?
Sprzeczności nie ma [patrz wyjaśnienie cytaty ze Smoka ZNAJDUJE SIE WCZEŚNIEJ W JEGO WYPOWIEDZI DO CIEBIE na czerwono].

I co? Równi czy nierówni w końcu - "w sensie autorytetu", bo już całkiem się pogmatwało

No właśnie pytam...

W czerwonym piszę, że "uniżył się i przyjął autorytet Ojca" ... nie za bardzo to wyjaśnia sprawę...

Gdy był na ziemi korzystał ze swojego posiadanego autorytetu, czy uniżył się i przyjął postać sługi i czynił wolę Ojca [na czas pobytu na ziemi w ludzkim ciele]? Czytasz coś o tym w Biblii?

Nie widzę odpowiedzi na pytanie.
Ty twierdzisz, że Jezus jest równy autorytetem Ojcu, a Smok że nie jest - i sugerujesz, że pomiędzy tymi twierdzeniami nie ma sprzeczności.

Nie rozważamy tutaj co Jezus uczynił, będąc na ziemi...

Czemu mają służyć pytania, co ja czytam w Biblii? Wytłumacz się najpierw z tego co ja czytam w waszych postach...

Ja również [na to]:

Co ma piernik do wiatraka?

Odpowiedz dlaczego "nie widzisz" sprzeczności w zdaniach "Jezus jest równy autorytetem Ojcu" i "Ojciec ma większy autorytet od Syna"?

Póki tego nie wyjaśnisz, mam wątpliwości co do sensu dyskusji z Tobą, bez urazy.

Co się tyczy Twego pytania, to zanim spróbuje na niego odpowiedzieć, chciałabym go najpierw zrozumieć. Więc proszę, wyjaśnij, co masz na myśli, mówiąc o tym "związaniu", bo nie rozumiem... może też jakiś cytat o tym "związaniu" o jakim mowa, żeby rzucić nieco światła...

Właściwie, to... - jak Ojciec jest związany z Synem, a Syn z Ojcem, i jak Duch z Ojcem i Synem, na tej zasadzie pewnie Imię jest związane z Ojcem, i Synem, i Duchem... a w czym właściwie problem

Myślę, że mogę pomóc, bo trochę z boku jestem


Czego nie wyjaśnia? Trudno coś wyjaśnić, jeśli wyłącznie i mgliście zaznaczasz, że "nie za bardzo wyjaśnia". Może napisz bardziej precyzyjnie, czego nie rozumiesz z tego, co napisałem. O ile dokładnie przeczytałem Waszą wymianę zdań, to chyba widzę pewne nieporozumienie. Jeśli chodzi o autorytet, to możemy mówić o dwóch relacjach autorytetu:

1. Autorytet Boga [który jest jednością Osób] w stosunku do stworzenia - wszystkie trzy Osoby Boga mają ten autorytet równy. Wszystkie trzy Osoby Boga są Stwórcami w stosunku do stworzenia. Dlatego Ojciec jest Panem, Syn jest Panem i Duch jest Panem. Bo JHWH Elohim czyli dosłownie "Ten Bogowie" jest Panem.

2. Autorytet w relacjach między Osobami Boga. Syn będący równy Ojcu w sensie natury uniżył się i przyjął postać sługi [Flp. 2:5-8] przyjmując tym samym autorytet Ojca nad sobą. Są relacje, w których Ojciec i Duch posyłają Syna [Iz. 48:12-16] albo Ojcec i Syn posyłają Ducha [Jan 14:26; 16:7]

Może dlatego nie ma sprzeczności - po prostu rozmawiacie o dwóch różnych płaszczyznach autorytetu.