www.ulicaprosta.net

Widzisz Smoku, pewne przepisy zostały wypełnione w Chrystusie i własnie tak to rozumiem, np. prawa dotyczące składania ofiar itp.
Natomiast o przykazaniach Dekalogu wg mnie nie można mówić, że zostały wypełnine, wręcz przeciwnie. Jezus sam nawet niejako zaostrzył te przykazania, np. o zabójstwie czy pożądaniu. Pwenie z tym się zgadzasz, i dekalogu nie kwestionujesz z wyjątkiem soboty.
Czyli mamy 9 przykazań Dekalogu (co jest sprzeczne) dlatego dodajemy dziesiąte i świętujemy sobie (za poganami) niedzielę.

Nie, Józefie. W Prawie jest 613 przykazań i Prawo nie dzieli się na "Dekalog + 603 pozostałe". Nie kwestionuję żadnych przykazań, natomiast staram się je poprawnie interpretować - po raz kolejny proszę, żebyś przytoczył jakiś fragment, w którym jest napisane, że Księga Zakonu zawierająca wszystkie przykazania jest podzielona na 2 części, jak to chcesz nam wmówić. Dekalog nie jest jakimś wyjątkowym zestawem przykazań, tylko zapisem przymierza w postaci 10 słów, zapisanym w dwóch egzemplarzach na 2 tablicach. Przytoczyłem Ci już fragmenty, które o tym mówią.

Wypełnienie przykazań nie zawsze oznacza, że należy przestać ich przestrzegać - na przykład szabaty, święta i nowie są dla Żydów ustawą wieczną i dlatego apostołowie przestrzegali ich jako Żydzi, choć w sposób wskazujący na ich wypełnienie w Mesjaszu, czyli według drogi, którą faryzeusze nazywali sektą. Przepisy ofiarnicze uległy zmianie, ponieważ zmieniło się kapłaństwo z Lewickiego na Melchizedekowe arcykapłaństwo Mesjasza [Hebr. 6-8].

Jeśli każesz odrodzonym poganom przestrzegać szabatu, to konsekwentnie powinieneś im kazać przestrzegać wszystkich innych przykazań skierowanych do Żydów. I powinieneś sam ich przestrzegać.

Drogi Joseph...
ja mam bezpośredni kontakt z judeochrześcijanami np. społecznością "Hagada" (choć nie jestem członkiem) oraz rozmawialiśmy z otrodoksyjnymi Żydami na ten temat i może pomogę...
rację zupełną mają tu lis i smok wawelski choć jest jeszcze jeden bardzo ważny fakt tej argumentacji...Zydzi zobowiązani są do przestrzegania 613 przykazań oraz obrzeski...W Israelu byli też poganie którzy nawracali się do JHWH...Jedni nazywani "Prozelitami Sprawiedliwości" dawali sie obrzezać i deklarowali przestrzeganie całego Prawa tj. 613 przykazań oraz tradycji Israela...Praktycznie tacy prozelici stawali się w sensie duchwym Żydami...Druga grupa pogan to ci których nie było stać na całkowite przejście na judaizm i przestrzeganie całego Prawa ale byli szczerzy i wierzyli że Jedynym Bogiem na ziemi jest JHWH...O takie przypadki pytał już JHWH sam Mojżesz co z nimi zrobić...Otrzymał odpowiedz żeby przestrzegali najważniejszych Praw które już kiedyś Bóg przedstawił Noemu...te prawa nazywają sie "Prawami Noego" a ci niepełni prozelici nazwani zostali "Prozelitami bramy" lub "bogobojnymi przyjaciółmi Boga" (w NT jest nim np. korneliusz)...
W tych prawach (ustawach) Noego jest 7 głównych przykazań (rozwiniętych oczywiście do szczegółów) jak lub inni nauczają 3 głównych praw znanych też jako "grzechy śmiertelne" lub "grzechy przeciwko Duchowi JHWH czyli 1.bałwochwalstwo 2.cudzołóstwo , 3.zabójstwo (po rozwinięciu pokrywały się z 7 prawami Noego)...
ale jak słusznie pisze Lis nie ma tam konieczności przestrzegania szabatu, przestrzegania koszer czy świat Żydowskich...Rabini jednak nauczali że jeśli ktoś z "bogobojnych" znajdzie czas w szabat choć godzinę dla Adonai to dobrze a jeśli ktos znajdzie 2 godziny to jeszcze lepiej a jeśli w cały szabat to niech HaSzem będzie błogosławiony...Ze zródeł historycznych wiemy że pierwsi chrześcijanie przestrzegali szabatu ale nie w sposób żydowski ale raczej jako pamięć o tym dniu jako pamięć o stworzeniu świata przez JHWH...Kiedy Żydzi przyjęli Yeshuę jako Mesjasza wielu miało wielki problem o czy czytamy w Dziejach Ap....czy nawróceni poganie w Yeshuę Mesjasza powinni być jak "prozelici sprawiedliwości" czyli jak Żydzi (równiez nawróceni) przestrzegać całego Prawa i się obrzezać czy tylko tak jak "bogobojni czyli prozelici bramy" przestrzegać 7 ustaw Noego a resztę wg swego sumienie i determinacji...mieli tez pretensje do nawróconych pogan że nie przestrzegają prawidłowo szabatu o czym czytamy w KOL 3;16 dokładne tłumaczenie "niech was nikt nie sądzi z powodu pokarmów i napoju albo z powodu świąt nowiu księżyca bądz w jaki sposób obchodzicie szabat" bo dla ortodoksyjnych to co robili chrześcijanie w szabat nie było praktycznie czczeniem szabatu...część nawróconychżydów "od Jakuba" było zdania że skoro poganie bez Mocy Yeshuy potrafili brac na siebie cały zakon to tym bardziej ci zbawieni w Jezusie...Paweł i Piotr byli innego zdania...odbył się w tym celu tzw. sobór Jerozolimski gdzie starły się te 2 opcje...widzimy jednak że "ustaliliśmy Duch Święty i my nie narzucać nic więcej na nawracających się pogan oprócz 1..Rzeczy splugawionych przez bałwany (bałwochwalstwo) 2.Od nierządu (cudzołóstwo itp) oraz 3. Od krwi (przelewu krwi, zabójstwo) dodano też 4.Tego co zadławione(spożywanie krwi) choć w innym kodekscie tego 4 nie ma (ale rabini tak dodawali to 4 przykazanie o krwi dla pogan)...A jeśli ktoś gotowy jest brac na siebie więcej to "Mojżesz bowiem od dawna ma po miastach takich którzy go głoszą gdyż czyta się go w każdy szabat...Dzisiaj równiez ortodoksyjni rabbini wyznają tę odwieczną zasadę...kiedy Hagada była w Israelu z koncertami i rozmawiali z Hasydami opowiadając o tym że przestrzegają ustaw Noego to ci byli wzruszeni i pełni podziwu...co ciekawe nie przeszkadzało im że wierza w Yeshuę jako Mesjasza ale radowali się że chrześcijanie z Polski przestrzegają praw Noego...ADS itp. nie mają wiec racji chcąc narzucić poganom np. obowiązkowy szabat czy pokarmy...błogosławiony jest człowiek który sam z własnej woli wspomina szabat czy nie je wieprzowiny czy wspomina piękne święta ustanowione przez JHWH ale jeśli ktoś robi to dla zbawienia siebie i tak naucza innych jest w wielkim błędzie i niezgodzie z nauką Apostołów...jeśli jednak ktoś się uprze że wykładnia Mojżesza oraz innych w Israelu a tym bardziej sobór Jerozolimski który zatwierdził jako obowiązkowe dla pogan ustawu Noego no to wtedy faktycznie musi przestrzegać nie tylko dekalog (bo takiej nauki w Israelu nie było) ale cały zakon Mojżeszowy plus obrzezanie...
szalom bracie

_________________
"Po miłości wzajemnej poznacie ich"

Smok Wawelski:


Apostoł Paweł:

"...sam pod zakonem nie jestem... ...chociaż nie jestem bez zakonu Bożego, lecz pod zakonem Chrystusowym" (1 Kor. 9:20-21)


Smok Wawelski:


"Skoro bowiem zmienia się kapłaństwo, musi też nastąpić zmiana zakonu... ...A przeto poprzednie przykazanie zostaje usunięte z powodu jego słabości i nieużyteczności, gdyż zakon nie przywiódł niczego do doskonałości" (Hebr. 7:12,18-19)

Pan Jezus:

"Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić. Bo zaprawdę powiadam wam: Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu, aż wszystko to się stanie. Ktokolwiek by tedy rozwiązał jedno z tych przykazań najmniejszych i nauczałby tak ludzi, najmniejszym będzie nazwany w Królestwie Niebios; a ktokolwiek by czynił i nauczał, ten będzie nazwany wielkim w Królestwie Niebios" [Mat. 5:17-19]

Apostoł Paweł:

"To jednak wyznaję przed tobą, że służę ojczystemu Bogu zgodnie z tą drogą, którą oni nazywają sektą, wierząc we wszystko, co jest napisane w zakonie i u proroków, pokładając w Bogu nadzieję, która również im samym przyświeca, że nastąpi zmartwychwstanie sprawiedliwych i niesprawiedliwych" [Dz. Ap. 24:14-15]



Kontekst wypowiedzi autora Listu do Hebrajczyków:

"Skoro bowiem zmienia się kapłaństwo, musi też nastąpić zmiana zakonu. Bo ten, do którego odnosi się ta mowa, należał do innego plemienia, z którego nikt nie służył ołtarzowi. Wiadomo bowiem, że Pan nasz pochodził z plemienia Judy, o którym Mojżesz nic nie powiedział, co się tyczy kapłanów. A staje się to jeszcze bardziej rzeczą oczywistą, jeśli na podobieństwo Melchisedeka powstaje inny kapłan, który stał się nim nie według przepisów prawa, dotyczących cielesnego pochodzenia, ale według mocy niezniszczalnego życia. Bo świadectwo opiewa: Tyś kapłanem na wieki według porządku Melchisedeka. A przeto poprzednie przykazanie zostaje usunięte z powodu jego słabości i nieużyteczności, gdyż zakon nie przywiódł niczego do doskonałości, z drugiej zaś strony wzbudzona zostaje lepsza nadzieja, przez którą zbliżamy się do Boga. A stało się to nie bez złożenia przysięgi. Tamci bowiem zostali kapłanami bez przysięgi, natomiast Ten został nim na podstawie przysięgi tego, który do niego mówi: Przysiągł Pan i nie pożałuje, Tyś kapłanem na wieki. O ileż lepszego przymierza stał się Jezus poręczycielem! Tamtych kapłanów było więcej, gdyż śmierć nie pozwalała im pozostawać w urzędzie; ale Ten sprawuje kapłaństwo nieprzechodnie, ponieważ trwa na wieki" [Hebr. 7:12-24]

Jeszcze raz.

Smok Wawelski:

Wcześniejszy fragment Hebrajczyków wraz z kluczową częścią kontekstu:

"Gdyby zaś doskonałość była osiągalna przez kapłaństwo lewickie, a wszak w oparciu o nie otrzymał lud zakon... ...Skoro bowiem zmienia się kapłaństwo, musi też nastąpić zmiana zakonu... ...A przeto poprzednie przykazanie zostaje usunięte z powodu jego słabości i nieużyteczności, gdyż zakon nie przywiódł niczego do doskonałości" (Hebr. 7:11-12, 18-19)

Jeszcze raz. Hebr. 7:12-24 dotyczy kapłaństwa i systemu ofiarniczego, a nie Prawa Mojżeszowego jako całości. Wytłuszczanie słów wyjętych z konktekstu dowodzi jedynie braku zrozumienia tekstu, albo próby manipulacji wyrwanymi z kontekstu wyrazami i zdaniami. Albo jedno i drugie.

Już tam prawda się obroni - u tych, którym to będzie dane z góry.

Jasne. Więc bierzmy to, co jest dawane z góry. Bo manipulacja tekstem bez kontekstu jest dawana "z dołu".

Jesli w sprzeczności z nauczaniem całej Biblii to ta góra to chyba...sufit?

No to śmiało. Według Listu do Hebrajczyków 7:11-12,18-19 nastąpiła zmiana zakonu czy nie?

Nastąpiła zmiana kapłaństwa i systemu ofiarniczego, ponieważ Nowe Przymierze zostało wprowadzone na mocy ofiary Mesjasza, a On sam jest Arcykapłanem według porządku Melchizedeka. Nastąpiło "przeobrażenie Prawa" [gr. nomou metathesis] ze wględu na powyższe wydarzenia. Typ kapłaństwa Mesjasza według porządku Melchizedeka zapisany w I Księdze Mojżeszowej, która również była przez Jezusa i apostołów nazywana "zakonem Mojżesza" [Łuk. 24:44; Jan 1:45 i inne] spełnił się w Mesjaszu, a przykazania świątynne związane ze Starym Przymierzem wygasły i w momencie pisania listu "bliskie były zaniku" [Hebr. 8:13] aż wreszcie świątynia została zburzona i ustały. Natomiast zgodnie ze słowami Jezusa ani jedna kreska zakonu nie przeminęła i nie przeminie, dopóki nie przeminie niebo i ziemia jakie znamy [Mat. 5:17-19]. Jeśli masz ochotę zmieniać słowa Jezusa, to robisz to na własną odpowiedzialność.

Smok Wawelski:


Z tego wywodu wynika, że:

1. Zmiana zakonu nastąpiła.
2. Zmiana zakonu nie nastąpiła.

Z Twoich wypowiedzi wynika, że nie rozumiesz, o co chodzi z tą zmianą zakonu. I że nie możesz się pogodzić z prostymi słowami Jezusa o tym, że ani jedna kreska z zakonu nie przeminie, a On sam nie anulował zakonu. Ja na to nic nie poradzę.

Smok Wawelski:

Rozumieć słowa Pana Jezusa to znaczy brać ich znaczenie od apostołów, a nie interpretować je wbrew apostołom.