www.ulicaprosta.net

nie ma zakazu in vitro z tych samych powodów dla których nie ma zakazu oglądania pornografii na internecie, in vitro działa podobnie jak tabletki wczesnoporonne.

Ożesz... aleś dał czadu, bimek!

Po pierwsze, z Twojej wypowiedzi wynika, że oglądanie pornografii w internecie ma działanie wczesnoporonne. Czy mógłbyś przytoczyć jakieś badania na poparcie tej tezy? Chyba, że Ci się tak jeno "chlapło"...

Po drugie, oglądanie pornografii w internecie jest złamaniem konkretnego przykazania o takim spoglądaniu na kobietę, które prowadzi do cudzołóstwa w sercu [Mat. 5:28]. Chodzi o konkretny grzech w sercu, a nie o technologię, przy pomocy której jest on popełniany.

Po trzecie, skąd masz informacje, że metoda in vitro działa jak tabletki wczesnoporonne? Czyżbyś uważał, że metoda in vitro to jest metoda ANTYKONCEPCJI? Coś mi się zdaje, że Ty chyba nie bardzo wiesz, o czym piszesz...

W sercu rozumnym jest mądrość... [Prz 14:33 BT ], ale w sercu chłopięcym głupota się mieści... [Prz 22:15 BT]

Raczej idzie o to że in vitro powoduje zabicie kilku zarodków - na jedno zapłodnienie, kilka dzieci jest zabijanych.



Pozdrawiam na niedzielę [/b]

_________________
http://www.catholicscomehome.org/

widzisz jakąś różnicę pomiędzy tymi dwoma Twoimi zdaniami?

ani_iszo idzię mię o to, że aby powstało zapłodnienie in vitro trza zabic kilka dzieci.

O "działaniu wczesnoporonnym" chodziło mi o tyle, że dla dziecka nie ma znaczenia czy zostanie zabite przez pigułkę z numerkiem 486 czy w inny sposób.
I tyle.

_________________
http://www.catholicscomehome.org/

Ale to nadal NIE OZNACZA, że metoda "in vitro" jest metodą antykoncepcji. Ona w ogóle nie służy temu, żeby nie mieć dzieci, tylko temu, żeby mieć dzieci. Więc należałoby ją raczej nazwać metodą koncepcji. Liczy się intencja samej metody. Jej efekty uboczne również nie są w swej intencji antykoncepcyjne.

Efektem in vitro jest:
1. jedno dziecko narodzone.
2. 6-7 innych zamordowanych.

_________________
http://www.catholicscomehome.org/

in vitro to metoda zapłodnienia pozaustrojowego

prawdą jest, że do tego celu pobierane są komórki jajowe

po wyselekcjonowaniu plemników z nasienia zapładnia się nimi komórki jajowe poza organizmem matki

wtedy, po zapłodnieniu jest to już embrion/zarodek

po kilku dniach umieszcza się je (kilka embrionów) w macicy

** zdaje się, że reszta "nieużytych" embrionów jest niszczona

** jeżeli w macicy nie zagnieżdżą się, to ulegają wydaleniu z organizmu (poronienie samoistne) - wtedy już wydalone z organizmu embriony znajdują się również poza organizmem matki, gdzie obumierają

** przy naturalnym poczęciu również często nie dochodzi do zagnieżdżenia embrionu w śluzówce macicy - wydalony embrion znajduje się więc poza organizmem, gdzie obumiera

in vitro jest nazywane "wyrafinowaną aborcją"

- czy "poronienie samoistne" jest nazywane "aborcją" (tylko "naturalną")?

nie, bo "los embrionów" nie zależy wtedy od woli człowieka


można tę metodę "in vitro" pochwalać i można potępiać z różnych pobudek


moje sumienie osoby narodzonej na nowo nie pozwalałoby na takie rozwiązanie i piszę tutaj tylko o sobie w odniesieniu do mojej włąsnej sytuacji i sumienia - myślę że mogłabym odpuścić sobie swoje własne pragnienie posiadania potomstwa "za wszelką cenę"
(dodatkowym powodem na "nie" są ewentualne obciążenia genetyczne, których nie da się wyeliminować na 100%)

jaka jest różnica pomiędzy "antykocepcją" hormonalną?

m.in. zagęszczony śluz szyjkowy nie pozwala na dotarcie plemników w okolice jajników w jajowodzie (gdzie musi dojść do ich połączenia z kom.jajową)
także nie są produkowane kom. jajowe przez jajniki, więc nie ma czego zapładniać

różnica mimo wszystko istnieje

a o co Tobie tak naprawdę chodzi bimku?

Czy człowiek wierzący może stosować antykoncepcję chemiczną która zaburza pracę jego organizmu? Nasze ciało jest świątynią Ducha Świętego, więc nie powinniśmy tego co zaprojektował i stworzył Bóg zaburzać tabletkami, o ile nie ma to na celu leczenia naszego organizmu.

A co sądzicie o przykazaniu: "Rozradzajcie się i rozmnażajcie się i napełniajcie ziemię i czyńcie ją sobie poddaną..." (1 Mojż. 1,28)?

Jeśli małżeństwo (dwie osoby) ma dwoje dzieci to czy w ten sposób napełnia ziemię? Zostawiają po sobie dokładnie tyle osób ile jest ich samych. Oni kiedyś umrą i odejdą z tej ziemi, a na swoje miejsce zostawiają po jednej osobie. W ten sposób liczba ludzi byłaby cały czas stała i niezmienna. A co by było gdyby mieli jedno dziecko lub zdecydowali że w ogóle nie chcą dzieci? Czy wypełniali by wtedy wolę Bożą? Powinni pomnażać talenty, ale i siebie samych, a pomnażać oznacza nie dodawać, ale mnożyć. A więc wynikałoby z tego przykazania, że powinni mieć minimum czwórkę dzieci (2x2). Oczywiście chodzi tu o postawę człowieka, więc nie dotyczy to małżeństw bezpłodnych które nie mogą mieć dzieci.

Ciekawe jak wy rozumiecie to przykazanie rozradzania i rozmnażania się...

_________________
Czy nie powinniśmy raczej chodzić w bojaźni przed naszym Bogiem, aniżeli narażać się na zniewagi pogan, naszych wrogów? Neh. 5,9

Tak się rodzą autorskie dodatki do Pisma. Radosna twórczość domowych teologów.


Normalnie, bynajmniej bez stosowania tabliczki mnożenia [2x2]

To napisz Lisie jak Ty rozumiesz to przykazanie...

_________________
Czy nie powinniśmy raczej chodzić w bojaźni przed naszym Bogiem, aniżeli narażać się na zniewagi pogan, naszych wrogów? Neh. 5,9

Każda chemia w jakis sposób zaburza pracę naszego organizmu, tylko efekty są bardziej lub mniej widoczne. Większość leków posiada jakieś skutki uboczne. Artykuły spożywcze są tak naszprycowane chemią, że nie jesteśmy w stanie tego uniknąć. Wracając do antykoncepcji - jeśli taki rodzaj szkodzi konkretnemu organizmowi, to po prostu należy go unikać. Bo ciało nasze jest świątynią Ducha Świętego.


Bóg powiedział do Adama jeszcze kilka innych rzeczy. Na przykład miał uprawiać ogród, a potem rolę w ogólności. Bóg zapowiedział mu nawet, że ziemia będzie rodzić mu osty, a Adam będzie sie żywił zielem polnym [I Mojż. 3:18]. Czy jesteś rolnikiem? Czy jadasz mięso? Jeśli nie, to dlaczego, skoro Adam otrzymał takie przykazania?


"Rozradzanie i rozmnażanie" oznacza po prostu posiadanie potomstwa, a nie działania matematyczne w postaci mnożenia w opozycji do dodawania - dlatego nie ma sensu uprawiać tutaj dywagacji natury matematycznej. Poza tym, jest to błogosławieństwo dla ludzkości, a nie ścisły nakaz obowiązujący każdego człowieka - gdyby to był ścisły nakaz, to np. apostoł Paweł byłby jednym z tych, którzy go notorycznie łamali, bo nie chciał się rozradzać i rozmnażać. Następna rzecz: z Jana 1:13 wynika, że wola człowieka ma tutaj coś do powiedzenia i Bóg nie stworzył człowieka jako maszynkę do produkcji kolejnych pokoleń. Dzieci są darem Pana [Ps. 127:3], ale nie oznacza to, że wszystkie małżeństwa muszą mieć po 4 dzieci, żeby matematycznie wyszło, że się rozmnażają. No i wreszcie seks również jest darem dla małżonków, ale ich jedność cielesna [I Mojż. 2:24-25] nie oznacza obowiązku prokreacji przy każdym zbliżeniu. Idea antykoncepcji, przez niektórych obłudnie nazywana "regulacją poczęć", jest znana od zarania ludzkości i nie jest zakazana nawet w tak szczegółowym kodeksie jak Prawo Mojżeszowe.

Można stosować antykoncepcję, ale chodzi o to, że dziś wielu małżeństwom chrześcijańskim wystarczy jedno lub dwójka dzieci, podczas gdy mogłyby spokojnie sobie pozwolić na więcej. Czy więc dopuszczenie antykocepcji nie jest nadużywane przez protestantów? Człowiek nie zdaje się już na Boże kierownictwo, ale na swoje wygodnictwo, podczas gdy "dzieci są darem Pana".

Jak często można usłyszeć z kazalnicy, że powinniśmy pomnażać się duchowo - zdobywać nowe osoby, rodzić duchowe dzieci do Królestwa Bożego. Często i to jest ok. Ale ten duchowy nakaz, wywodzi się od nakazu cielesnego który także nadal nas dotyczy. A jak często słyszymy kazania nawołujące rodziców chrześcijańskich, aby jeśli jest to w ich możliwości mieli dużo dzieci i duże rodziny? Rzadko, jeśli nie w ogóle. Seks jest dla przyjemności, ale nie tylko. Czemu dla prokreacji ma być użyty tylko dwa razy, a dla przyjemności setki razy? Nie znaczy że mamy mieć setki dzieci, ale uważam, że poprzestanie na jednym dziecku, jeśli jest możliwość utrzymania i wychowania np. dwóch, trzech, czterech czy pięciu nie jest właściwe. A jeśli ktoś jest powołany przez Boga do 7 czy 8 dzieci to chwała Bogu. Ale dziś my nie pytamy często Boga czego on oczekuje od naszego małżeństwa, a raczej kierujemy się zasadami ekonomii - ile zaoszczędzimy jeśli nie urodzimy! Owszem jest wiele małżeństw których nie stać na posiadanie większej ilości potomstwa, ale jest też wiele małżeństw które spokojnie mogłyby mieć więcej dzieci.

Nie można więc z jednej skrajności - zakazu antykoncepcji, popadać w drugą - nakaz antykoncepcji, promowanie jej i zalecanie jako środek umożliwający posiadanie większych finansów, wysokiego poziomu życia, dzięki nieposiadaniu potomstwa Bożego.

Zalecenie posiadania potomstwa zaleca nie tylko pierwsza księga Starego Testamentu, ale także i ostatnia:

Mal. 2,13-16 "(13) A oto druga rzecz, którą czynicie: Zraszacie łzami ołtarz Pana wśród płaczu i westchnień. Lecz On nie może już patrzeć na ofiarę, ani jej przyjąć łaskawie z waszych rąk. (14) A wy mówicie: Dlaczego? Dlatego, że Pan jest świadkiem między tobą i między żoną twojej młodości, której stałeś się niewierny, chociaż ona była twoją towarzyszką i żoną, związaną z tobą przymierzem. (15) Czy nie Jeden (Bóg) uczynił ją istotą z ciała i ducha? A czego pragnie ten Jeden? Potomstwa Bożego. Pilnujcie się więc w waszym duchu i niech nikt nie będzie niewierny żonie swej młodości! (16) Gdyż kto jej nienawidzi i oddala ją - mówi Pan, Bóg Izraela - plami swoją szatę występkiem - mówi Pan Zastępów. Pilnujcie się więc w waszym duchu i nie bądźcie niewierni!

Tak więc unikanie posiadania potomstwa jest oznaką niewierności swej żonie, a także oddalaniem jej od siebie.

Znani autorzy chrześcijańscy, małżeństwo TIM I BEVERLY LA HAYE w swojej książce "Akt małżeński" zalecają dla chrześcijańskich małżeństw piątkę dzieci, dowodząc, że kołczan składał się z minimum pięciu strzał i nawiązując do fragmentu z Biblii:

Ps. 127,3-5 "(3) Oto dzieci są darem Pana, Podarunkiem jest owoc łona, (4) Czym strzały w ręku wojownika, Tym synowie zrodzeni za młodu. (5) Błogo mężowi, który napełnił nimi swój kołczan! Nie zawiedzie się, Gdy będzie się rozprawiał z nieprzyjaciółmi w bramie."

Myślę, że nie chodzi w tym wszystkim o podawanie jakiejś konkrentej liczby, ale o nastawienie serca. Ale ogólnie wpływ humanizmu na życie chrześcijan robi swoje. Dziś bardzo mało jest małżeństw posiadających więcej niż piątkę dzieci. Za to muzułmanie zalewają Europę - tu studiują, osiedlają się, pobierają i tu zakładają swe duże liczebnie rodziny. Oni być może popadają w skrajność, podobnie jak z zakrywaniem nagości kobiet. Ale czy europejscy chrześcijanie nie popadają w drugą skrajność, przyjmując zeświecczenie i wpływ humanizmu, mając po jednym, dwojgu dzieci i odkrywając nagość kobiet tak jak robi to świat? Warto zastanowić się nad tym pytaniem.

_________________
Czy nie powinniśmy raczej chodzić w bojaźni przed naszym Bogiem, aniżeli narażać się na zniewagi pogan, naszych wrogów? Neh. 5,9

Szechaniaszu, czy znalazłeś na tym forum jakiekolwiek zalecenia NAKAZUJĄCE stosowanie antykoncepcji? Albo promujące unikanie posiadania potomstwa? Jeśli tak, to przytocz proszę jakąś wypowiedź tego typu. Jeśli nie, to do kogo piszesz?

Mam jeszcze dwa pytania: Ile masz lat? Ile masz dzieci?