www.ulicaprosta.net

A dlaczego chcesz rozmawiać tylko o ostatnim 20-leciu, skoro dumą krk jest jego niezmienność na przestrzeni historii, która jest znacznie dłuższa? Dlaczego nie chcesz pamiętać o rzeziach Albigensów? O wymordowaniu Hugenotów? O inkwizycji? O błogosławieństwie udzielonym nazistom przez wysokich funkcjonariuszy krk? O przemycaniu hitlerowskich zbrodniarzy wojennych przez Watykan po II Wojnie Światowej? Sięgając historycznie coraz dalej mamy coraz więcej dowodów krwi na rękach Watykanu, a nie coraz mniej.


Pójście do pogan to nie był dogmat. To po pierwsze, a po drugie, Mahomet i Budda też mieli wizje. I pan Czesiu. I pani Zosia. I wielu innych ludzi. Tylko co z tego?


Zdanie pierwsze jest fałszywe, bo Duch Święty nie przeczy sam sobie. Zdaie drugie to nie jest odpowiedź na moje pytanie. A pierwsze 300 lat dziejów Kościoła to nie są dzieje kościoła rzymsko-katolickiego, który powstał w roku 1054.


Kwestie dogmatyczne chcesz odsunąć na bok, ponieważ nie masz biblijnych argumentów, a jeśli nie zaczniesz argumentować na podstawie Biblii i tylko Bibllii (chyba, że chodzi o fakty historyczne i sprawy rozsądzane "na zdrowy rozum"), to się nie dogadamy.

Zło moralne KK polega na odejściu od wiary apostolskiej i przekształceniu Ciała Chrystusa w jaskinię zbójców - sprzedawanie odpustów było jedną z przyczyn Reformacji, ale nie jedyną. Ostatnie 20 lat to jest kult jednostki JPII i bałwochwalstwo maryjne na potęgę, a także ekumenia z demonami w postaci wspólnych modlitw z czarownikami w Asyżu chociażby. Poczytaj, co Pan Bóg ma do powiedzenia na temat bałwochwalstwa, Królowej Niebios i czarów. Ale w Biblii poczytaj. No i nie uciekaj od całej historii krk, bo zachowujesz sie tak, jakby krk powstał 20 lat temu - zupełnie nie wiem, dlaczego. Brak odwagi?

Jeśli chodzi o Dz. 21:25 to kompletnie tam nie jest napisane o włączaniu praktyk pogańskich do chrześcijaństwa, tylko o przestrzeganiu pewnych żydowskich przykazań przez nie-żydów. Rzym. 14:1-3 i dalsze wersy mówią o pokarmach i przestrzeganiu dni - sam cytujesz coś, czego albo nie przeczytałeś, albo nie rozumiesz, co przeczytałeś - Twoje cytaty nie mają się nijak do wypowiedzi Dociekliwego Romana.

Istniał, tyle że im dalej w czasie tym więcej legend i propagandy się nazbierało. Ostatenie 20 lat łatwiej nam osądzic na podstawie naszego doświadczenia a nie na podsawie doświadczenia ludzi (zazwyczaj na usługach polityki).



Skąd pomysł żeby tylko częśc dokumentów Kościelnych (Biblię) traktowac jako jedyne źródło Boże ? Czy przez 2000 lat nic się nie działo ?



"Zbyt wiele miejsca w tej księdze zajęłoby wyliczanie sukcesji [biskupów] we wszystkich Kościołach, przekazujemy zatem tradycję pochodzącą od Apostołów i wiarę głoszoną ludziom tylko na przykładzie największego, najstarszego i wszystkim znanego Kościoła, założonego i ustanowionego przez dwu najsławniejszych Apostołów, Piotra i Pawła, Kościoła w Rzymie, tradycję i wiarę tak, jak dotarła ona do nas dzięki następstwu kolejnych biskupów. Tak właśnie zawstydzimy wszystkich, którzy w jakiś sposób, czy to dla przypodobania się, czy dla próżnej chwały, czy to przez zaślepienie i złą wolę, gromadzą się osobno, nie jak należy. Tymczasem z tym Kościołem, z powodu jego szczególnego autorytetu założenia, winien zgadzać się każdy Kościół, to znaczy wszyscy wierni zewsząd. W nim zawsze została zachowana przez wiernych zewsząd ta tradycja, która wywodzi się od Apostołów. "

"Przeciw herezjom" autor:
Ireneusz z Lyonu (łac. Ireaneus, gr. Eirenaios), (ur. ok. 140, w Azji Mniejszej – zm. ok. 202) – święty Kościoła katolickiego; najwybitniejszy teolog II wieku, apologeta, pisarz chrześcijański, pisał po grecku.
Wychował się w Smyrnie (obecnie Izmir). Był uczniem św. Polikarpa, jednego z Ojców Apostolskich.

św. Polikarp - "Według tradycji znał osobiście kilku Apostołów i miał być ukochanym uczniem apostoła Jana Teologa (Ewangelisty). Przez niego został też mianowany biskupem Smyrny."
[Wikipedia]

O Mszy św.:
"Pokarm ów nazywa się u nas Eucharystią (Dziękczynieniem). Może go spożywać jedynie ten, kto wierzy w prawdziwość naszej nauki, a ponadto został obmyty z grzechów i narodził się na nowo oraz żyje według przykazań Chrystusa (Św. Justyn, Apologiae 1, 66, 1-2)."
Apologia (I i II powstała ok. 153 r.)
św. Justyn - ur. we Flawii Neapolis w Palestynie ok. 100 n.e., zmarł (ścięty mieczem) w Rzymie ok. 165 r.
[Wikipedia] i inne.

Nawrócenie Konstantyna to rok 326 - więc ponad 100 lat od powstania "Przeciw herezjom" i ponad 150 lat po "Apologii".



Jem kaszankę dlatego że mi Kościół na to zezwala.



Dlatego pisałem o ostatnich 20 latach, bo historię Kościoła otrzymujemy zazwyczaj z rąk antyklerykałów.
Czy aby rozwalenie sekty Dawida Korescha aż tak bardzo różni się od rozwałki przez WŁĄDZE ŚWIECKIE Albigensów ?
Itd - nie chcę wchodzic tutaj w dalesze polemiki dlatego pisałem o ostatnich 20 latach by nie zakończyło sie pyskówką.



1937
14 III • Bulla papieża Piusa XI Mit brennender Sorge, potępiająca nazizm.
19 III • Encyklika papieża Piusa XI Divini Redemptoris, potępiająca komunizm i ateizm oraz omawiająca chrześcijańską koncepcję sprawiedliwości społecznej.

"1. Z wielka troską i ze wzrastającym zdziwieniem patrzymy od dłuższego czasu na udręczenie Kościoła, na wzmagające się uciemiężenie katolików, dochowujących mu wierności w tym kraju i w tym narodzie, któremu kiedyś św. Bonifacy przyniósł radosna wieść o Chrystusie i Królestwie Bożym."
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP ... 31937.html

Zresztą naziści nie pozostawali dłużni - po zajęciu Polski w jednej z zachodnich dzielnic wymordowali na początku 1/3 księży - 200 z ok. 600 - większe szanse na przeżycie miał Cygan i Żyd.

Nie wiem co z tym "błogosławieństwem" ale warto wspomniec że i w PRLu wśród księży było trochę kapusiów - Kościół nie opiera się na ludziach ale na Jezusie.



No włąśnie to z tego, że polega to na wierze. I pierwsi chrześcijanie wierzyli św, Piotrowi. wierzyli człowiekowi i "tradycji apostolskiej".



Kwestie dogamtyczne i czuwanie nad nimi Boga to jest drzewo - a kwestie moralne to owoce.



Biblię wyjaśnia nam Duch Święty, jeśli np: Baptyści i ZIelnoświątkowcy mówią co innego to oznacza że jedni z nich się mylą.


-----------------------
Jedna Wiara by nakazywałaby aby uznac UPCI za heretyków i nadal na to czekam.

Tradycja apostolska jest ok i na szczęście nie jest własnością KK.
Ty lepiej wytłumacz się z naiwnej wiary w sukcesję 'apostolską' biskupów Rzymu, z których niektórzy mordowali, handlowali urzędami kościelnymi i współżyli z nierządnicami na potęgę, bez umiaru i jawnie. Jakim sposobem działa ta czarodziejska 'sukcesja'? I gdzie o niej mowa w Piśmie?

Być może jest szansa, ze otrzeźwiejesz człowieku. Miałeś w tym zdaniu napisać, że Urząd Nauczycielski Kościoła Katolickiego wyjaśnia nam Biblię... a tu taka perełka.

Bimek, przepraszam Cię bardzo, ale piszesz jak aparatczyk, który za wszelką cenę będzie udowadniał, że czarne jest białe.


Nawet wcześni Ojcowie przekazywali do wierzenia nauczanie pochodzące od apostołów, którą nazywali tradycją pochodzącą od apostołów - sam cytujesz Ireneusza z Lyonu, który to poświadcza. Ojcowie przednicejscy nie ośmielali się w swoich nauczaniach wykraczać poza to, co napisali apostołowie, a tych, którzy poza nauczanie apostolskie wykraczali, potępiali jako heretyków. Punktem odniesienia dla wczesnych Ojców były Pisma ST i nauczanie apostołów zgodne z Ewangelią i ST. Tradycja, która nie wywodzi się od apostołów jest fałszywa jako nauczanie, a także jest w wielu miejscach sprzeczna z całą Biblią (na której stoi nauka apostolska) i sprzeczna sama w sobie. Postaraj się zbadać nauczanie o 1000 letnim Królestwie. Pierwsi Ojcowie nauczali, że przyjdzie ono dosłownie, ale już Augustyn nauczał, że nie przyjdzie dosłownie, tylko symbolicznie już istnieje.

http://www.christiananswers.net/q-eden/ ... hurch.html
http://www.bible.ca/sola-scriptura-apos ... thodox.htm
http://www.iclnet.org/pub/resources/tex ... 0172a.html

Mam prośbę: napisz, CO TO JEST TRADYCJA, na której (obok Biblii podobno) Magisterium krk opiera swoje nauczanie, podaj PEŁNĄ LISTĘ KSIĄG składających się na tę tradycję i napisz, KTO SPRAWDZA, czy aby Magisterium naucza rzeczywiście zgodnie z tą tradycją.

Z cytatów, które podajesz, nie wynika absolutnie nic na korzyść Twoich argumentów. Jeśli już cytujesz Justyna to wiedz, że nie wierzył w przeistoczenie i traktował wino po błogosławieństwie eucharystycznym jako wino, a nie jako krew. Poczytaj dokładniej. Szczegóły znajdziesz w wątku o Eucharystii. Tzw. "sukcesja apostolska" to jest mit i jestem w stanie Ci to udowodnić nie tylko na podstawie Biblii, ale również na podstawie faktów historycznych. Masz ochotę zmierzyć się uczciwie z tym tematem, czy uciekniesz od niego?


No to się dowiedz, jeśli szukasz prawdy. Instytucja, która ma na rękach krew milionów ludzi, nie może opierać się na Jezusie. Nie ściemniaj.


Sami apostołowie i ich współpracownicy w swoim nauczaniu zalecali, żeby sprawdzać każde nauczanie porównując je z Pismami [Dz. Ap. 17:11; I Kor. 4:6], a Paweł wykazywał Żydom na podstawie Pism ST, że Jezus jest Mesjaszem [Dz. Ap. 28:23]. Podstawą wiary samych apostołów i ich uczniów były Pisma, a nie człowiek. Nawet apostoł Piotr nie mógł mówić tego, co mu ślina na język przyniesie, tylko to, co jest zgodne z Pismem. Dlatego jeśli wizja papieża była niezgodna z Pismem, to była po prostu fałszywa - tak jak wizje Mahometa czy Buddy.


Skąd wiesz, że Bóg czuwa nad poprawnością dogmatyczną Twojego kościoła? Bo Twój kościół tak mówi? A jak sprawdzisz, czy Twój kościół się nie myli? Jak można nauczać wewnętrznie sprzecznych rzeczy i się nie mylić?

Jeśli chodzi o zielonoświątkowców i baptystów, to w sprawach fundamentalnych niczym się nie różnią, a w sprawach drugorzędnych zachowują wolność. Czy nie tak zalecał Augustyn?

A jesli można jaką ostatnią osobę lub grupę ludzi zabił Kościół ?

Ciebie, ale jeszcze o tym nie wiesz.

28. I nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, ale duszy zabić nie mogą; bójcie się raczej tego, który może i duszę i ciało zniszczyć w piekle.
Ew. Mateusza 10:28

Ostatni stos zapłonął w Hiszpanii w latach 30-tych XIX wieku. Nie wiem, dlaczego chodzi Ci o "ostatnią osobę lub grupę ludzi", skoro na przestrzeni wieków było ich tak wiele. Czyżby ostatnio krk przestał być dziedzicem własnej historii i ciągłości, którą z taką dumą podkreśla? Masz tu ciekawy fragmencik historii Twojego kościoła:

„Llorente, który [jako sekretarz inkwizytorów] posiadał swobodny dostęp do archiwum inkwizycji hiszpańskiej, zapewnia że tylko ten jeden trybunał doprowadził do spalenia żywcem na stosie 31 000 osób, a około 290 000 skazał na męki. W samych Niderlandach za panowania Karola V skazano na śmierć 50 000 ludzi za przekonania religijne, a przynajmniej 25 000 zginęło z tego powodu za panowania jego syna.

„(...) Gdyż zbrodnie te nie były popełniane w wyniku jakichś krótkich paroksyzmów rozbuchanego terroru lub przez nieokreślonych sekciarzy, lecz przez triumfujący Kościół, i to z całą świadomością popełnianych czynów. Ofiary nie ginęły szybko i bezboleśnie, lecz zadawano im najbardziej dotkliwe i wyszukane męczarnie. Zwykle palono skazanych na stosie, nierzadko na wolnym ogniu (...). Jedną z zalet takiego postępowania było to, że mieli więcej czasu na upamiętanie.”

„Wyrokiem Świętego Oficjum z 16 lutego 1568 roku wszyscy mieszkańcy Niderlandów zostali skazani na śmierć jako heretycy. Jedynie niewielka grupa osób wymienionych z nazwiska została wyłączona z planowanego aktu ludobójstwa. Dziesięć dni później król wydał decyzję potwierdzającą dekret inkwizycji i rozkazał natychmiastowe wprowadzenie go w życie (...). Trzy miliony ludzi: mężczyzn, kobiety i dzieci zostało skazanych na szafot w trzech osobnych grupach.”

W.E.H. Lecky, History of the Rise and Influence of the Spirit of Rationalism in Europe, Vol.II, D. Appleton & Co., NY, 1867, str. 40-41 i przypis 3, tłum. Własne

Smoku,
Ten pan którego cytujesz jest absolutnie niewiarygodny, w Eurpie jest mnóstwo dokumentów dotyczących tego okresu. Nie dziwi Cię, że o dziejach sprzed ponad 400 lat trzeba cytowac człowieka sprzed 130 lat, który pisze o dziejach kraju którego jego kraj aktywnie wspierał ?
Do tego w internecie ta "książka" jest cytowana przez strony:
racjonalista (chyba ju wykasowali tę wiadomośc);
jakichś antyklerykałów (?), protestantów (?) którzy twierdzą ,że założyciel Jezuitów św. Ignacy Loyola został spalony na stosie
-----------
Co do "stosów hiszpańskich", to przed budynkiem Inkwizycji możnaby postawic sobie:
1. św. Mojżesza - któren to kazał wyciąc heretyków oddających cześc cielcowi: mężczyzn, kobiety i dzieci;
2. św. Apostołów - za powaleniem trupem małżeństwa bo nie oddali CAŁEJ kasiory ze swego majku - tylko połowę.

Należy też rozróżnic "działanie państwa" od działalności Inkwizycji. Bo np: aresztowanie Mormonów - co miało miejsce w ciągu ostatnich dni - jest działaniem PANSTWA, chociaż MOGŁOBY byc i działaniem inkwizycji (dajmy na to w Hiszpanii).
Zresztą słusznie.
Czy G.Bush - prezydent spowodował "aresztowanie heretyków" jako "nowonarodzony chrześcijanin" czy jako przywódca kraju dbający o jego stan moralny i jego integralnośc ?
To samo tyczy się puszczenie z dymem sekty Dawida Koresha - czy Bill Clinton i FBI zrobiło to jako "chrześcijanie" (B.Clinton to zdaje się że Babtysta) czy jako człowiek dbający o "integralnośc państwa" ?

A to dwie różne bajki.

_________________
http://www.catholicscomehome.org/

Książka Llorente jest powszechnie cytowanym i uznawanym źródłem. Natomiast samo Twoje twierdzenie o czyjejś niewiarygodności nie jest niczym poparte, więc jest niewiarygodne. Jeśłi ktoś podaje prawdziwe informacje, to chyba nie jest ważne, czy jest klerykałem czy antyklerykałem, prawda? Tutaj masz inne źródła potwierdzające wyrok śmierci Świętego Oficium na mieszkańcach Niderlandów:

http://buje.boun.edu.tr/en/images/stori ... ldiran.pdf
http://www.soc.pu.ru/inf/ReaderStPetersburg2007.pdf
http://www.doctrine.org/history/HPv3b18 ... APTER%2013


STRASZNE BZDURY PISZESZ. Nie prównuj zorganizowanego ludobójstwa dokonywanego w imię Jezusa przez instytucję kościoła z sądem Boga za czasów Mojżesza w starożytnym Izraelu, ani z sądem nad Ananiaszem i Safirą, bo apostołowie ich nie zabili ani nie kazali zabić. Proszę, nie stosuj już więcej takich argumentów, bo mi się trzewia od nich wywracają.


Przepraszam, ale zmiana wyznania nie jest złamaniem prawa. To, co piszesz o mormonach nie ma związku z Inkwizycją, która gwałciła wolność wyznania. Mormoni uprawiali seks z nieletnimi, a Koresz chciał doprowadzić grupę ludzi do zbiorowego samobójstwa - w jednym i drugim przypadku jest to łamanie prawa. Inkwizycja łamała podstawowe prawo człowieka, jakim jest wolność wyznania - zarówno wobec Żydów jak wobec mieszkańców Niderlandów. Integralność państwa nie ma tutaj nic to rzeczy, bo ani Żydzi ani Holendrzy jej nie zagrażali, ani też nie popełnali przestępstw przeciwko życiu czy mieniu, które zasługiwałyby na śmierć. Kościół, który jako instytucja pod szyldem Jezusa używa siły do "nawracania" kogokolwiek, jest po prostu zorganizowaną grupą przestępczą.