www.ulicaprosta.net

To dla mnie muszę powiedzieć - arcyciekawy. I od razu parę wyjaśnień w sprawie ehad. Otóż mam takich znajomych (chyba nie braci), którzy zaczęli nie pracować w sobotę, chodzić do jakichś wspólnot nie wiem czy jeszcze chrześcijan, czy już Żydów i żadne moje próby wyjaśnienia im, że jeżeli są chrześcijanami nie muszę się stawań Żydami, co i tak nie może im się udać, bo nie mają pochodzenia żydowskiego.

Razem w tej paczce jest odrzucenie Ducha Świętego i nastąpiło takie poplątanie, że sam nie mogą tego pojąć.

Osobiście mam bardzo pozytywny stosunek do narodu, z którego pochodzi i Jeshua; niestety znam zbyt wiele przypadków negatywnego podejścia Żydów do wszystkiego co chrześcijańskie, że doprawdy nie wiadomo jak ich ewangelizować. Może tylko pewien przykład, który słyszałem w Izraelu: w pewnej firmie był pewien pracownik, bardzo dobry fachowiec i o takiej jakiejś ujmującej osobowości i zwyczajach jak nie z tego świata: nie przeklinał, nie palił, nie narzekał. W końcu mój rozmówca spytał go na czym to polega, że on zachowuje taki spokój i radość. Ten najpierw próbował go odżegnać od takiego "poznawania", co tylko wzmogło ciekawość pytającego. W końcu zaprosił go do domu i wyjaśnił tylko, że Mesjasz też jest Żydem i że już przyszedł.

Oczywiście pierwsza myśl, jaka się zrodziła w głowie gościa była ztaka, że jego gospodarz to na pewno nie Żyd. Kiedy więc tylko wyszedł z pokoju, zaczął grzebań w jego dokumentach, żeby przekonań się, że to niemożliwe żeby Żyd wierzył w Jezusa.

Kolejnym krokiem było zaproszenie do synagogi chrześcijańskiej (dziwnie to brzmi, prawda?). Znowu szokiem bało to, że to wszyscy byli Żydami. I tak powoli, zaintrygowany postępowaniem przykładnego wierzącego doszedł do poznania prawdy.

Tak więc dobry przykład może pomóc innym przełamać stare uprzedzenia i urazy.

Ale ciekawe też są wynikające z kontekstu kulturowego lub historycznego interpretacje Biblii. Jak ta kwestia: dlaczego Nikodem przyszedł w nocy do Jezusa?

_________________
******************************
www.csg.com.pl
www.talent.org.pl
www.wizjadlaizraela.org
www.creationism.org.pl
******************************

a tu chyba nie ma innej interpretacji ponad tę, że nocą trudniej kogoś rozpoznać na "ulicy" i nawet jeżeli ma się w planach zrobienie czegoś niepochwalanego, to jest szansa na to, że się nie zostanie rozpoznanym (przez znajomych)...

Zgadzam się z Ani_Iszą. Tutaj sprawa wydaje się doś prosta, zważywszy na to, że Nikodem był zdaje się członkiem rady:

"Mimo to jednak wielu członków Rady uwierzyło w niego, ale gwoli faryzeuszów nie wyznawali swej wiary, żeby nie zostali wyłączeni z synagogi" [Jan 12:42]

no to wyjaśniliśmy "dlaczego w nocy"

a teraz "dlaczego przyszedł"?

mam nadzieję, że to jasne, skoro Mesjasz odpowiedział na pytania, których Nikodem nie zadał...

ps.: ciekawie się zwrócił ten Nikodem: "Rabbi, wiemy że..." (interlinia: J. 3:2)


- znaczy reprezentował "tych, co uwierzyli z pośród Rady" (w-g interlinii "od faryzeuszów") i przyszedł po wykładnię (jak zostać wybawionym, usprawiedliwionym i żeby się dowiedzieć "po czym poznają" oraz kim jest naprawdę ten z którym rozmawia...)

wiemy to po odpowiedziach jakich udzielił mu Jezus

Nikodem przyszedł jak do "Cadik'a" (z hebr. "CADIK" = Sprawiedliwy)

"... Sprawiedliwy mój Sługa wielu usprawiedliwi i sam ich winy poniesie" ( Iz.53:11: "Jicadik Cadik" - "usprawiedliwi Sprawiedliwy")
" ... JHWH sprawiedliwością naszą" (Jer.23:6 i 33:16 JHWH Cadikejnu)

Iz 45:21 BT "Przedstawcie i przytoczcie dowody, owszem, naradźcie się wspólnie: kto zapowiedział to już od dawna i od owej chwili objawił? Czyż nie Ja jestem Pan, a nie ma innego Boga prócz Mnie? Bóg sprawiedliwy i zbawiający nie istnieje poza Mną." ("El-Cadik uMoszija"

..."Ojcze Sprawiedliwy, a świat Cię nie poznał..." (interlinia: Mt.17:25 i 27:19)

ps. fajna interlinia hebrajska:
http://www.scripture4all.org/OnlineInte ... _Index.htm

No, nie wyjaśniliśmy dlaczego w nocy. Otóż według słów jednego mesjanicznego Żyda w Izraelu, który stwierdził, że ktoś kto jest/był ortodoksem nie ma takiego pytania. Większość zajęć w szkołach talmudycznych zwłaszcza latem odbywa lub odbywała się wieczorem i po nocach. Upały nie sprzyjały nauce, więc uczniowie zbierali się wieczorem a w nocy dyskutowali do upadłego. Więc dla Nikodema, który był nauczycielem to normalny początek pracy, i nie było to ze strachu, ale normalna godzina aktywności w czasie upalnej pogody. To też jest jedno z takich pytań dlaczego Paweł modlił się na dachu.

_________________
******************************
www.csg.com.pl
www.talent.org.pl
www.wizjadlaizraela.org
www.creationism.org.pl
******************************

ja raczej myślałabym, że Nikodem był już "po pracy"...
zwłaszcza, że bramy miast też zamykano "na noc"...

a czy to, że Mesjasz nie nauczał w nocy oznacza tylko tyle, że nie był "ortodoksem" (czy też może to, że o tym poprostu nie napisano)?

ps. w tamtym regionie różnice w temperaturach pomiędzy dniem i nocą są dość duże
zwłaszcza w porze deszczowej temperatura spada bardzo w tamtym regionie (a w styczniu może w dzień spaść do 5 st.- co dopiero w nocy, różnica jest około 5-7 st. w dół w stosunku do tej w dzień)
- patrz pojmanie Jezusa: służba grzała się przy ogniskach...


ps.: Piotr na dachu sie modlił, bo w domu była tylko jedna izba?

Nie, bo w domu śmierdziało niesamowicie wyprawianymi skórami, bo byą przecież u garbarza.

Sam zmarzłem kiedyś w Jerozolimie, więc temat znam. Ale to zaledwie 2-3 miesiące kiedy może być chłodno, teraz np. w Jerozolimie jest 31 st. U nas 14. Myślałem jednak, że może jesteś bardziej wgryziona w zwyczaje i warunki żydowskie; tak żebym się czegoś nauczył. Interpretacja wprost jest dobra o ile się zna sytuację miejscową, bo kręgi kulturowe nie są takie 1 do 1.

_________________
******************************
www.csg.com.pl
www.talent.org.pl
www.wizjadlaizraela.org
www.creationism.org.pl
******************************

a ja nie uważałam i nie uważam siebie za jakiś autorytet, ani nie mam ambicji nauczania kogoś
ani nie miałam gdzie wgryzać się w zwyczaje poza przebywaniem i obserwacją życia dwu polskich gmin, bo w domu zwyczajów nie było

i nie mieszkałam w Izraelu

więc lepiej zrobisz jeżeli poszukasz sobie kogoś "bardziej"

ja natomiast postawiłam na bojaźń Pana i poznanie Świętego - tutaj szukam mądrości, to mi daje najwięcej radości [Prz 9:10]

ponad to uznałam za śmieci wszystko, co staje mi na DRODZE do poznania JEGO...
...i nie mówię, że już to osiągnęłam i już się stałam doskonała, lecz zmierzam ku temu, abym też to zdobyła, bo i sama zostałam zdobyta przez Chrystusa Jezusa- Jeszua HaMaszijah

więc pozdrawiam - NIE-PIERWSZEGO, który się mną rozczarował, bo nie spełniłam oczekiwań

ps. nie wiedziałam, że to były pytania testujące moją przydatność

dorzuce trzy grosze choć może nie do końca na temat.

Jestem własnie po niesłychanej książce Romana Brandteattera Krąg Biblijny - Brandteatter był żydem który został chrześcijaninem. Czytając jego rozważania zobaczyłem i zrozumiałem, że Żydzi to naprawde LUD KSIEGI. Ich szacunek dla Pisma jest niebywały. Jego egzegeza bardzo podnoszaca na duchu.
Można powiedzieć, że Brandsteatter był mesjanistycznym żydem choć własnie on zachował się tak jak według mnie powinien zachowywać się każdy nawrócony żyd - przystąpił do chrześcijańskiego kościoła... W Chrystusie nie ma już żyda ani greka... Natomiast żydowska wrażliwość na Słowo Boże może być inspiracją dla wielu chrzescijan. Inaczej też zaczynam podchodzić do Ksiąg Starego Przymierza - można powiedzieć, że wypędzam z siebie ducha Marcjona

Pozdrawiam serdecznie

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Bradsteattera czytałem, ale nie wnoszę z jego książek, żeby był człowiekiem odrodzonym, albo mesjanistycznym Żydem. Rzeczywiście, Żydzi sa ludem księgi - wszak to im Bóg powierzył Słowo Boże [Rzym. 3:1-2].


Nawróceni Żydzi powinni przystępowac do chrześcijańskiego Kościoła - ale co to oznacza w praktyce, Twoim zdaniem? Zapisanie się do jakiejś instytucji kościelnej? Porzucenie żydowskiej tożsamości? W Chrystusie nie ma już Żyda ani Greka, mężczyzny ani kobiety [Gal. 3:28]. I z tego wynikają bardzo ważne wnioski. Ale w ciele Żyd pozostaje Żydem, Grek - Grekiem, mężczyzna - mężczyzną, a kobieta - kobietą. I z tego również wynikają bardzo ważne wnioski. Z tym, że pierwszych wniosków (dotyczących tego, co duchowe) nie wolno mylić z drugimi (dotyczącymi tego, co cielesne).


Nie tylko wrażliwość. Sam fakt, że Pisma zostały napisane pod natchnieniem Ducha Świętego przez Żydów w ich własnym kontekście kulturowym, umyka nie-Żydom i potem efekty bywają katastrofalne, co widać w nauczaniu i praktyce wielu kościołów. A księgi Starego Przymierza są po prostu częścią Biblii i zawierają objawienie o Bogu - czego nie wolno zapominać, bo "obcięcie" Biblii do Nowego Testamentu jest bardzo poważnym błędem.

Ależ gdzież bym śmiał; ostatnio nie śledziłem forum zbyt intensywnie i coś mi uciekło. Raczej myślałem, że masz żywe związki z Żydami i pewne kwestie z Biblii łatwiej zrozumieć znając kontekst. przepraszam jeśli Cię w jakiś sposób źle zrozumiałem....

_________________
******************************
www.csg.com.pl
www.talent.org.pl
www.wizjadlaizraela.org
www.creationism.org.pl
******************************

witaj PROTEKCJONALNY

hm...kolejna "broszka"?

no cóż...mam żywy związek z jednym Żydem - najważniejszym w moim życiu: Jeszua HaMaszijah, JHWH Zbawicielem, który przyszedł w ludzkim ciele jako Syn Boży i na którego czekam z niecierpliwością

a jak myślisz kim przez to jestem dla członków gminy i TSKŻ'etów z którymi miałam kontakt?


a mnie ucieszyła Twoja słuszna sugestia o tym smrodku u garbarza (dlaczego żywy kontakt z Żydami miałby spowodować, że to będzie dla mnie jasne, to nie pojmuję)
umknęło mi to

ale jednego jestem za to pewna

Piotr jako rybak mający kontakt z "rybkami" na pewno smrodek znał
ale pewnie był mu milszy ten właśnie - spoza murów miejskich
(gdzie jak domniemywam musiał znajdować się dom garbarza, skoro był "nad morzem")

a i łatwiej uciec, co należało raczej do częstych konieczności dla wszystkich głoszących Naukę o Drodze

dom mógł mieć jedną izbę, jeżeli był biedniejszy

bogatsze miały ich więcej oraz pięterka (jak choćby ten, gdzie gdzie spożyto Seder Paschalny i gdzie byli zgromadzeni wierni oczekujący na spełnienie się obietnicy Joela)

a kontekst z Biblii i tak daje jasną odpowiedź "wprost" dlaczego Piotr wyszedł na dach:
"Następnego dnia, gdy oni byli w drodze i zbliżali się do miasta, wszedł Piotr na dach, aby się pomodlić. Była mniej więcej szósta godzina." [Dz 10:9 BT]

ps. od siebie dodam, że widocznie Duch Św. go tak prowadził, bo domy miały wtedy zwykle małe okna i "taka wielka płachta ze zwierzętami" nie zmieściłaby się przez takie małe okienko... oczywiście to był żart...

wracając do tematu


zna ktoś odpowiedź na pytanie:

wypełnienia jakich obietnic nadal oczekują Żydzi będący tylko pod Starym Przymierzem?

A czy oni rzeczywiście są nadal pod Starym Przymierzem? Czy może masz na myśli tych, którym się wydaje, że są nadal pod Starym Przymierzem? Bo przecież Stare Przymierze ich ojcowie zerwali, i dlatego Bóg zawarł Nowe Przymierze, w które na razie weszła tylko wierna resztka i wchodzą poganie. Po mojemu, to nieodrodzeni Żydzi pozostają w przymierzu Abrahamowym, są umiłowani i wybrani ze względu na praojców (Abrahama, Izaaka i Jakuba) i mogą się spodziewać wypełnienia tych obietnic, które zostały im złożone bezwarunkowo. O te obietnice Ci chodziło?

masz rację, że zerwali Przymierze

to my wiemy, ze nie są już pod nim i że je podeptali

ale w ich religii Przymierze zawarte za pośrednictwem Mojżesza nadal zajmuje główne miejsce wraz z Torą
(i w-g niego klasyfikują każdą "rewelację", więc przypomnijmy, że w równym stopniu dotyczyło to przymierze całego narodu, jak i pojedynczego Żyda)

i właśnie z ich punktu widzenia [tak jak np. dali tego wyraz w Jana 6:15] zastanawiam się nad tym, czy trudne jest przedstawianie ewangelii o możliwości wybawienia w taki sposób ?

czy pamięta się o uwzględnianiu wypełnienia obietnicy dotyczącej również całego Izraela, czy skupia się jedynie na jednostce?

[Dz.Ap.1:6-7]
"Zapytywali Go zebrani: Panie, czy w tym czasie przywrócisz królestwo Izraela? Odpowiedział im: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec ustalił swoją władzą..."

to jedna z takich obietnic, której oczekują [2 Mojż.6:6-7, Tyt.2:14, ], a wypełniająca się najpierw indywidualnym wejściem w Przymierze [5 Mojż. 30:6, Kol.2:6-15] a następnie posiadaniem "jednego serca" [ Jr 32:39, Ez 11:19, Dz 4:32, Kol. 3:15]