www.ulicaprosta.net

To, ze kamieniem jest Mesjasz nie ulega wątpliwości, tylko problem jest dlaczego mają sie o niego potknąć ? Dlaczego ma ich zmiażdzyć ? Dlaczego jest skałą zgorszenia ?
Bo Żydzi oczekiwali Mesjasza - człowieka, wyłącznie człowieka !

No toż ja nie twierdzę, że są natchnione !

Mesjasz jest skałą zgorszenia, a zgorszenie to jest w oryginale "przyprawienie o upadek". Stąd potknięcie o ten kamień, przewidziane przez Boga i zapowiedziane przez proroków w ramach planu zbawienia:

"Cóż tedy powiemy? To, że poganie, którzy nie dążyli do sprawiedliwości, sprawiedliwości dostąpili, sprawiedliwości, która jest z wiary; a Izrael, który dążył do sprawiedliwości z zakonu, do sprawiedliwości z zakonu nie doszedł. Dlaczego? Dlatego, że było to nie z wiary, lecz jakby z uczynków; potknęli się oni o kamień obrazy, jak napisano: Oto kładę na Syjonie Kamień obrazy i skałę zgorszenia, a kto w niego uwierzy, nie będzie zawstydzony" [Rzym. 9:30-33 por. Iz. 28:16].

Czy w takim razie Jezus był klonem Boga Ojca ? Czy może Jego fragmentem oderwanym z całości, co w zasadzie wychodzi na to samo ?



Co te fakty dla Ciebie oznaczają ?



Możesz jakoś zdefiniować Twoje rozumienia Ducha : to moc , czy osoba ? Jeśli osoba, to jakie są jej atrybuty ?

_________________
" Ale prześladowania prawie zawsze nowych stronników ofiarom zjednują. " (Wolter)

oda nie pasuje Ci coś we fragmentach z Pisma, które cytujesz za Smokiem?

prześledź ten temat łaskawie, bo odpowiedź znajdziesz, ale Tobie chyba spieszy się do czegoś?

Rozmawiałam na forum z Żydami i na pytanie dlaczego nie uznają Jezusa za mesjasza uzyskałam m.in taki argument na nie:"powinien pochodzić z rodu Dawidowego a nie pochodził gdyż w/g chrześcijan Ojciec Jezusa był B-giem

Mesjasz będzie:
Żydem z plemienia Judy (meskim potomkiem króla Dawida i króla Salomona), (Pwt 17.15, Lb 24.17, Rz 49.10, IKrn 17.11, Ps 89.29-38, Jer 33.17, IISam 7.12-16, IKrn 22.10 , IIKrn 7.18 )
zgromadzi Żydów z całego świata w Izraelu, (Iz 27.12-13, Iz 11.12)
zbuduje ponownie Światynie w Jerozolimie,( Mi 4.1)
przywróci pełne przestrzeganie praw Tory i przyniesie swiatowy pokój (Iz 11.9, Iz 40.5, So 3.9, Iz 11.6, Mi 4.3).



Faktycznie, jesli Jezusa uwaza sie za syna B-ga to jego ojcem nie mogl byc Jozef - same pismo chrzescijanskie twierdzi, ze Maria byla oddzielona od swojego przyszlego meza Jozefa i to wtedy zostala zaplodniona /nie wnikam jak/

druga sprawa - to Jozef byl z plemienia Judy, jego pochodzenie jest przedstawione w pismie chrzescijanskim - Maria nie byla z plemienia Judy

trzecia sprawa - jesli wg chrzescijanstwa Jezus byl synem B-ga to nie mogl byc synem Jozefa z plemienia Judy, czyli nie mogl byc obiecywanym przez prorokow mesjaszem

a czwarta sprawa - jesli to jakims cudem Jozef byl ojcem Jezusa, to ewangelia nie mowi prawdy twierdzac ze Maria byla "nieskalana przez Jozefa" - skoro ewangelia nie mowi prawdy w jednym miejscu, to mozliwe to i w innych miejscach (?)"

Noto już sama zgłupiałam i proszę o pomoc.

I jeszcze jedna sprawa miał zapanowac pokój-skąd Żydzi mieli wiedzieć że Jezus był mesjaszem skoro żadne z tych założeń nie zostało zrealizowane?

Bardzo Cię przepraszam, ale moje pytania kieruję do Smoka Wawelskiego, jeśli On Cię upoważnił do odpowiedzi, to powałaj się na to upoważnienie i odpowiedz na pytanie, a nie odsyłaj mnie do tematu, bo to nieuprzejme i chyba nie jest obowiązkiem (a może w regulaminie to zapisano ), że każdy uczestnik musi czytać całość dyskusji w danym temacie, rozumiem gdybym wypowiadała się nie na temat, to mogłabyś mieć pretensje, ale nie sądzę, by moje pytania nie dotyczyły dyskusji, to raczej Twoje uwagi były nie w temacie i na przyszłość kieruj je do mnie drogą prywatną, żeby nie zaśmiecać tematu

_________________
" Ale prześladowania prawie zawsze nowych stronników ofiarom zjednują. " (Wolter)

Co prawda pytanie do S.W. ale pozwól, że i ja odpowiem bo przyznam szczerze, żemam ogromną chęć podzielenia się w tym temacie.
Otóż Duch Święty to żywy Bóg. Osoba w 100% tego słowa znaczeniu. Jego atrybuty to : Wszechmądrość, Wszechmoc, Wszechwiedza, Wszechobecność etc.etc. On jest źródłem "wszelkiego dobrego datku i daru doskonałego".

To tylko gwoli wyznania wiary .

Amen

_________________
Początkiem mądrości jest bojaźń Pana
Przyp.9:10

jasne ... i takie wymowne...

a o Duchu Świętym naprawdę możnaby w innym temacie, ale jak zauważył i pięknie wyznał Przebudzony:


Przebudzony a pamiętasz ten fragment:

Lecz oni się zbuntowali i zasmucili
Jego Świętego Ducha.
Więc zmienił się dla nich w nieprzyjaciela;
On zaczął z nimi walczyć. Iz.63:10

albo ten:
I nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia. Ef.4:30

albo ten:
Wszystko zaś sprawia jeden i ten sam Duch, udzielając każdemu tak, jak chce. 1Kor. 12:11

albo ten:
Gdy odprawili publiczne nabożeństwo i pościli, rzekł Duch Święty: "Wyznaczcie mi już Barnabę i Szawła do dzieła, do którego ich powołałem". 3 Wtedy po poście i modlitwie oraz po włożeniu na nich rąk, wyprawili ich. 4 A oni wysłani przez Ducha Świętego zeszli do Seleucji Dz.Ap.13:2-4

dawać świadectwo swojej wierze to piękna rzecz!
Amen

i nie ma skuteczniejszego Pocieszyciela niż Duch Święty:
...Rzekł do Niego Filip: "Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy". 9 Odpowiedział mu Jezus: "Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: Pokaż nam Ojca? 10 Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? Słów tych, które wam mówię, nie wypowiadam od siebie. Ojciec, który trwa we Mnie, On sam dokonuje tych dzieł. (...)
Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela da wam, aby z wami był na zawsze - 17 Ducha Prawdy, którego świat przyjąć nie może, ponieważ Go nie widzi ani nie zna. Ale wy Go znacie, ponieważ u was przebywa i w was będzie. 18 Nie zostawię was sierotami: Przyjdę do was. 19 Jeszcze chwila, a świat nie będzie już Mnie oglądał. Ale wy Mnie widzicie, ponieważ Ja żyję i wy żyć będziecie. 20 W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was.
21 Kto ma przykazania moje i zachowuje je, ten Mnie miłuje. Kto zaś Mnie miłuje, ten będzie umiłowany przez Ojca mego, a również Ja będę go miłował i objawię mu siebie".
Jana 14:8-10, 16-21

Dziękuję „Przebudzony 75”, ale Twoja odpowiedź uświadomiła mi, że dość nieprecyzyjnie zadałam pytanie : otóż te atrybuty pasują do osoby Boskiej, ale mnie chodzi samo pojęcie osoby, bo gdyby te same atrybuty odnieść do osoby ludzkiej, to chyba nie bardzo by to już pasowało A więc jakie elementy składają się na samo pojęcie osoby, bez względu na fakt, czy chodzi o osobę Boską, czy ludzką, ma to dla mnie o tyle ważne znaczenie, gdyż jest ono moim zdaniem ściśle związane z pojęciem Logosu.

_________________
" Ale prześladowania prawie zawsze nowych stronników ofiarom zjednują. " (Wolter)

Tuniu założyłam nowy temat:
http://ulicaprosta.lap.pl/forum/viewtop ... 2677#22677
zapraszam tam do rozwijania zagadnień o jakich wspominasz

Jezus był (i jest) jedną z Osób JHWH czyli Synem Bożym współistotnym z Ojcem i Duchem.


Dokładnie to, co napisał Paweł. Nic więcej i nic mniej.


Osoba. Jej atrybuty (wszechmoc, wszechobecność, wszechwiedza, doskonałość, wola itd.) są związane z Boską naturą Ducha. Ponadto Pismo mówi, że Duch bada głębokości Boże [I Kor. 2:10] i że według własnej woli obdarza wierzących charyzmatami [I Kor. 12:11].

Nawiasem mówiąc, dobrze byłoby jednak przeczytać ten wątek i inne w temacie, żebyśmy nie powtarzali niepotrzebnie tego, co już zostało na forum napisane. Nie jest to obowiązkiem, ale umową i prośbą do wszystkich uczestników włączających się do dyskusji.

Izraelito, jeżeli masz więc wolność w Duchu Świętym
to dlaczego unikasz wyznania, że
sam Bóg JHWH-Zbawiciel przyszedł w ciele ludzkim na ziemię jako Syn Boży ?

dlatego, że w to nie wierzysz? czy to obraźliwe dla kogoś?