www.ulicaprosta.net

Spokojnie. Jeśli coś rzeczywiście trzeba poprawić, to trzeba i już.


Tutaj jest ciekawa rzecz i warto znowu uważnie przeczytać tekst. W interlinii mamy tak:

"(...) w jednym Duchu my wszyscy w jedno ciało zanurzeni zostaliśmy, czy to Judejczycy, czy to Hellenowie, czy to niewolnicy, czy to wolni, i wszyscy jednego Ducha otrzymaliśmy do wypicia" [I Kor. 12:13]

Co się już stało? Wszyscy zostaliśmy zanurzeni w jedno ciało. Zgadza się. Wszyscy otrzymaliśmy Ducha do wypicia. Czyli w przypadku wszystkich odbyło się już zanurzenie w Ciało oraz otrzymanie Ducha (do wypicia). W sensie metaforycznym "wypicie" [potizo] oznacza "napełnienie":

http://www.studylight.org/isb/bible.cgi ... orm+Search

Dlatego wszyscy otrzymaliśmy Ducha do wypicia, ale czy wszyscy Go wypiliśmy "do dna"? Może dobrą ilustracją byłoby otrzymanie szklanki wody do wypicia. Można otrzymać nawet załączoną "instrukcję obsługi" z poleceniem "wypić aż do napełnienia siebie", ale poprzestać na umoczeniu warg. Dlatego zgadzam się z Twoim twierdzeniem:


Otrzymaliśmy Ducha do wypicia czyli do napełnienia. Samo otrzymanie Ducha sprawia, że wierzący subiektywnie doświadczają Go co dnia. Mają wolna wolę i mogą na tym poprzestać. Jednak jeśli jeszcze wypiją Go zgodnie z "instrukcją obsługi", będą doświadczali Go jako Ducha mocy i to będzie się wiązało z przejawianiem się cudownych darów łaski (charyzmatów).

Pozdrawiam i dziękuję za cenne uwagi.

A gdzie jest TO co ja NAPISAŁAM

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php

Oliwka napisała:


--Nie może wejść bo go nie wiedzi Nie widzi Bramy bo jest Wąska i nie wielu ja znajdzie ,dlatego tak ważne jest narodzenie z Wyższa


J 1:31 Bw "I ja go nie znałem; lecz dlatego przyszedłem, zanurzac W wodzieą aby był objawiony Izraelowi."

Zanurzenie Mesjasza było potrzebne Janowi to dla niego miał byc ZNAK .
Jan mówi ,że wcześniej Go nie znał dopiero Zanurzenie w Wodzie -Objawiło .


Człowiek nie ma takiej mozliwości by zanurzac W DUCHU to nalezy tylko do Niego Samego bo On wybiera kogo chce.


włąśnie Słowo w sercu przyjęte z łagodnoscia moze Wzrosnąc i wydac orginał.
>>>>>


>>>
Jest istotne bo jedno i drugie jest czyms innym. Pierwsze to narodzenie a potem Zanurzenie.


I tego nierozumiał Nikodem. Szczerze mówiąc ja też tego nie rozumiem
>>>>>>
Dopiero Zanurzenie poświadcza ,że jestesmy Nowym Storzeniem -Dziełem Jego Reki.
to jest ta wszystkosc ,której winnismy pragnac .


Zanurzano na odpuszczenie grzechów bo było to Świadome zanurzenie W Śmierć Mesjasza, który Raz jeden Umarł dla grzechu.

Obmyc grzechy -- Kąpiela Wody przez Słowo. kiedy Jahszua stał w Wodzie a Duch Gołębia był nad Nim to Krew Woda i Duch- Jego .

Rz 6:7 Br "Ten bowiem, kto umarł, jest już wolny od grzechu."
Uważajcie siebie za Umarłych dla grzechu

Rz 6:10 Br "To bowiem, że umarł dla grzechu, umarł raz jeden, a że żyje, to żyje dla Boga."

Rz 6:20 Bw "Gdy bowiem byliście sługami grzechu, byliście dalecy od sprawiedliwości."DALECY
>>>>>

16. Na nikogo bowiem z nich nie był jeszcze zstąpił, bo byli tylko ochrzczeni w imię Pana Jezusa.
(BW)
Tak więc Chrzest w imię Jezusa w wodzie i Chrzest Duchem Swiętym to dwa rózne chrzty.>>>>>

Zanurzeni W Imie Pana Jahszua - ale Pan Jahszua jeszcze nie Zanurzał W Siebie.

Zanurzenie W Duchu Świetym jest Obleczeniem W Namiot z Nieba a TYM
Namiotem jest Jahszua. I tylko ON -Duch Prawdy wprowadza W Namiot.
Pokazane jest to na przykładzie Przybytku na pustyni.

Dzis wielu chodzi po dziedzińcu pracuje i wielbi Pana otrzymali Wszepienie Słowa ale nie pozwalaja Wzrastać Słowu nie są posłuszni Prawdzie jeśli nie przyjmie sie Ducha Prawdy jak mozna Wejsć W Prawde
jak mozna Chodzic W PRAWDZIE .- Świetle. dlatego mówia ze grzechu niemaja ,bo im przebaczono a jak moga nie mieć grzechu kiedy chodzą w ciemności a nie w Swietle.Jak moga mieć społeczność z Ojcem i Synem?

--Ja was nieznam-
>>>>

Mozna sie zanurzać w wodzie w każdym zborze denominacji ,każda mówi ,że tylko u niej jest to ważne SĄ zazdrosni o "towar" -chcesz być u nas to sie ochrzcij /a nie ZANURZ/i tak mozna pielgrzymowac od -do i być nagim. Zanurzenie W Duchu Świetym- to Bycie W Miejscu Najswiętrzym.

Dziekuje

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php

Teraz jesteśmy w zborze( akyrat wróciłam z nabożeństwa), gdzie pastor nauczał ,ze chrzest Duchem = nowonarodzenie i podawał arguemntację zbliżoną do argumentacji Mariusza. trudno mi się z tym pogodzić.
I dlatego pytam:
W jaki sposób można zostać napełnionym Duchem Świętym? Jak można sprawdzić, czy jest się ochrzczonym Duchem...?

Byłam w zborze, gdzie nauczano o chrzcie Duchem i modlono soę o to. Wiele razy uczestniczyłam w takiej modlitwie, ale jakoś niczego nie zauważyłam...Ani też nie funkcjonowałam w darach. Miałam wrażenie, że zdarzało mi się prorokować, ale...sama nie wiem. Może to było złudzenie?

.

Grażynko, a zapytaj Ty się może pastora, czy apostołowie po otrzymaniu Ducha Świętego, gdy Jezus tchnął Nim w nich i kazał Go wziąć [Jan 20:22], a przed Pięćdziesiątnicą [Dz. 2:1-4] byli już narodzeni na nowo, czy jeszcze nie? Ciekaw jestem, co odpowie...


Łuk. 11:5-13; I Kor. 14:1 - módl się gorliwie, proś i nie ustawaj.


Potężne napełnienie. Zmiana jakościowa w życiu duchowym. Czasem przejawiają się dary szybciej, czasem później - głównie języki i proroctwo. Poza tym, przecież możesz Pana poprosić o potwierdzenie. On się nie obraża, jeśli jesteś szczera.

Smoku, ale tam nie jest napisane ze apostolowie otrzymali ducha sw.


pozatym porownaj to z :


W tym fragmencie ,,otrzymanie Ducha swietego'' jest rownoznaczne z ,,otrzymaniem/wylaniem Ducha swietego''

Co ciekawe, iz w NT ludzie, ktorzy uwierzyli i zostali ochrzczeni, dopiero po przybyciu pewnych osob i polozeniu na nich rak, otrzymywali Ducha swietego.


Lia

Lia, czy ja dobrze rozumiem? Jezus tchną na nich i powiedział "weźmijcie Ducha Świętego", a oni NIE WZIĘLI? No to po co ta cała szopka w tym momencie?


Nie wydaje mi się. Jest napisane, że otrzymali Ducha Świętego tak jak otrzymali Go apostołowie. Piotrowi nie chodzi o to, że w identyczny sposób, tylko o to, że poganie również (oprócz Żydów) otrzymali Ducha Świętego. Jezus kazał uczniom czekać na moc Ducha Świętego, która na nich zstąpi [Dz. Ap. 1:8], czyli na chrzest Duchem Świętym [Dz. Ap. 1:5].


Oczywiście. I moim zdaniem to dokładnie demoluje teorię o tym, że nieochrzczony Duchem = nieodrodzony. Jeśli ktoś uwierzył i został chrzczony, to chyba był już odrodzony, zanim jakiś czas potem przyszli apostołowie i położyli na nim ręce? Czy Filip ochrzcił nieodrodzonego eunucha, który wyznał swoją wiarę przed chrztem?

Gdyby nowe narodzenie z Ducha było tożsame z chrztem Duchem, to można by jeszcze takiej teorii bronić, ale Paweł pisze, że otrzymaliśmy Ducha Świętego do wypicia. Patrz wyżej. Uważam, że teoria "nieochrzczenie Duchem = nieodrodzenie" jest mocno niepewna, a nawet niebezpieczne. Jakem zielony Smok.

Ten fragment moze miec kilka interpretacji,
jedna z nich to ta, ktora ty podajesz: ,,apostolowie otrzymali Ducha Sw. w tym momencie''

Ja mysle, ze to byla bardziej zapowiedz, nakaz , okreslenie tego co sie stanie.
Jezus przeciez zapowiadal, iz on musi odejsc, aby pocieszyciel przyszedl...

Moim zdaniem, wg mojego zrozumienia pism, otrzymanie Ducha Sw i zanurzenie w Duchu Sw to sa dwa okreslenia tego samego przezycia.
(wierze ze osoba w momencie wiary-upamietania, zostaje zbawiona,...
natomiast -Duch Swiety jest zapewnieniem, rekojmia, pieczecia, znakiem...)

Uczniowie w Samarii uwierzyli, zostali ochrzczeni, ale nie mieli jeszcze Ducha Swietego (ja uwazam ze byli zbawieni).
Wazna jednakze rzecza bylo ,,otrzymac ducha sw'' ,starsi przybyli, modlili sie i nowi uczniowie otrzymali Ducha Swietego, tak, ze Szymon to widzac chcial miec taka moc aby ,,rozdawac'' Ducha Sw, a z pewnoscia temu musialy towarzyszyc jakies znaki, gdyz inaczej nic ,atrakcyjnego' dla Szymona by w tym nie bylo.


[/quote]


to zerknijmy do tego fragemntu:

Dz Ap 10:44-48, 11:14-18

A gdy Piotr mowil te slowa , ZSTAPIL Duch Swiety....
..zdumieli sie ze zostal WYLANY DAR (gr dorea) Ducha Swietego...
...OTRZYMALI Ducha Swietegojak i my...
...gdy zaczalem mowic ZSTAPIL NA nich Duch Swiety JAK I NA NAS NA POCZATKU i przypomnialem sobie slowa pana, gdy powiedzial: Jan chrzcil woda, ale wy bedziecie OCHRZCZENI Duchem Swietym,
jezeli wiec Bog DAL im ten sam DAR co i nam, ktorzy uwierzylismy.....

ZSTAPIL= WYLANY= OTRZYMALI = OCHRZCZENI Duchem= dostali DAR

(dar -gr dorea, nie charyzma)

mozna porownac z Dz Ap 8:4-25

,,kiedy uwierzyli dawali sie ochrzcic...gdy apostolowie uslyszyli ze Samaria PRZYJELA slowo wyslali do nich Piotra i Jana (dygresja -ciekawe ze sie sam Piotr nie wyslal tylko apostolowie go wyslali ), ktorzy przybywszy tam MODLILI sie aby OTRZYMALI Ducha Swietego, Na nikogo bowiem z nich nie byl jeszcze zstapil, bo byli tylko ochrzczeni....
wkladali na nich rece a oni OTRZYMYWALI Ducha Swietego...
...niech zginal wraz z toba zes mniemal iz za pieniadze mozna nabyc DAR (dorea) Bozy

OTRZYMANIE Ducha Sw = otrzymanie DARu Bozego

no i glowny fragment:
DZ 2:38

1. Upamietajcie sie
2. Dajcie zanurzyc w imie Jezusa
3. a otrzymacie DAR Ducha Swietego (dar gr dorea)



[/quote]



Ja nie mysle, ze nowe narodzenie z Ducha jest otrzymaniem Ducha Swietego, byc moze nowonarodzenie sie jest etapem, a nie sekunda, z drugiej strony sekunda to tez etap...........

(mamy tyle roznych nazw na ,,moment zbawienia'', chociaz tak naprawde nie wiemy jak on sie dokonuje.

Ja uwazam, ze zbawienie dokonuje sie w momencie uwierzenie-zmiany myslenie-upamietania, stajemy sie wtedy uczniami Chrystusa, nastepnie dajemy sie zanurzyc w wodzie i prosimy Boga o Ducha Swietego, aby na nas zstapil= otrzymanie Daru Ducha Swietego (dorea) = zanurzenie w Duchu swietym.

Inaczej nielogicznym by bylo pytanie Pawla, kiedy spotkawszy niektorych uczniow spytal ich:
Czy OTRZYMALISCIE Ducha Swietego, GDY UWIERZYSLICIE...
...A gdy Pawel wlozyl na nich rece ZSTAPIL na nich Duch Swiety i mowili jezykami i prorokowali.

Czyli po wierze powinno nastapic ,,otrzymanie Ducha Swietego'' i to nie nastepuje automatycznie, tylko cos sie z nami dzieje kiedy otrzymujemy ducha, ze wiemy ze go Otrzymalismy, tak jak Szymon czarnoksieznik wiedzial, ze inni otrzymali Ducha.
(Uwazam takze ze jezyki sa wazna rzecza w tej sprawie.)

Pozdrawiam

Lia, z całym szacunkiem, ale ta druga interpretacja jest po prostu NACIĄGANA. Nikt normalnie czytający tekst Jana 20:22 nie dojdzie do wniosku, że Jezus tchnął na uczniów i kazał wziąć Ducha, a oni Go... nie wzięli w tym momencie. Interpretacja taka jest wynikiem założenia, że uczniowie nie mogli wtedy wziąć Ducha, bo... to nie byłoby zgodne z Twoją teorią. Gdyby mieli czekać na wzięcie Ducha, to Jezus kazałby im czekać - tak jak kazał czekać na chrzest Duchem.

Moim zdaniem stawiasz ryzykowną tezę, że można narodzić się z Ducha Świętego... nie przyjmując Ducha Świętego. No bo przecież nowe narodzenie z Boga to jest moment uzyskania prawa do nazwania się dzieckiem Bożym [Jan 1:12-13].


Drogi Bracie, plączesz się w zeznaniach. Nowe narodzenie z Ducha Świętego to jest moment, w którym stajemy się dziećmi Bożymi. "Jeśli kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten nie jest Jego" [Rzym. 8:9]. Jak można chrzcić w wodzie kogoś, kto nie ma Ducha Chrystusowego czyli nie należy do Chrystusa?

Jedni otrzymywali Ducha Świętego zanim zostali ochrzczeni Duchem (jak ci w Samarii albo eunuch albo apostołowie), inni otrzymywali Ducha razem z chrztem Duchem (jak Korneliusz - zauważyłeś, że po tym, jak on i jego rodzina zostali ochrzczeni Duchem, Piotr stwierdził, że otrzymali Ducha?). Paweł najpierw został napełniony Duchem po włożeniu rąk przez Ananiasza, a potem został ochrzczony.

Semantyczne komplikacje nie są potrzebne. Paweł pisze, że wszyscy otrzymaliśmy Ducha Świętego do wypicia (czyli do napełnienia). Pisaliśmy już o tym z Mariusem powyżej. Zacytuję fragment:


Znam braci i siostry, którzy nie wierzą w chrzest Duchem Świętym, ale doświadczyli nowego narodzenia i wydają owoc Ducha Świętego, choć nie używają Jego darów. Fakty mówią same za siebie. Nie można przejawiać w życiu owocu Ducha nie posiadając Ducha, który ten owoc wydaje.

"Jedni otrzymywali Ducha Świętego zanim zostali ochrzczeni Duchem (jak ci w Samarii albo eunuch albo apostołowie), inni otrzymywali Ducha razem z chrztem Duchem" - popraw Smoku początek, reszta jest ok.

Jedni otrzymali Ducha Świętego zanim zostali ochrzczeni Duchem (jak ci w Samarii albo eunuch albo apostołowie), inni otrzymywali Ducha razem z chrztem Duchem. O to Ci chodziło?

Sorry Smoku, coś mi się pokręciło.
Chętnie usunę mój post, ale go zacytowałeś - więc zrób jak uważasz.

A jak ma się odnaleźć osoba, która pragnie funkcjonować w darach Ducha pośród takich braci i sióstr? Każda próba kończy się ich zgorszeniem , nie ma zachęty do praktyki( jakoś trzeba się odważyć np. prosić o udrowienie kogoś, czy wypowiedzieć proroctwo...)- a nawet jest zakaz odbywania takich "praktyk". Nie wolno modlić się językami, nie wolno prorokować, nie wolno modlić się o chorych z nałożeniem rąk...Po co np. prosić o wykład języków, skoro i tak wiadomo , że nikt się językami na społeczności modlić nie będzie?( nawet na grupach modlitewnych, już nie piszę o nabożeństwach).
Sama dla siebie mam się modlić o wykład? Sama sobie mam prorokować?
Jak dążyć do darów Ducha na społecznośći, gdzie zaczyna się nauczać, że -skoro nie mogą one być od Pana- muszą być od diabła?

Co dalej?

Poddać się, poprzestać na pracy własnej, na uświęceniu i zapomnieć o pragnieniu wypełnienia Duchem Świętym?
Każde takie pragnienie wypowiedziane na głos kończy się oskarżeniem o "zbyt duże akcentowanie darów. Pokutuj siostro...".

Kocham mych braci i siostry w Panu, to dobrzy ludzie.Powolutku się aklimatyzuję. Ale wciąż nie mogę znaleźć wspólnego języka w tych "duchowych: kwestiach...

"A duchy proroków są poddane prorokom; albowiem Bóg nie jest Bogiem nieporządku, ale pokoju" [I Kor. 14:32-33]

Grażynko, służ im na tyle, na ile przyjmą i w taki sposób, żeby ich nie gorszyć. Czasem wystarczy coś nazwać w sposób dla nich strawny - np. powiedzieć "Pan mi pokazał" zamiast "Pan mi objawił", "mam przekonanie, żeby się o Ciebie pomodlić" zamiast "a teraz będziemy się modlić z nałożeniem rąk" i tak dalej. Potraktuj ich jak "zwykłych wiernych", którzy gorszą się modlitwą w językach i proroctwami [I Kor. 14:24-25], albo jako słabszych braci, którzy wolą w pewnym sensie "jarzynę" [Rzym. 14]. Ale z pełnym szacunkiem, bo nie jesteśmy od nich lepsi - ani Ty, ani ja. Z miłości i szacunku do nich działaj tak, żeby Bogu się podobać i im służyć. O resztę Pan sam się zatroszczy - jeszcze mogą zapragnąć tego, co masz i co im dajesz, a Ty stopniowo zyskasz więcej swobody. Nie pouczaj ich (choćbyś nawet miała rację), tylko działaj skromnie a skutecznie. I niech Ci Bóg pogłogosławi. Głowa do góry - masz przed sobą mnóstwo roboty.

A językami możesz się modlić na nabożeństwie po cichutku, mówiąc samej sobie i Bogu [I Kor. 14:28]. W domu sobie odbijesz.