www.ulicaprosta.net

Zdecyduj sie czy uważasz dwa podane zdania napisane przez Jarka za sprzeczne ze sobą czy też jego wypowiedzi za sprzeczne z twoim rozumieniem "objawienia biblijnego".

Jezus mówiąc że jest z Ojcem "jedno" nie miał na myśli jedności osoby [gdyby tak było powiedziałby ponoć 'jednym'] i prawdopodobnie Jarek też nie, zatem błędem jest opinia że napisał sprzeczność albo zarzucanie mu modalizmu który to błąd popełnił Smok Wawelski.

inna sprawa że Jarku napisałeś o odrębności Ojca, Syna, Ducha a potem pytasz:
"Czy duch ludzki jest człowiekiem?"
co mocno sugeruje że skoro duch człowieka nie jest od niego odrębny to i nie ma powodów dla których Duch Boży miałby być odrębny od Boga.

Przepraszam za wtrącenie...
Myslę, że Jarkowi chodzi o to, że jak duch w człowieku nie czyni go osobą, tak samo duch św. nie jest osobą chociaż posługuje się nim Bóg, choć trodno tu mówić o odrębności. Najlepiej niech wyjaśni sam Jarek o co chodzi w tym pytaniu...

Dziekuje Lisie za odpowiedź, w której nie rozumiem słowa trójjedyny, ale w sumie jest to dośc bliskie co myslę o człowieku jako całości, tak samo jak o Bogu jako całości. No i wybacz że trzeba mi powtórzyć dosłowniej to czego jakos nie mogłem wybrać z rozmów wczesniejszych a czytałem.

Zadałem pytanie czy duch ludzki jest człowiekiem, przede wszystkim abysmy porozsadzali właśnie w Duchu Bozym, choc jakiś tam pogląd mam i uważam że sam duch ludzki nie jest człowiekiem, tak samo jak samo ciało nie jest człowiekiem.

Tak więc uwazam że Duch Bozy zna głebokości Boga i mógłbym rzec w podobieństwie że Bóg Ojciec który tez jest Duchem ma ciało lecz nie z krwi i kości ale z Ducha Świetego.

Ja osobiscie nie pamietam fragmentów że Duch Święty jest Bogiem, choc pamietam fragment mówiący że Bóg Ojciec jest Duchem i napewno Świetym.

W człowieku tez można wykazać odrebności nie wskazujące wcale na całkowiete oderwanie ale pokazujące złozoność. Tak myslę i wiem że nie musze tu dokładnie opisywać bowiem jesli sie myle w dosłowności to cóż, mamy przecież dostep do Ducha Świętego a On wprowadza we wszystko co potrzeba abysmy byli jedno w Nim.

Na dziś nie ma innej drogi jak przez Chrystusa i w Chrystusie, jednak jest objawione że na koniec wszystko powróci do Ojca.

A może ktoś z was lepiej skleci zdanie ode mnie?

Hej

_________________
Jarek

Tak został zrodzony Smoku, i jak zwykle wykazujesz cierpliwośc tylko do wyłapywania słów. Szkoda, bowiem chodziło mi o to że Boga nikt nie zrodził (stworzył), a jednorodzonego tak. Jak też to że Ojciec przekazał władzę Synowi.



Jesli Pan pozwoli to poznam w Pełni i jestem o to spokojny, nawet jeslibym miał nie poznać, gdyz na Jego sprawiedliwości zawrtej w łasce opieram swoja ufność, a nie na swoim pożądaniu, czy chceniu i wiem że na dzis nie wszystko jest potrzebne, a to co porzebuje dostaję.

No skoro cytujesz I Kor. 2:10-11, to powiedz w takim razie: kim jest człowiek?

Co do Jezusa, to jako syn człowieczy jest postawiony powyżej niz anioł, jak też wielu będzie powyżej aniołów, czyz nie?

Ja nic nie mam w opracowaniach i niech mnie Bóg broni abym kiedys do nich sięgał zamiast do wspólnych modlitw, których Smoku unikasz jak ognia, niestety.

_________________
Jarek

Hebr. 13:8
8. Jezus Chrystus wczoraj i dziś, ten sam i na wieki.
(BW)

1 Jan. 3:9
9. Kto z Boga się narodził, grzechu nie popełnia, gdyż posiew Boży jest w nim, i nie może grzeszyć, gdyż z Boga się narodził.
(BW)

1 Jan. 2:28-29
28. A teraz, dzieci, trwajcie w nim, abyśmy, gdy się objawi, mogli śmiało stanąć przed nim i nie zostali zawstydzeni przy przyjściu jego.
29. Jeżeli wiecie, że jest sprawiedliwy, wiedzcie też, że każdy, kto postępuje sprawiedliwie, z niego się narodził.
(BW)

1 Tym. 6:14
14. Abyś zachował przykazanie bez skazy i bez nagany aż do przyjścia Pana naszego Jezusa Chrystusa(BW)

No i sam widzisz, że utożsamiasz zrodzenie ze stworzeniem. Syn jest wieczny i podobnie jak Jego arcykapłański typ, czyli Melchisedek, nie ma początku ani końca życia [Hebr. 7:3]. Gdy nastał początek, On już był [Jan 1:1], a lata Jego nie skończą się [Hebr. 1:12]. Dlatego twierdzenie, że Syn kiedyś nie istniał, czyni Syna Osobą o statusie niższym od Ojca. A to z kolei czyni Syna bogiem drugiej kategorii. Przekazanie władzy nie oznacza różnicy statusu, lecz wynika z porządku funkcji. Tak jak w małżeństwie, które pod tym względem stanowi ilustrację [I Kor. 11:3] - mąż i żona są sobie równi, ale mąż jest głową żony.


Osobą stworzoną na obraz i podobieństwo Boga.


Oczywiście, bo przychodząc na Ziemię jako Syn Człowieczy uniżył się i nie upierał się zachłannie, aby pozostawać równym Bogu [Flp. 2:6-11]. Rozmawiałem o tym w bieżącym wątku bodajże z Bogusławem, więc nie rozwijam.


Owszem, unikam jak ognia wspólnych modlitw, które nie są zanoszone do tego samego Boga i w tym samym Duchu. Ale do Pana Jezusa chętnie pomodlę się z każdym, kto Go wyznaje jako Pana na tyle, żeby się do Niego modlić.

I jedno i drugie.
Napisał w pierwszym zdaniu, że Bóg nie istnieje w 3 osobach, zaś w drugim wyraźnie podkreślił, że Ojciec, Syn i Duch Św. są odrębni .
Zatem, sam się zdecyduj, o co Ci chodzi.

To bardzo przykre. Nie pamiętasz też fragmentów, które opisują Ducha Świętego, jako osobę? Jest ich wiele, szczególnie w Dziejach Ap. i Listach.

Ano "nie widzę" że utożsamiam stworzenia z urodzeniem, choć sa to wyrazy dla mnie bliskoznaczne, chociazby z tego powodu że kto z Boga sie narodził ten "budowany" (stwarzany) jest na nowo.
Jezus przekazał naukę Apostołom, a oni przekazywali ja dalej. W tej nauce o ile dobrze pamiętam jest ciągłe mówienie o jedności wierzących: aby byli jedno. Czy z uwagi na rózne dary jedni sa pośledniejsi od drugich? Jesli nie, to czemu twierdzisz że w naprzykład w takim zdaniu: rzekł Pan Panu memu rozrózniam dwóch róznych Bogów gdzie jeden jest jakiś posledni. Z resztą sam Jezus mówiąc także że są jedno, powiedział: Ojciec jest wiekszy niż ja.

Syn był pierworodnym u Boga. To tez jest napisane. I nie mam zamiaru tu i w tej chwili rozprawiać czy Słowo Boże miało kiedyś swój początek czy też nie (chociaz Bóg nigdy nie był niemową), ale jedynie wskazuję że Syn, to nie Ojciec a że są Jednym w Duchu Świętym i tego też naucza wierzących Duch Święty.

Co do "kim jest człowiek" to dałeś jedynie odpowiedź po wierzchu, i nie odpowiedziałeś w znaczeniu słów z I Kor, który sam zacytowałeś. Ja zaś licze na to że jesli masz od Ducha Świetego poznanie kim jest Bóg, to z tej prostej przyczyny odpowiesz na mniej problematyczne pytanie.

Dla mnie Jezus jest Bogiem chociazby i z tej przyczyny że miał moc połozyć swoje życie jak też miał moc wziąść je spowrotem i zmartwychwstac. Tylko Bóg ma tą władzę, a Chrystus ma.

"łaska wam i pokój od Boga Ojca waszego i Pana Jezusa Chrystusa" Gal 1, 3

Hej.

_________________
Jarek

zamiast biadolić nade mna Lisie zacytuj, wskaż a chętnie porozważam.

_________________
Jarek

Ble, ble, ble. Masz dar do motania, lubisz, czy mnie umiesz inaczej?

Napisz wprost:

Jezus [Logos] nie jest stworzeniem Bożym

albo

Jezus [Logos] jest stworzeniem Bożym

Za dużo wymagam?

Jarku , słuchaj, przyznam że jednak rozbawiło mnie że twoje posty są momentami niejednoznaczne

Napisz czy uważasz że Jezus miał początek według tego tekstu:
Kol 1:15 BT "On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia..."

jeżeli JAHszua był Synem przed narodzeniem ,to był nie JEDNORDZONY a DWAKROC rodzony .
Zatem mówienie ,ze jest Jedno rodzony świadczy ze wczesniej nie był SYNEM bo nie był zrodzony . A jesli był juz zrodzony to nie jest Jednorodzony.KIM był?

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php

Owszem nie sa jednoznaczne, gdyz z jednej strony Jezus bedąc pierwszym u Boga też wygląda na to że był dziełem Boga i tak czytam ten cytat który napisałeś, a z drugiej, ze jest ponad samo stworzenie (i to w tym samym wersecie). Mnie tylko męczy (zniechęca do rozmów) wyśmiewanie a że ktoś sam mysli krańcowo, czyli tam gdzie jest cała łąka złapie jednego kwiatka i a resztę uwaza za ble, ble to cóż?

Może sie mylę a może nie lecz zanim Pan nasz objawił się w ciele i zanim stał się człowiekiem, był w postaci duchowej, tak jak aniołowie. Czy zatem aniołowie mają swój początek jak też Koniec? Z tego co uważam, mają, lecz tylko Jezus otrzymał to czego nikt inny nie ma poz Bogiem oczywiście.

Powyrażaj to co uważasz, chetnie posłucham i pomódlmy sie razem, a jesli Pan zechce tobie cos pokazać i objawi ci To, nie będe szydził nawet jesli nie bede rozumiał.

Mnie samego bardzo ciekawi kazda kwestia, a że Boga trudno jest złapać w ludzkie rozumowe schematy, to chyba jest jednoznaczne

Dopisek dla Lisa: ten post napisałem do Sz S.

_________________
Jarek

Jarku, nie widziałeś pytań?
Nie pisz mi o kwiatkach na łące, ani aniołach.

Napisz wprost:

Jezus [Logos] nie jest stworzeniem Bożym

albo

Jezus [Logos] jest stworzeniem Bożym