www.ulicaprosta.net

Smok Wawelski napisal :


Odpowiedz : Jesli chodzi o nauczanie czy przywodztwo, to mylisz sie Smoku.
Kobiety z powodzeniem moga nauczac na uniwersytetach, zarowno chrzescijanki, jak i nie-chrzescijanki.
Takze w przywodztwie kobiety moglyby bardziej uczestniczyc, ale mezczyzni je powstrzymali i nadal to czynia.
Wedlug Twojej 'teorii" Angela Markel nie moglaby byc kanclerzem Niemiec, a Condi Rice (chrzescijanka) Sekretarzem Stanu w USA itd... Co za nonsens !
To samo w Kosciele Jezusa Chrystusa, ktory powinien operowac w Duchu Swietym, a nie w ciele (plci), Bog nie ma faworytow. Moze On uzyc do nauczania, czy przewodzenia zarowno kobiety, jak i mezczyzn.
Autorytet i dary nauczania pochodza od Ducha Swietego i On rozdziela je jak chce. Pamietaj, ze w ciele nie mozna podobac sie Bogu. Wiec zrozum, ze wszystko powinno odbywac sie w Duchu.
Jesli chcesz wlasciwie odczytac listy Pawla, to powinines rozpatrywac je z pozycji Ducha, a nie ciala (plci). Gdy to uczynisz, to zrozumiesz dlaczego Ap.Pawel mial wspolpracownikow w osobach kobiet i mezczyzn. I przez ten pryzmat zobaczysz inaczej chociazby 1Tym 2.
Zycze Ci wiecej namaszczenia w tym temacie

Prisco, napisaliśmy już 22 strony w tym temacie (przynajmniej o kilkanaście za dużo). Wiem, że w dzisiejszym świecie kobiety są przywódcami państw, kościołów i własnych domów. Wiem, że prowadzą traktory, uprawiają boks i zapasy, a nawet podnoszenie ciężarów. Nie rozumiem, dlaczego chrześcijanie, którzy podobno "operują w Duchu i namaszczeniu", próbują przekręcić proste nauczanie biblijne tylko po to, żeby upodobnić się do świata. Tak się składa, że gdy brakuje rzeczowych argumentów, wtedy zawsze zaczyna się mówić o "rozumieniu z pozycji Ducha". Jestem zmęczony jałowymi sporami z obrońcami feminizmu, którzy psują od środka rodziny i Kościół, nie mają konkretnych argumentów, ale za to są straszliwie "namaszczeni". Nie napisalaś nic nowego, więc właściwie nie ma sensu kolejny raz odnosić sie do tej samej śpiewki, która wynika z braku zozumienia różnicy między statusem a funkcją. Życzę Ci, żebyś po prostu czytała Słowo Boże, zamiast szukać "namaszczonych" wymówek, żeby wykręcać to, co jest napisane "jak byk".

Smoku,może my,bracia nie spełniamy należycie swych powinności w zborze,Kosciele?Może kiepscy z nas kaznodzieje,nauczyciele ,pasterze itd ,więc kobietom się wydaje że zrobiłyby to lepiej?Osobiście znam zbór gdzie wprawdzie mężczyźni byli starszymi itd. ale kobiety decydowały niemal o wszystkim.Dziś ten zbór jest w strzępach,jeśli w ogóle jeszcze istnieje bo dawno tam nie byłem.
Nie warto wdawać sie w tę polemikę, bo ona zawsze służyć będzie krzewieniu tej"nowej światłej myśli".Dobrze więc napisałeś by czytać Słowo.By czytać, bez wcześniejszego zakładania że tam na pewno musi znaleźć się potwierdzenia na to iż kobiety powinny, a nawewt że muszą.
Cokolwiek nie powiesz,cokolwiek nie napiszesz, kobieta pastor to już pewnie niebawem fakt.Nam nic do tego a Kościół nie takie zawieruchy przechodził i przechodził będzie-ja tak mówię.

Nalezy codziennie badac pisma, czy tak sie rzeczy maja...

I tu powroce do tekstu z 1Tym 2 : 8-15. Otoz nie ma tu mowy o jakims ciagu przykazan
w wersetach 8, 9, 10, 11 i 12.
Werset 8 nie jest przykazaniem do wszystkich mezczyzn, ale napomnieniem skierowanym do czesci mezczyzn, ktorzy prowadzili a soba spory w zborze i w innym miejscu podczas modlitwy.
Podobnie werset 9 i 10 dotyczy pewnej grupy kobiet, ktore przez swoj atrakcyjny stroj przyciagaly uwage pozostalych zebranych, tworzac niewlasciwy klimat duchowy.
Rowniez werset 11 i 12 nie jest przykazaniem, a odnosi sie do pojedynczej kobiety, ktora byla mezatka
i w trakcie uczenia sie, zaklocala spokoj podczas zgromadzen ciagle "nauczajac" swojego meza w lawce, zdominowala go. Z kontekstu wynika, ze Adam wczesniej otrzymal nauczanie i to on byl juz zdolny nauczac, a nie Ewa, ktora bedac na etapie uczenia sie zostala zwiedziona, dominujac swojego meza.
Zatem Pawel tutaj NIE ZAKAZUJE nauczac kobiecie, ale tej, ktora jeszcze to tego jest nie przygotowana, zaklocajacej spokoj, dominujac meza nie pozwalajac mu dac mu szansy nauczenia jej.
Nota bene werset 11 i 12 powinien byc przetlumaczony nie jako kobieta i mezczyna, ale : maz i zona !
I tu odsylam do Hebrew-Greek Key Word Study Bible, gdzie edytorem naczelnym jest rodowity grek (nie amerykanin udajacy greka) z tytulem doktora teologii, z przekonania baptysta, a nazywa sie Spiros Zodhiates. http://www.amginternational.org/www/docs/105.292
Robi on oficjalny i ostateczny komentarz w kilku wydaniach biblijnych na temat 1Tym 2:11-12 !!!
Spiros Zodhiates ma miedzynarodowa ministry w 55 krajach i jest tradycyjnym baptysta.

...ale Priscka,
co to za argument ze ktos jest rodowitym Grekiem?
I Grek i Amerykanin i Polak musza sie uczyc staro greckiego.

Niekiedy tak jest ze ktos juz ma wczesniejsze zalozenia i do nich stara sie dopasowac wersety. (po jednej i drugiej strony barykady)

Mowiac, o amerykanskim nauczycielu ze ,,udaje greka'', poprostu go obrazasz.


Pozdrawiam

Powinnaś to stokrotnie pogrubić i powiększyć - to dopiero bylby oficjalny i ostateczny komentarz. A tak - zasiadła kobieta na mównicy i udaje nauczyciela.

Jako że dyskusja na ww. temat jest dosyć bezproduktywna, zamieszczam link do rzeczywistości, jeśli idzie o chrześcijaństwo nie tylko "upadłego Zachodu" (oczywiście kwestia nie dotyczy KRK, gdzie problem jest tłumiony odgórnie, przez szowinizm rządzących). Można również poczytać szereg artkułów, do których odnośnik jest zamieszczony pod tekstem.
PS.
Pocieszające dla przeciwników ordynacji kobiet jest to, że tendencja jest malejąca (kto wie być może właśnie przywracany jest tzw."porządek boży" )

_________________
www.graniczne.amu.edu.pl

ja jestem przeciwnikiem ordynacji i kobiet i mezczyzn.

Mógłbyś rozwinąć? Co masz na myśli?

moze lepiej zdefiniujmy slowo ,,ordynacja'' abysmy nie pobladzili w rozmowie

Napisz co rozumiesz pod slowem ordynacja.

Pozdrawiam

Czy to wystarczy dla naszej potrzeb naszej definicji?

Dz 20:28 Bw „Miejcie pieczę o samych siebie i o całą trzodę, wśród której was Duch Święty ustanowił biskupami, abyście paśli zbór Pański nabyty własną jego krwią.”
Tt 1:5 Bw "Pozostawiłem cię na Krecie w tym celu, abyś uporządkował to, co pozostało do zrobienia, i ustanowił po miastach starszych, jak ci nakazałem,"

Niestety nie wystarczy.
Podales dwa wersety.
Ale nie podales definicji ,,ordynacji'' !

Pozdrawiam

"Ordynacja" - powołanie i wyznaczenie do służby starszego [presbiteros, episkopos - doglądający, nadzorujący]
Może być?

No juz lepiej.

Czyli jak pismo powiada ... Duch swiety powoluje i wyznacza starszych posrod kosciola,
Kosciol chodzi w duchu swietym i rozpoznaje tych starszych.
Starsi nie sa ustanowieni NAD kosciolem, ani zeby rzadzic Kosciolem, a juz najmniej aby byli duchownymi.



PS
Wspolczenie mamy takie ,niebiblijne' tytuly/slowa jak:

Biskup
Prezbiter
Pastor
Ordynacja
Komunia (zamiast wieczerzy)
Kosciol (budynek)
Duchowny
Laicy
Wladze Kosciola
Glowa Kosciola (np.: pastor lub papiez)
Wyplata (dla pastora czy lidera uwielbienia itp)
Oltarz
Koloratka
itp


PS2

Starszy wg biblii, to ktos kto doglada , w przenosni : pasie trzode panska.
(nie powinno byc biskupow, prezbiterow ani pastorow w polskim kosciele)

lia,
proponuję napić się kawy, bo widzę, że obniżające się ciśnienie poczyniło dosyć duże spustoszenie w pokładach Twej jaźni.
Jeśli w swojej biblii nie masz biskupa i prezbitera, to daj jakiś namiar - wyślę ci jakiś egzemplarzyk NT, doświadczysz cudownej iluminacji i dyskusja będzie poważniejsza.
W Piśmie nie mamy również komputera, internetu, czatów, telefonów komórkowych, SMS-ów, skanerów itp., a przecież ich używasz...
Literalne odczytywanie Pisma zawsze było destrukcyjne dla chrześcijaństwa i prowadziło do eskalacji przeróżnych patologii, od braku toleracji, przez prześladowania do wojen...

_________________
www.graniczne.amu.edu.pl