www.ulicaprosta.net

Hmm... Czy możesz więc wskazać osobę lub ruch który według ciebie DOKOŃCZYŁ? I czy reformacja się już skończyła czy może jeszcze nie?

Zdrówko

Hmm... Interesujące pytanie. Im bardziej się przyglądam teologii różnych ruchów i mentalności poszczególnych chrześcijan (nie tylko w Polsce), tym więcej widzę obciążeń rodem z katolicyzmu... Reformacja chyba jednak trwa nadal.

Katolicyzm wiecznie zywy ...jak Lenin

reformacja reformacji - w sumie fajne masło maślane

Pozdrawiam serdecznie

I owszem. Do dzisiaj są tacy, którzy z łezką w oku wspominają osiągnięcia sowieckiego Imperium. I tacy, którzy przekonują, że inkwizycja była instytucją wyjątkowo humanitarną, ba na wskroś nowoczesną i użyteczną dla porządku społecznego.

Podobnie i w Polsce mimo wielu nieszczęść, które tej krainie przyniosła służalczość wobec Rzymu i konserwowanie najgorszych cech szlachty przez jezuitów, których głównym celem było, aby Polska pozostała katolicka.

O tym ładnie Ignacy Chrzanowski pisał:

http://www.literatura.hg.pl/litpol17.htm
http://www.literatura.hg.pl/litpolsas.htm



Nie - po prostu reformacja, albo inaczej przywrócenie wiary apostolskiej w Kościele to proces, który wymagał więcej czasu niż życie jednego pokolenia reformatorów. Luter, Kalwin, Zwingli zrobili wiele, ale nie wszystko, co zrobić należało. Nie mieli zresztą wcale takiej ambicji. Luter wyraźnie pisał, że zależy mu na tym, aby wierzący uchwycili się Chrystusa, a nie jego samego. Niestety jest w upadłym człowieku skłonność do "polegania na ciele", zamiast na Bogu. Ta sama skłonność, która w papiestwie utwierdza różne błędy tylko dlatego, że brnęli w nie już "ojcowie" sprawiła, że wiele kościołów woli traktować XVI-wieczne ustalenia jako coś niezmiennego, równego niemalże Biblii, niż spojrzeć na nie uczciwie w świetle Słowa Bożego.

_________________
Nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej

To ja może inny fragment z Chrzanowskiego o JEZUICIE - SKARDZE.

Ten protestancki a la' świadków jehowy propagandystyczny tekścik nie pokazuje GDZIE są CYTATY a gdzie KOMETARZE autora strony. Bo wyraźnie widać że nie wszystko to dokładny cytat z książki.

A teraz co Chrzenowski pisał o JEZUICIE:

"Jedną z najznamienitszych cech literatury naszej wieku złotego jest mądry i szlachetny duch obywatelski, który bije z pism i Modrzewskiego, i Górnickiego, i Kochanowskiego, i Klonowicza. Wszyscy, sami kochając Polskę, chcą wpoić jej miłość w serca współbraci, ukazują im drogę do służby ojczyźnie, piętnują prywatę, uczą, upominają, karcą, proszą, zaklinają, grożą. Nie pomagało nic: za panowania Zygmunta III wzrastała prywata, szerzyła się samowola, krzewiła się niezgoda, wzmacniała anarchia, wtedy to ukazał się w Polsce człowiek gorącego serca i bystrego rozumu, wielki patriota i znakomity pisarz, który postanowił raz jeszcze zakląć naród do poprawy i miłości - w imię Boga. Człowiekiem tym był największy kaznodzieja polski Piotr Skarga (...), jezuita, autor nieśmiertelnych Kazań sejmowych."

Cytat własnie z Historii literatury niepodległej Polski - rozdział poświęcony skardze.

Co do stanu szkolnictwa w szkołach jezuickich to po prostu zwykła i niskich lotów PROPAGANDA PROTESTANCKA. Tak się też stało, że pięknie się wpisuje w ateistyczną propagandę PRL o ciemnocie ludzi religijnych i ich szkolnictwa. Oczywiście szkoła arian w Rakowie jest the best...

Jezuickie szkolnictwo W CHWILI POWSTANIA i KONTREFORMACJI było na bardzo dobrym poziomie - upadek szkolnictwa to dopiero czasy po zwycięstwie kontreformacji. Jako piersi zaczeli organizować systematyczne kształcenie nauczycieli. http://encyklopedia.pwn.pl/32322_1.html

I znowu: Nie mozna porównywać szkolnictwa Jezuickiego z OBECNYM ale z ÓWCZESNYM szkolnictwem.

Nie wspominam z utęsknieniem za Swowietami bo wielce sobie cenię INDYWIDUALNĄ WOLNOŚĆ. Nie potępiam też w czambuł inkwizycję boe wielu tak robiących najcześciej opiera się na NIERZETELNYCH, PROPAGANDYSTYCZNYCH i ANTYKATOLICKICH tekstach.

I na koniec jeszcze jeden link do pokazania jak bardzo szkoły jezuickie były "ciemniackie"
Zastanów się dlaczego TAK WIELE DZECI PROTESTANTÓW TAM SIĘ UCZYŁO????
Czyżby protestantom zalezało na wykształceniu swoich dzieci na ciemniaków? a moze poziom tych szkół był właśnie wysoki?
http://media.wp.pl/kat,38202,wid,810825 ... caid=11913
(polecam szczególnie fragment Mit pierwszy: ciemni i skostniali )


Zdrówko

Ja nie pisałem o reformacji reformacji, tylko o procesie reformowania nie dokończonym za czasów Reformatorów i praktycznie trwającym do dziś. Dodałbym, że chodzi raczej reformację chrześcijaństwa, bo KRK jest raczej niereformowalny, choć usilnie tworzy pozory zmian, żeby wciągnąć z powrotem naiwnych protestantów do "jedynego Kościoła Chrystusowego działającego wyłącznie pod przewodnictwem następcy Piotra itd., itp."

Tak tak Smoku Twoje zdanie znam i co do ekumenii także.

Paulusie - jeszcze jedno - tak bardzo ciemniackie były te szkoły jezuickie i to szkolnictwo tak tragiczne to chciałbym ci jednak przypomnieć że wielu ludzi w Komisji Edukacji narodowej było JEZUITAMI. Straszne nieprawdaż?
Franciszek Bohomolec (1720–1784), komediopisarz, publicysta i poeta. Redaktor „Monitora” – czołowego czasopisma polskiego Oświecenia
Adam Naruszewicz (1733–1796), poeta i historyk, biskup. Zwolennik Konstytucji 3 Maja. Autor satyr, sielanek, tragedii oraz „Historii narodu polskiego”. Grzegorz Piramowicz (1735–1801), pedagog, działacz oświatowy. Sekretarz Komisji Edukacji Narodowej. Autor m.in. traktatu „Powinności nauczyciela"

Nie ma to jak protestanckie uprzedzenia - szkoda tylko, że tak mało zgodne z prawdą...

Otóż pod przesłanymi przeze mnie odsyłaczami widnieją teksty Chrzanowskiego BEZ JAKICHKOLWIEK DODATKÓW. Jedyne zmiany jakie wprowadzono przy umieszczeniu na WWW to wytłuszczenie niektórych - istotnych dla tematyki serwisu fragmentów.

Trudno uwierzyć, że taki "propagandystyczny tekścik" mógł napisać profesor uniwersytetu i jeden z bardziej cenionych historyków literatury polskiej, prawda?

_________________
Nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej

A któż miał być, jeśli to jezuici zdominowiali polskie szkolnictwo? Ten sam problem co ze "służbami" po 1989 roku. Wszyscy ci ludzi poza ministerialną wierchuszką byli dawnymi pracownikami SB, MO, wywiadu, no bo kim mieli by być?

_________________
Nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej

Nietrudno uwierzyć. Profesor to nie świety i nieomylny.

Poza tym tak jak pisałem nie nalezy mylić standrdu szkolnictwa Jezuickiego W CHWILI POWSTANIA ze stanem nauczania grubo ponad sto lat później.

Ja natomiast zwróciłem uwagę, że dyskretnie pominieto teksty Chrzanowskiego o SKARDZE. A dla protestantów przecież to ciemnogród na całej lini. Niebezpieczny i ogłupiajacy króla.

Jak widać, pomiędzy nami działa stara marksistowska zasada - Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia (w denominacji).

Chrzanowski ma prawo do oceny szkolnictwa a ja znowu ówczesnego szkolnictwa nie zamierzam gloryfikować. Chciałbym jednak zwrócić uwagę, że REFORMY szkolnictwa dokonywali TAKŻE DUCHOWNI.

A STanisław Konarski był zakonnikiem czystej krwi...
Itak dalej, i tak dalej

Papcie

Oj Paulusie wyrosłeś z PRL ale niestety nie mentalnie. A co może jezuickie szkolnictwo było OBOWIAZKOWE? Protestanci tak samo mogli sobie zakładać szkoły i kształcić w nich młodzież. To nie absolutyzm ani totalitaryzm. Wtedy jeszcze szkolnictwo było prywatne i dobrowolne. Na szczeście... bo zwycięzały w konkurencji własnie szkoły najlepsze a nie najtansze i publiczne jak dzisiaj.

Zdrówko

A propo Konstytucji 3 Maja.
Pierwszy rozdział:
"I. Religia panująca
Religią narodową panującą jest i będzie wiara święta rzymska katolicka ze wszystkimi jej prawami; przejście od wiary panującej jakiegokolwiek wyznania jest zabronione pod karami apostazji. Że zaś taż sama wiara święta przykazuje nam kochać bliźnich naszych, przeto wszystkim ludziom jakiegokolwiek bądź wyznania pokój w wierze i opiekę rządową winniśmy. I dlatego wszelkich obrządków i religii wolność w krajach polskich podług ustaw krajowych gwarantujemy."

Religia panująca ..

Oj secptyk sceptyk - i cóż z tego że panujaca? Jednocześnie przecież została zagwarantowana swoboda wyznania. A co, w sasiednich prusach myslisz że była swoboda wyzania? WIdać to wyraźnie po stosunku do katolicyzmu na ziemiach zaboru pruskiego. W Rosji podobnie.
Proszę więc nie demonizujmy katolików. Poza tym mimo panujacej religii szkolnictwo katolickie nie było ani jedyne ani obowiązkowe.
I najważniejsze: Cóż to dla protestanta z krwi i kości kara apostazji? Przecież to powód do dumy na ostateczne zerwanie z babilonem.

Zdrówko

To chyba jedyny minus Konstytucji 3 maja.

Ale co sie dziwic, nie byli wstanie pojsc za przykladem Stanow Zjednoczonych. Tamci wywodzili sie glownie z roznych mysli protestanckich, a wiekszosc Polski, niestety, podlegla byla papiezowi.
I tworcy K3Maja, w dcsalszym ciagu chcieli byc podlegli obcemu panstwu-papieskiemu

Cokolwiek by nie mowic, K3Maja to wspanialy wyczyn.
Konstytucja Stanow jeszcze lepszy.

Pozdrawiam


PS
Hubertoku, ...
wiesz dlaczego nie lubie papiestwa i nauk rzymskiegokatolicyzmu (czyli papiestwa)?
Poniewaz te psubraty, uzurpuja sobie prawo do wladania moim sumieniem, klamia, iz musze byc im podlegly i opierac sie, budowac Kosciol na papiezu (niby skale), a to jest jedna wielka bzdura i diabelstwo.

Reszta niebiblijnych dogamtow...coz, nie kazdy jest doskonaly, chrzescijanie (nierzymscy) takze bladza w wielu kwestiach.
Najgorsze bagno jednak to ,,prymat papieza''. To zwiedzenie przewyzsza wszystkie inne. Prymat papiestwa=antychryst...ktos kto zajmuje miejsce Chrystusa Pana.

O różnorodność własnie chodzi. Jetsem przekonany że gdyby w stanach było 95 % baptystów a nie po kilka procent PRZERÓŻNYCH wyznań to w Konstytucji USA Baptyzm byłby religią PANUJACĄ.
W USA rozdział był KONIECZNOŚCIĄ. Tak samo jak we Francji gdy wielkie rzesze ludzi stały się ateistyczne.

Jesli zaś konstytucja USA była takim cudem a wyznania protestanckie tak doskonałe to weź pod uwagę, że w USA było niewolnictwo a w Polsce nie (choć nad tym też można debatować przy okazji statusu chłopa pańszczyźnianego)

Nasze poglady są wypadkową wychowania i otoczenia a także osobistych doświadczeń. Smok nie byłby pewnie zielonoświątkowcem gdyby się z nimi nie zetknął...

Zdrówko