www.ulicaprosta.net

To był skrót myślowy - chodziło o to że chrześcijanin rodzi się człowiekiem i nim pozostaje nawet po tym jak stał się chrześcijaninem

Zdrówko

Przeczytałem i mam inne zdanie na ten temat. W podanym linku dominuje biblijne science-fiction

Pozdrawiam

Nie sposób się nie zgodzić.

Zdrówko

[/quote]

Nie sposób się nie zgodzić.

[/quote]

I o to chodzi, żeby się w najistotniejszych rzeczach jednak zgodzić.

_________________
Nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej

Hubertok:

Nie napisalem tego !
Zacytuje siebie:
Prawo duchowe jest niesprzeczne z ZAKONEM ,ale w odroznieniu od niego nastawione jest na konkretna jednostke ludzka i w tym sensie ZAWIERA TEZ W SOBIE STAROTESTAMENTOWE PRAWO UNIWERSALNE SLUZACE TERAZ ROZWOJOWI TEJ JEDNOSTKI (otrzymuje ono nowa role w zyciu chrzescijanina-czlowieka duchowego) .

Co to wg mnie znaczy dla czlowieka duchowego?
Czlowiek duchowy ,gdy ma do wyboru pomoc dwojgu potrzebujacych (nazwijmy ich A i B) dzieki Duchowi Sw wie komu ma pomoc-objawia On mu wole Boga.
Czlowiek cielesny wybiera wg swojego rozeznania i niewazne jest czy wybierze osobe A czy B i TAK JEST TO MARTWY CZYN (Z PUNKTU WIDZENIA BOGA) nie zblizy go to do Boga w zyciu doczesnym ani o milimetr.
Jezeli czlowiek duchowy wybierze osobe A ,a jest to niezgodne z wola Boga to powoduje regres swojej przemiany JEGO STARA NATURA BIERZE NAD NIM GORE, jezeli zas wybierze osobe B -co jest zgodne z wola Boga-wtedy jego osoba przemienia sie -JEGO NOWA NATURA ROZWIJA SIE.
Czlowiek duchowy i czlowiek cielesny wypelniaja prawo moralne ,jednakze cielesny nadal jest martwy przed Bogiem ,a duchowy upadabnia sie do Chrystusa!
Czlowiek cielesny dokonujac przypadkowych wyborow zgodnych z prawem moralnym jest prowadzony przez Boga do "stanu rozpaczy" tzn Bog w takim czlowieku z uplywem czasu wskazuje na coraz wieksza beznadzieje dotychczasowego zycia. Czlowiek cielesny ,jezeli chce zyc moralnie, w koncu stwierdzi ,ze moralnosc nic mu nie daje- "zalamie sie" -zapragnie Zywego Boga w swoim zyciu-SPOTKANIA Z NIM. Wtedy Bog postawi na jego drodze Swoje Slowo (mowione lub jezeli to niemozliwe to pisane).Taki cielesny otrzyma teraz SZANSE wyjscia ze "starego zycia"-ze swojego stanu-poprzez nawrocenie ,skruche i wolanie o ducha chrystusowego o nowe narodzenie. Serce skruszone to jest to co potrzebuje Bog ,aby dokonac w cielesnym duchowego narodzenia.Wiara cielesnego wystarczy aby narodzil sie na nowo,aby otrzymal nowego ducha,nowe zycie -STAL SIE CZLOWIEKIEM DUCHOWYM ,KTORY POZNA WOLE BOGA NA CALE SWOJE PRZYSZLE ZYCIE W KROLESTWIE BOGA!
Pozdrawiam

Hubertok:

Masz swoj poglad na ten temat, czy krytykujesz bo Ci sie nie podoba?

>>>>>>>>>>

Przeczytałam i ja i cóz powiem?
hubertok poczytaj jeszcze i jeszcze aż załapiesz a wtedy juz nie bedziesz miał problemów .

to co pisze Przyjaciel
Jest bardzo dobrze uzasadnione , mogę powiedziec ,że takich sie nie spotyka .
Wykorzystaj szanse.
Przyjaciel prosze jeśli możesz zastąp słowo ZAKON słowem Tora


poniewaz słowo zakon występuje we wszystkim co po polsku
Ja miałam z tym wielkie klopoty , nie mogłam połapać sie oco chodzi z tym ZAKONEM . Sam sobie zaprzecza???

Widze ,że masz mozliwości hebrajskiego ,wiec zobacz i rozdziel
Tora -zakon i zakon- zapis prawny czyli chok

To jest b a r d z o ważne

bo wielu potyka sie o cielesnośc Pawła i mijaja z tym o czym ON mówi.

pozdrawiam

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php

Oliwka:
.
Zakon Mojzeszowy to temat rozlegly
Widze jego role w scislym zwiazku z Szechina.
I Szechina i Tora zostaly dane w tym samym czasie.
Moim zdaniem NIE JEST TO PRZYPADEK.

Bog wzbudzil posrod Izraela najwiekszego z prorokow przedmesjanskich Mojzesza.
Na nim spoczal Duch JHWH -Szechina ,ktora odtad miala mieszkac na Ziemi w Kanaanie otaczajac ze wszystkich stron Narod Wybrany chroniac go przed calkowitym upadkiem i oczyszczajac na przyjscie Mesjasza
Mojzesz z potomkow Jakuba -Izraela organizuje narod dajac mu wspolny poczatek i wspolne prawa oraz swieta.
Mojzesz przekazuje mu Ducha (zostawia po sobie),ktory wpierw spoczal na nim ,a pozniej na skrzyni z 10 przykazaniami.
Od czasu Mojzesza Misyjny Duch Boga- Boze Imie - zamieszka pomiedzy ludzmi .
Szechina JHWH bedzie obecna posrod wydzielonych i zorganizowanych w odrebny narod potomkow Adama-Izraelitow.
Ku obronie przed duchowa degeneracja ,ku duchowej odbudowie Izraelitow, dane zostaly dwa ograniczniki grzesznosci , dwa wyznaczniki swietosci:
Widzialny ,odczuwalny Duch :Szechina -Obecnosc JHWH na Ziemi,
oraz spisane prawo-Tora , ktorego czescia byly dni swiateczne.
GDYBY NIE BYLO SZECHINY NIE BYLOBY SENSU NADAWAC PRAWA IZRAELOWI.
GDYBY NIE BYLO PRAWA , SZECHINA NIE MOGLABY ZAMIESZKAC POSROD IZRAELA.
PRAWO BEZ SZECHINY BYLOBY, NIC NIE WARTA ,MARTWA LITERA.
SZECHINA BEZ PRAWA ZABILABY IZRAELITOW W CIAGU KILKU POKOLEN.

TORA I SZECHINA TO DWIE INTEGRALNE CZESCI TEGO SAMEGO OBJAWIENIA JHWH.
Duch ten mial odtad spoczywac na Ziemi Obiecanej, wpierw w przybytku w namiocie , a pozniej w Miejscu Najswietszym w Swiatyni, na Gorze Moria.
Odtad bedzie ogniem wypalac nieczystego ducha w sercach Izraelitow i chronic ich przed duchami goim nalezacymi do tzw :bogow
W ciagu 40 lat przebywania na pustyni ,po wyjsciu z Egiptu, zrodzil sie narod Tory.
Najwazniejsza czescia tej Tory bylo przestrzeganie praw i swiat spisanych w niej.
Nie mialoby sensu przestrzeganie prawa i swiat spisanych w Torze , gdyby w Ziemi Obiecanej nie znajdowala sie Szechina - specjalny Duch JHWH -Straznik swietosci Izraela.
Duch ,ktory mogl takze wchodzic w serca ludzkie .
W serca tych ,ktorzy pokutowali i chcieli przemieniac je - uswiecac.
W narodzie wybranym ma byc ciagle obecna swieta Resztka Izraela, niosaca w swoich sercach ducha mesjanskiego potrzebnego do wyselekcjonowania jednej kobiety.
Kobiety w ktorej lonie Duch Boga stworzy zarodek dziecka bedacy Mesjaszem-czlowiekiem i Bogiem -JESZUA.
To w jej cialo i do jej ludzkiego serca ma wstapic Duch Syna Bozego-Logosu-JHWH i stac sie w niej NOWA Szechina.
Ma zastapic Szechine, ,ktora zamieszkala na Ziemi w swiatyni zbudowanej na Gorze Moria (a wczesniej w przybytku Mojzesza).

OD CZASU ZAPLODNIENIA MIRIAM W MIARE WZROSTU DZIECKA SZECHINA ZE SWIATYNI ZACZYNIE OOPUSZCZAC MIEJSCE NAJSWIETSZE I PRZENOSIC SIE DO MIEJSCA NAJSWIETSZEGO Z NAJSWIETSZYCH: W CIALO RODZACEGO I DOJRZEWAJACEGO CHLOPCA;CZLOWIEKA-BOGA JESZUI BEN JOSEFA.

Izrael nie byl ludem swietym z natury, ale ludem wybranym sposrod innych narodow do zachowania szczegolnej swietosci potrzebnej swiatu ze wzgledu na realizacje dwoch Bozych celow:przyjscie Zbawiciela,oraz zbawienie ludzi
Izrael zostal wezwany do ciaglego czynienia pokuty:
do ciaglego nawracania sie do Boga (hebr:teszuwa)i ciaglego przezywania bolu ,lkania, zalu za grzech(hebr:naham).
Aby pomoc Izraelitom ustanawia dla nich w dniach Mojzesza odpowiednie czasy w ktorych w szczegolny sposob beda nawolywani do pokuty.
Te czasy to cykliczny szabat, oraz inne swieta.

Nadaje im takze trudne prawa majace im uswiadomic ich grzesznosc i slabosc, niedoskonalosc ,bezsilnosc-w ten sposob PRAGNIE ICH SKLONIC do NAHAM I TESZUWY.
Podczas tych wyznaczonych dni ku Izraelitom zwraca sie takze JHWH zapominajac o ich grzechach(dokonuje boskiej teszuwy)przynoszac im przebaczenie i obdarowanie Swoim DUCHEM
[Zbliza sie do nich jak Aniol do sadzawki Betezda,aby uzdrowic chorych].
W takie dni oglaszany byl dla Izraela Czas Milosierdzia, Czas Laski.
Bog -Jego Szechina (Obecnosc)-Jego Moc- byla na wyciagniecie reki.
W pozostale dni Bog byl Bogiem Sadu- Bogiem Sprawiedliwym
(Bogiem karzacym zyc Izraelitom wg twardych praw uswiadamiajacych im grzesznosc.Praw wyznaczajacych granice miedzy grzechem a swietoscia.Uswiadamiajacym im zaleznosc od laski Swietego,oraz ich ludzka bezradnosc)
Czas pokuty(szbaty,swieta) umozliwial praktykujacym Izraelitom
( jezeli pokutowali ) zycie w bliskosci Boga przez cale zycie i skuteczne oczyszczanie sie z grzechow popelnianych co dnia (w dni "powszednie")
,oraz napelnianie sie Duchem Szechiny ,w celu umocnienia na przyszlosc.
Zydzi(co zapisano np w Talmudzie )wierzyli,ze w Niebie sa dwa trony:
Tron Sadu,Sprawiedliwosci,Prawa oraz Tron Milosierdzia,Laski.
Wierzyli ze JHWH raz zasiada na jednym ,a drugi raz na drugim tronie.
Wszystkie szabaty i ten cykliczny 7 dniowy i inne oraz Swieta ,szczegolnie Jom Kippur byly czasami ,gdy JHWH zmienial tron i zasiadal na Tronie Milosierdzia litujac sie nad swoim ludem.
Szechina w szczegolny sposob byla obecna w zyciu mieszkancow Judei- Szechina nie bedzie dawala im spokoju oczyszczajac poprzez Sad - pozostawiajac co jakis czas wyselekcjonowana Resztke, posrod ktorej pewnego dnia urodzi sie Miriam: matka Jeszui.
Kobieta o, wystarczajaco zachowanym, czystym -swietym - sercu ,aby mogl w nim zamieszkac Swiety Duchi uksztaltowac Dziecko Ojca(przekazujac mu Nature Logosu-Swojego Syna)-Mesjasza,ORAZ NIE ZABIC MATKI SWOJA SWIETOSCIA.
Wybrana kobieta z rodu Judy ( a stala sie nia Miriam)musiala byc kobieta wielkiego naham i skutecznej teszuwy-niezwykle wrazliwa na grzech.
Takie serce ,umozliwiajace jej ta wrazliwosc,zostal uchronione w jej przodkach i jej przekazane przez rodzicow.
Tylko dlatego przezyla zstapienie Ognia pochlaniajacego -wytrwala w Nim ,wydala na swiat Mesjasza-Samego JHWH ,zrodzonego w ludzkim ciele-wychowala Go,wytrwala przy Nim(mimo wielu powaznych pokus),byla przy Nim ,gdy umieral , a pozniej stala sie jednym z pierwszych "czlonkow" Ciala Chrystusa -Oblubienicy na ktora zstapila Nowa Szechina Boga na Ziemi i w sercach czlonkow tego Ciala zamieszkala.
Wszystko to stalo sie dlatego ,ze Szechina JHWH pracowala przez wieki nad pokuta Izraela ,nad Resztka ,zawezajac stopniowo swoje zainteresowanie ,wpierw do plemienia ,potem do rodu Dawida w tym plemieniu , a w koncu do rodziny i rodzicow Miriam.
Gdy zstepowal Duch Boga na Miriam, Szechina(Obecnosc JHWH-Jego Imie-Szem)nadal przebywala na gorze Moria, w swiatyni, ktora byla jej domem na Ziemi, podnozkiem tronu Elohim JHWH.
W miare uplywu czasu Dziecko wzrastalo w Duchu Sw-Szechina stopniowo przeplywala na niego-Chwala Izraela,ktora byla Szechina, przemieniala Jego mysli ,uswiadamiala Mu kim Jest.
Wszystko pod kierownictwem Elohim-Abby.
Gdy nadszedl czas-kairos(sposobna chwila)-wtedy cala Szechina opuscila gore Moria i spoczela na Jeszui.
Stalo sie to podczas chrztu Janowego i pozniej w ciagu 40 dni przebywania na pustyni.
Teraz to Jeszua byl zywa Szechina Boga na Ziemi.Mial nia byc przez kilka lat
Jego Bog namascil ,obdarzyl, Duchem Sw ,od ponad 1000 lat przygotowanym dla Niego w Ziemi Izraela.
Urodzil sie tez Nowy Adam , ktory jako pierwszy po uplywie wiekow - mial odzyskac czystego ,nieskazonego Ducha Boga dla ludzi!
Wraz z przyjsciem Szechiny na ziemie Izrael otrzymal Tore-pierwotne swiete prawa-Swiete Pisma.
Wraz z dopelnieniem sie przyjscia Szechiny- z przyjsciem na Ziemie JHWH-Syna Bozego wszystkie narody-goim-(tez zydowski) otrzymaly Nowe Prawa,bedace dopelnieniem tych pierwszych!
Prawa ST zostaly przekazane przez Aniola JHWH.
Prawa NT zostaly przekazane przez samego JHWH.
Prawa ST byly adresowane do cielesnego(dwuelementowego ) czlowieka , ktory byl mieszkancem owczesnej Ziemi.
Prawa NT zostaly zaadresowane ,"na starcie", wprawdzie do czlowieka cielesnego ,ale po to ,aby stal sie on czlowiekiem duchowym(trojelementowym) i jako czlowiek duchowy ,aby je na nowo odczytal-w nowo otrzymanym duchu.
Prawa ST (slowa przekazane przez aniola) nie dokonywaly przemiany duchowej czlowieka -pod ich wplywem nie rodzil sie on "na nowo" jako czlowiek duchowy.Umozliwialy one jedynie czlowiekowi cielesnemu (z pomoca Ducha Sw)-jezeli pokutowal-powstrzymanie degradacji duchowej.
Prawa NT(slowa przekazane przez Boga-czlowieka-samego JHWH) dokonywaly radykalnej przemiany duchowej w pokutujacym czlowieku cielesnym-"nowegonarodzenia" jako czlowieka trojelementowego-duchowego!

W tym sensie NT(w odroznieniu od ST) moze byc w pelni odczytywany tylko przez duchowych potomkow Nowego Adama-Jezusa!
NT zostal skierowany do "cielesnych" ,aby uczynic z nich "duchowych adamitow",w tym sensie jest skierowany gl. do "duchowych".
ST zostal skierowany do "cielesnych adamitow",aby powstrzymac w nich degradacje duchowa!
Kto w Jezusie Chrystusie nie przezyje duchowej przemiany ,dla tego NT jest trudny do przyjecia i do zrozumienia
W jednej Osobie Jeszui z Nazaretu spotkaly sie ludzka pokuta z Boza Miloscia-Agape.
Zniszczona przez wieki grzechu "cielesna" natura ludzka odziedziczona przez Jeszue na skutek Jego posluszenstwa Abbie i zycia w duchu naham i teszuwy nie tylko przestala ulegac degradacji, ale zaczela upadabniac sie do natury ,ktora otrzymal podczas stwarzania Adam.
A w koncu przezyla metanoje-"skok jakosciowy"- na skutek czego stala sie :nowa ludzka natura "duchowa"-trojelementowa.
Jeszua stal sie pierwszym w pelni duchowym czlowiekiem!
Byl jedynym ,ktory wypelnil prawo i TO PRAWO GO PRZEMIENILO!
Jeszua musial byc prawdziwym czlowiekim tamtej epoki, aby przemiana ktora miala przebyc Jego ludzka natura mogla byc dostepna POZNIEJ kazdemu czlowiekowi !
On we wszystkim ( z wyjatkiem grzechu!) musial byc podobny do kazdego czlowieka,aby kazdy czlowiek mogl upodobnic sie do Niego .

Gdy Szechina JHWH pojawila sie na Ziemi -za czasow Mojzesza-Izrael otrzymal Tore-poczatek Swietych Pism.
Wraz z przyjsciem Syna Boga-JHWH-na Ziemi swiat otrzymal nowe Swiete Pisma.
Prawa ST zostaly przekazane przez aniola JHWH.Prawa NT zostaly przekazane przez samego Boga-JHWH.
Gdy 2000 lat temu Szechina JHWH zjednoczyla sie z Logosem-powrocila do swojego "Naturalnego Wlasciciela" rozpoczal sie nowy czas dla swiata.

Ten nowy czas rozpoczal sie wpierw dla "am Izrael" - Ludu Izraela.

W trakcie dzialalnosci Jeszui ,juz nie stosunek do Tory tj praw ST decydowal o grzechu i swietosci, ale stosunek do Slow Mesjasza.
Bog wypowiadal sie juz nie przez Tore ,ale osobiscie -slowami Swojego Syna.
Szechina dotykala nie tych ,ktorzy przezywali naham i teszuwe w oparciu o prawo ST,ale tych ,ktorzy przezywali naham i teszuwe pod wplywem slow czlowieka poruszajacego sie po Ziemi Kanaan-ktory byl Szechina!

On wtedy wypelnil Tore:
W Nim zaszla metanoja -dokonalo sie nowenarodzenie-narodzenie z gory-On stal sie czlowiekiem trojelementowym!

Szechina i Tora ST mialy obronic wybrany lud adamicki przed degradacja duchowa czlowieka dwuelementowego, aby mogl sie urodzic Jeszua-DWUELEMENTOWY NA STARCIE JAK WSZYSCY LUDZIE, ktory mial wypelnic sens nadania Tory i pojawienia sie Szechiny:
stworzenie w Jeszui nowego Adama-trojelementowego czlowieka duchowego,czlowieka niebianskiego,ducha ozywiajacego!
Ten doskonaly czlowiek pozostawil po sobie NOWA SZECHINE-SWOJEGO LUDZKIEGO DUCHA ,KTORY SPOCZAL NA KOSCIELE-TROJELEMENTOWYCH.
Ta nowa Szechina odtad mial wstepowac w serca ludzi i stawac sie w nich ICH NOWYM SERCEM -ICH DUCHEM-ZDOLNYM DO PRZYJECIA DUCHA PRAWDY NA ZAWSZE!
Tak zakonczyl sie czas prawa przedmesjanskiego .
WYPELNILO ONO SWOJA MISJE.
Teraz misje wypelnia duch Chrystusa pragnacy czastka po czastce wchodzic w serca ludzkie ,aby wyrwac z grzechu ,dac zycie wieczne i wezwac do zamieszkania PARAKLETOSA.
Pozdrawiam i czekam na wasze refleksje.

Przyjacielu, piszesz ciekawe lecz długie posty i czasami wkradają sie pewne niekonsekwencje.

Piszesz:


a potem


a potem


Czyli:

1. najpierw piszesz, że Miriam urodziła wcielonego JHWH (z czym się zgadzam),

2. potem piszesz, że Szechina spoczęła na Jeszui w momencie chrztu (czyli do tego momentu był wcielonym JHWH pozbawionym Szechiny?),

3. a potem, że Jeszua był człowiekiem poruszającym się po ziemi Kanaan, który przeżył metanoję i nowe narodzenie (czyli musiał się upamiętać i odrodzić z Szechiny - z czym kompletnie nie mogę się zgodzić i nigdzie nie jest tak napisane).

Może gdybyś pisał trochę krótsze posty, byłyby bardziej konsekwentne...

"Pierwszy człowiek [Adam] jest z prochu ziemi, ziemski; drugi człowiek [Adam] jest z nieba. Jaki był ziemski człowiek, tacy są i ziemscy ludzie; jaki jest niebieski człowiek, tacy są i niebiescy. Przeto jak nosiliśmy obraz ziemskiego człowieka, tak będziemy też nosili obraz niebieskiego człowieka" [I Kor. 15:47-49]

Przyjacielu

Dziekuje ,że odpisałeś ,ale jak ja mam to ogarnąć?
sprubuje może podołam.



chcesz powiedziec ,że Szechina Sam sie ograniczył przez nadanie
zapisu prawnego ,aby okazać Łaske
Szechina w swej czystosci nie może byc z ciemnościa a tym jest grzech?



Duch i Jego nauka?-Tora?


>>>>>>>
Nieprawdopodobne DZIEŁO JHWH
oddzielił dla Siebie zaczyn Swej Chwały aby Sam mógł stać sie TYM zaczynem.
W Swym Duchu pracował nad tym by przywrócic Orginalny Obraz Siebie Samego .Dlatego musiał dokonac tak drastycznej s e l e k c j i
Oddzielenie Israela od wszystkiego co mogłoby zaciemnić Jego Samego?
>>>>>>>



>>>>>>
widze to tak Duch ,który przychodzi do Miriam staje się w niej.
narodzi się wam SYN -Ojciec Odwieczny.

zatem Jeszua jest Swoim własnym Ojcem .Duchem który stał sie Ciałem w Miriam .
I tak połączył się Duch i Słowo =Tora?
>>>>>>>>
-
Pojecie w ludzkim ciele jest mgliste.
może mieć wiele pojęć ,i inne dla kazdego.
>>>>>>>>>

W

>>>>>>>>>
Jednak ,tu musze sie zastanowić ,bo jeśli Jan był najwiekszym z ludzi ,poniewaz był ZAPIECZETOWANY Duchem JHWH już w łonie matki
To
Jeszua nie może byc od niego mniejszy z mniejsza świadomością tego
KIM jest poniewaz był Onym DUCHEM był Swoim Własnym Źródłem.
JAN
został zapieczetowany przed skarzeniem ,aby go Duch nie zabił

Ale Jeszua Był ONYM Duchem ,który pieczetuje i zanurza w Sobie.
>>>>>>>>
Prawa ST zostaly przekazane przez Aniola JHWH.
Prawa NT zostaly przekazane przez samego JHWH.

Prawa NT zostaly zaadresowane ,"na starcie", wprawdzie do czlowieka

Co masz na mysli dwuelementowy i trójelementowy?
>>>>>>>



więc człowiek powinien zaprzec sie siebe i zapragnąć Ducha ponad wszystko inne?


Kto nie narodzi sie z Ducha nie zobaczy



i zachowac wyselekcjonowane ziarno?

Kto w Jezusie Chrystusie nie przezyje duchowej przemiany ,dla tego NT jest trudny do przyjecia i do zrozumienia
>>>>>>>>>>>
To jest widoczne jak wielkie spustoszenie zrobiły religie jak zaciemniły
Prawde ,
>>>>>>>>>

>>>>>>>>>
Jeszua...... który wypełnił prawo?/tore?/ i To Prawo GO Przemieniło???

On wypełnił Prawo Sam W Sobie On był Tora Duchowa -
ale dlaczego uważasz ,że Go przemieniło ? w jakim sensie
CZy twoim zdaniem Jeszua był cielesny? moim NIE.
Był Inny i Ciałem i Duchem.
Co to znaczy prawdziwy człowiek tamtej epoki? co to znaczy ludzka natura?
On musiał być podobny do każdego człowieka??? Był. Wygląd Jego
nie zdradził niczego co by Go wyróżniało .

To tyle jak na razie ,jeśli możesz wyjaśnij niektóre pytania?

pozdrawiam

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php

Nie chciałbym zaśmiecac wątku, ale wydaje mi się, że Twoje teoria o "trójelementowości" człowieka narodzonego na nowo i "dwuelementowości" człowieka nienarodzonego na nowo jest lekko naciągana. W Biblii jest wiele freagmentów mówiących o tym, że nieodrodzeni ludzie również mają ducha - bo dlaczego nie? Oto dwa z nich:

"Bóg Izraela pobudził ducha [ruach] Pula, króla asyryjskiego, ducha [ruach] Tiglat-Pilesera, króla asyryjskiego, i ten wziął ich do niewoli, to jest Rubenitów, Gadytów i połowę plemienia Manassesa" [I Kron. 5:26]

"W dwunastym roku panowania Nebukadnesara miał Nebukadnesar sen, tak iż jego duch [ruach] był zaniepokojony i sen go odszedł" [Dan. 2:1]

Duch Święty "świadczy wraz z duchem naszym", że jesteśmy dziećmi Bożymi [Rzym. 8:16]

Jeśli się upierać przy liczebności elementów, to Duch Święty byłby czwarty, a nie trzeci. Ale gdybyś zechciał to rozwinąć, zrób to może już w innym wątku, OK?

Pozdrawiam,

Smok

Myślę, że niepotrzebnie komplikujesz to co jest w gruncie rzeczy dość proste.

Pismo mówi:
5 Moj. 15:11
11. Gdyż nie braknie ubogich na tej ziemi, i dlatego nakazuję ci: W ziemi swojej otwieraj szczodrze swoją rękę przed swoim bratem, przed nędzarzem i biedakiem.
(BW)

Mar. 14:7
7. Albowiem ubogich zawsze macie pośród siebie i gdy zechcecie, możecie im dobrze czynić, mnie zaś nie zawsze mieć będziecie.
(BW)

Łuk. 14:13-14
13. Lecz gdy urządzasz przyjęcie, zaproś ubogich, ułomnych, chromych, ślepych.
14. I będziesz błogosławiony, bo nie mają ci czym odpłacić. Odpłatę bowiem będziesz miał przy zmartwychwstaniu sprawiedliwych.
(BW)

Przeto, póki czas mamy, dobrze czyńmy wszystkim, a najwięcej domownikom wiary.
(Gal. 6:10)

Tu nic nie ma o jakichś mistycznych odczuciach, mówiących nam, czy pomóc wdowie A, czy sierocie B. Jeśli ktoś potrzebuje, a my możemy i chcemy mu pomóc, uznając, że jest nas na to stać i mamy do czynienia z rzeczywistą potrzebą, a nie zbieraniem na kolejną flaszkę, albo życiem na cudzy koszt, to pomagamy i tyle.

_________________
Nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej

Z kim tedy rozmawiał, modląc się? Sam ze sobą?

_________________
Nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej

przyjaciel napisał:


>>>>>>>>>

Gdy Duch Święty przekonywał mnie o grzechu ,właśnie stawiałam swoje
dobre uczynki ,zaczynałam wymieniac co dobrego czyniłam ubogiemu
i dobroć dla zwierzat. I niestety nawet nie dane mi było dokończyć
listy swojej "dobroci"
Duch Pański pokazał mi ,że to nie miało znaczenia w Jego oczach.
Masz dobre rozeznanie ,nasze uczynki nie dadza nam Nowej Natury
nie usmierca naszej Starej Natury ,
Owszem ,możemy czynic dobrze i powinniśmy ,ale to zamało ,to nie to.
"urobi Ducha by dał nam siebie.
Czyn jest martwy ,on nas nie ożywi. bo nie z uczynków ,ale z wiary.
>>>>>>>>



>>>>>>>>>>>
Ale w tym drugim twoim rozważaniu nie wiem co masz na myśli ,bo.

Jezeli Adam jest Duchowy ,to jak może mieć Stara naturę ,której umarł
zewlukł z siebie na krzyżu w Ukrzyżowanym?

Mamy pouczenie - jesli umarliście to jak życ możecie?

Chociaż jest to bardzo ważne aby mieć Duchowe rozróżnienie i czasem
nie jest z tym problem ,ale z ludzkim naciskiem,które mówi ,że należy dawać nie odwracac sie od biedaka ,

A ja myslę że Bóg mówi ,właśnie tak " okaż łaskę bezbożnemu a nie
nauczy sie sprawiedliwości ,na miejscu świętym będzie urągał Panu.
Jednak to co mówisz ,jest zgodne z tym co ja wiem.

Przyjacielu
rozmyslałam nad tym co pisałeś na temat Uświęcenia przez Ducha ,
rozważałam i o innych Sługach Bozych ,którzy byli odłączeni ,wypławieni
były to jednostki , i kazdy z nich był zaszczepiony Sadzonka Ducha Świetego .

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php

Fascynuje mnie zrodzenie JHWH w czlowieku-Zydzie- i pozniejsze wcielenie czlowieka-Zyda- w Boga -polaczenie dwoch natur w jednej osobie Syna Boga- od 2000 lat noszacego imie Jezusa.
Wlasnie fascynuje ,ja nie tylko to akceptuje!
Wlasciwie bedac blisko 50-tki juz tylko tym jestem zafascynowany.
Wierze ,ze jest to dar od Boga.
Sprobuje odpowiedziec na wasze pytania i watpliwosci.
Bedzie to trwalo jakis czas ,wiec prosze o cierpliwosc.
Na poczatek sprobuje zdefiniowac kilka pojec.

Pojecie Szechiny:
Szechina nazywam nie osobe JHWH ,lecz moc JHWH ,Chwale JHWH , Imie JHWH , ducha JHWH-jego Ruach Ha-Kodesz - obecnego W SPOSOB WIDZIALNY I ODCZUWALNY POSROD LUDZI PRZEZ PONAD 1000 LAT OD CZASOW MOJZESZA ,AZ PO CZASY JEZUSA.
Bog zeslal czastke Ruach Ha-Kodesz na ziemie ,aby przez nia przygotowac SWOJE MESJANSKIE PRZYJSCIE.
Byla to WYSTRCZAJACA czastka Jego boskiego ducha ,aby utrzymac w czystosci resztke postadamickiej ludzkosci i wyselekcjonowac jedna kobiete-matke dla Mesjasza.

O Torze:
Tora (rozumiana jako calosc objawienia danego Mojzeszowi a rozwijana w pozostalych ksiegach Tanach) zostala dana Izraelowi ,aby Izraelici mogli korzystac z Szechiny-napelniac sie jej Ruach Ha-Kodesz i przygotowywac sie na przyjscie Mesjasza.
Wezmy na przyklad tzw "sza'atnec"-czyli nie noszenie tkaniny bedacej mieszanina zwierzecej welny i lnu(Pwt 22:11 Bw "Nie będziesz się ubierał w mieszaną tkaninę z wełny i z lnu." )
Jaki jest sens tego przykazania?
Oczywiscie chodzi o AKT WIARY ZYDA!
W momencie ,gdy Zyd akceptowal to prawo napelniala go Szechina bo AKCEPTOWAL SLOWO BOGA.
To przykazanie mialo sens przez ponad 1000 lat bo BYLA SZECHINA -OBECNOSC JHWH POSROD IZRAELA.Dzis jej nie ma od 2000 lat ,a wiec sza'atnec dla wierzacych w "JHWH-zbawiajacego" NIE MA SENSU !
To samo dotyczy pokarmow czystych i nieczystych itp.
SZECHINY ,W IZRAELU, NIE MA ,TORA (JAKO CALOSC ZE WSZYSTKIMI PRAWAMI) NIE DZIALA !

Teraz troche o ludzkim duchu.
W jakim sensie "czlowiek przedmesjanski" nie jest duchowy ,czyli dwuelementowy?
Bog stwarzajac Adama uczynil go "dusza zyjaca" w chwili gdy tchnal w niego swoj oddech-neszema.
Adam w swoim ciele otrzymal duchowe wnetrze CZYLI LEB-SERCE-zaczatek swojej duszy!
Czego Adam nie otrzymal ,a czym mial sie stac i czym stal sie Jeszua-jego potomek "w ciele"?
Adam nie otrzymal zycia wiecznego BEDACEGO W NIM ,PLYNACEGO Z JEGO DUCHA ,ORAZ MOZLIWOSCI STALEGO ,WIECZNEGO KONTAKTU Z BOGIEM.
Dusza -Adam- miala zycie wieczne tylko dlatego ,ze miala neszema w sobie oraz byla WEWNATRZ RUACH HA-KODESZ-ODDYCHALA RUACH BOGA!
Dlatego Bog powiedzial: zgrzeszysz ,bedziesz umieral ,co znaczylo: wtedy wyjdziesz z zasiegu MOJEGO RUACH,KTORY UTRZYMUJE CIE PRZY ZYCIU ,KTORYM MUSISZ SIE CYKLICZNIE NAPELNIAC.
W Adamie mial zajsc proces uduchowienia ,aby stal sie Synem Boga,czyli ISTOTA DUCHOWA MAJACA ZYCIE WIECZNE W SOBIE I STALY KONTAKT Z BOGIEM-W KTOREJ MA MOZLIWOSC ZAMIESZKAC PARAKLETOS.
Adam zgrzeszyl dlatego nie rozwinal sie duchowo i przekazal swojemu potomstwu swoja NIEROZWINIETA "NATURE DUSZEWNA".
Zostala ona jeszcze bardziej zniszczona przez PRZYJECIE DUCHA OD SYNOW BOGA DZIEKI ICH ZWIAZKOM Z CORKAMI LUDZKIMI.
To doprowadzilo czlowieka do poziomu zwierzecego -STAL SIE CIALEM-CALKOWICIE UTRACIL KONTAKT Z BOGIEM I ZYCIE WIECZNE(JAKIE MIAL JESZCZE CZLOWIEK- DUSZA ZYJACA),a na dodatek czesc ludzkosci uzyskala nature GIBBORIM-Mocarzy duchowych-smiertelnikow majacych moc duchowa i lacznosc ze zbuntowanymi Synami Boga -ta czesc ludzkosci rozkazala oddawac odtad sobie czesc jako bogom ,CHOC BYLA STWORZONA ,LECZ (W PEWNYM SENSIE SLUSZNIE) UWAZALA SIE ZA BOSKICH POTOMKOW(o tym mowi poczatek Listu do Rzymian)

Czlowiek przedmesjanski zyje w stanie smierci -UMIERA-BO NIE MA DUCHA DAJACEGO ZYCIE WIECZNE I KONTAKT Z BOGIEM ORAZ MOZLIWOSC ZAMIESZKANIA PARAKLETOSA.
Ma tylko duchowa czastke ,a jest nia serce do ktorego maja dostep ROZNE DUCHY -takze RUACH HA-KODESZ.
Bog nie odebral czlowiekowi serca ,aby w serce mogl wchodzic JEGO DUCH.Stad potrzeba Szechiny!

Szechina byla czastka tego co u zarania stworzenia unosilo sie nad Ziemia i W CZYM ZYLY WSZYSTKIE STWORZENIA ,CO UNOSILO SIE NAD WODAMI Z KTORYCH WYNURZYLA SIE ZIEMIA.
Malenka czastka Ducha JHWH w czasach Mojzesza powrocila na ziemie!
W czasach Mojzesza Bog dal istotom dwuelementowym mozliwosc POWROTU OD CIALA ZWIERZECEGO W STRONE STANIA SIE DUSZAMI ZYJACYMI!
Dzialo sie to w Izraelu ,tam miala byc ocalona resztka dusz!
Az do czasow Mesjasza!

Mesjasz zas mial uczynic to czego nie uczynil Adam!
MIAL Z CIALA ,PORZEZ DUSZE STAC SIE DUCHEM!
A W JEGO LUDZKIM DUCHU MIAL ZAMIESZKAC PARAKLETOS!

Po to dano Izraelowi Tore!
Tora pelna byla przykazan i dni swiatecznych BEDACYCH AKTAMI WIARY ZA KTORYMI SZLO NAPELNIANIE SIE SZECHINA I STAWANIE SIE DUSZA!
Tylko resztka Izraela wypelniala to prawo ,ONI ZYLI DLA MESJASZA I WIERZYLI W JEGO PRZYJSCIE.
On zas ,gdy przyszedl WYPELNIL PRZYKAZANIA TORY CO SPOWODOWALO W NIM DUCHOWE NARODZENIE -TRANSFORMACJE Z DUSZY W DUCHA!
Zrodzil sie w nim trzeci element istot zywych -WIECZNY DUCH-DUCH CHRYSTUSOWY-W NIM ZAMIESZKALA WPIERW SZECHINA(JEJ RESZTKI KTORE POZOSTALY W SWIATYNI),A POZNIEJ PARAKLETOS !

To byl ostatni Adam TEN KTORY ZAKONCZYL PROCES STWARZANIA CZLOWIEKA!
Tora byla do wypelnienia tylko przez Mesjasza i TAK NAPRAWDE TYLKO DLA NIEGO ZOSTALA DANA!
Te wszystkie akty wiary TYLKO W NIM PRZYNIOSLY PELNY SKUTEK!
"Za dni swego życia w ciele zanosił On z wielkim wołaniem i ze łzami modlitwy i błagania do tego, który go mógł wybawić(uwolnic) od śmierci, i dla bogobojności został wysłuchany;" (Hbr 5:7 )
Zostal wybawiony jako pierwszy od smierci duchowej-SMIERCI DZIEDZICZNEJ PO ADAMIE !
O tym wlasnie tutaj napisano:
Rz 1:3-4 Bw „o Synu swoim, potomku Dawida według ciała(spermatos Dawid kata sarka),(4) który według ducha uświęcenia(kata pneuma) został ustanowiony Synem Bożym(tou horisthentos hyiou Theou) w mocy(en dynamei) przez zmartwychwstanie(ex anastaseos), o Jezusie Chrystusie, Panu naszym,”(I podobny fragment: Dz 17:31 Bg „Przeto iż postanowił dzień, w który będzie sądził wszystek świat w sprawiedliwości przez męża, którego na to naznaczył(horisen), upewniając o tem wszystkich, wzbudziwszy go od umarłych.”)
Zycie Jezusa dzieli sie tutaj na dwa etapy na etap wedlug ciala-"kata sarka" i czas wedlug ducha -"kata pneuma".
Ze wzgledu na pojecie zmartwychwstania (anastasis) ten fragment sprawia wiele klopotow teologom. Z tekstu greckiego bowiem doslownie wynika ,ze Jezus stal sie Synem Boga w pelni mocy po zmartwychwstaniu!
Wyjasnieniem jest tutaj zrozumienie zestawienia dwoch greckich pojec: kata sarka i kata pneuma .Moim zdaniem ,Pawel pisze tak :
Jezus wpierw byl synem tylko kata sarka-cielesnym!
A pozniej stal sie pelnym mocy Synem Boga, kata pneuma-duchowym czlowiekiem!
Dlaczego to jest dla mnie takie jasne?
Chodzi o aoryst horisthenos pochodzacy od slowa horizo-granica.Tlumaczony jest on zazwyczaj w przenosni jako ustanowienie ,lecz doslownie znaczy odgraniczenie!
Moim zdaniem Pawel mowi :
Jezus,DZIEKI OJCU, w czasie swojego zycia przekroczyl granice pomiedzy zyciem wedlug ciala-cielesnym,a zyciem wg ducha-duchowym.Stalo sie to poprzez wyzwolenie ze smierci duchowej,w ktorej zyl przez dlugi czas ,a ktora przyjal na siebie przychodzac na swiat!
Byl cielesny ,znaczy: przez 30 lat walczyl o staly ,a nie sporadyczny,kontakt z Bogiem!
I Bog go wysluchal jako pierwszego odgraniczyl go ,NA ZAWSZE, od umarlych-TYCH CIELESNYCH-nie duchowych-,odgraniczyl tez od wlasnej smierci duchowej-jako pierwszego uczynil go zywym-duchowym czlowiekiem-Synem Boga-W DUCHU NIGDY NIE MOGACYM UMRZEC!
O tym tez mowia tez te fragmenty:
Kol 1:18 Bw "On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy,"
Ap 1:5 Bw "i od Jezusa Chrystusa, który jest świadkiem wiernym, pierworodnym z umarłych i władcą nad królami ziemskimi. Jemu, który miłuje nas i który wyzwolił nas z grzechów naszych przez krew swoją,"
On jak kazdy z nas odziedziczyl po swojej matce ludzka smiertelna nature(bez kontaktu z Bogiem) i Jego ,jako jedynego ,poniewaz nie popelnil grzechu mimo posiadania smiertelnej natury, Bog Ojciec ,ZA UCZYNKI POSLUSZENSTWA,obdarzyl nowa ludzka natura -natura duchowa-ktora dala mu prawo bycia zarowno zwyklym czlowiekiem jak i nadzwyczajnym bo pierwszym z ludzi Synem Boga! Dlatego tez otrzymal prawo sadzenia innych ludzi bo przekroczyl O WLASNYCH SILACH Z WOLI OJCA, jako pierwszy i jedyny ,granice pomiedzy zyciem wedlug ciala i wedlug ducha.POWSTAL Z CIELESNYCH -DUCHOWO UMARLYCH-DO ZYCIA WSROD DUCHOWYCH ,W NIEBIE ,JESZCZE ZA ZYCIA NA ZIEMI-ZA ZYCIA W SMIERTELNYM CIELE!
W swietle tego co napisalem rozumiem tez te slowa:On tego, który nie znał grzechu, za nas grzechem uczynił, abyśmy w nim stali się sprawiedliwością Bożą.”(2 Kor 5:21)
Uczynil go grzechem to znaczy obdarzyl ludzka, grzeszna natura PO MATCE -"grzesznym cialem"-, tzn : niesieniem konsekwencji grzechu WSZYTKICH POKOLEN LUDZKICH, co znaczy ,ze w pierwszej kolejnosci taka konsekwencja stala sie GLEBOKA UTRATA LACZNOSCI Z BOGIEM.
„Albowiem czego zakon nie mógł dokonać, w czym był słaby z powodu ciała, tego dokonał Bóg: przez zesłanie Syna swego w postaci grzesznego ciała, ofiarując je za grzech, potępił grzech w ciele,”(Rz 8:3)
Ofiarowal je za grzech ,gdyz ,zyjac w tym ciele:
"On grzechu nie popełnił ani nie znaleziono zdrady w ustach jego;" (1P 2:22 )

On nie przekroczyl zakonu ,jako jedyny,dlatego z uczynkow narodzil sie na nowo i stal sie duchowy!Tylko w nim grzech przez grzeszne cialo nie wygral NIE ZDOBYL OSTATECZNEJ WLADZY-ON WYZWOLIL SIE Z JEGO MOCY!

Tak oto widze Tore jako te ktora zostala dana jako srodek przemiany naszego Mesjasza!
Pozdrowienia

P.S.
Pozostale odpowiedzi stopniowo