www.ulicaprosta.net

Czyli ten slynny fragment z Rzymian odnosi sie do Zydow a do pogan nie? To znaczy ze Pawel kierowal ten list do swoich braci W CIELE tylko?
W takim razie co oznacza korzystanie z duchowych dobr Izraela? Przepraszam jesli powielam jakis watek.

_________________
2Tm 3:16 "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"

Nie wiem, gdzie jest napisane o tym, że Jezus przyszedł na ziemię, żeby połączyć 12 plemion. Jakieś fragmenty? Odnośniki? Poza tym, nigdzie nie jest napisane, że jako poganie zostaliśmy wszczepieni w plemię Judy. I nic nam to nie daje, bo wcale nie musi.


Ten list jest kierowany do wspólnoty w Rzymie, w której byli odrodzeni Żydzi i odrodzeni poganie. Są fragmenty kierowane tylko do Żydów i wtedy to jest zaznaczone, albo tylko do pogan i wtedy też jest to zaznaczone. Rozdział 7 zaczyna się od słów: "Czyż nie wiecie, bracia - mówię przecież do tych, którzy zakon znają - że zakon panuje nad człowiekiem, dopóki on żyje?" - czyli Paweł zwraca się do Żydów znających zakon. W rozdziale 2 pisze: "Jeśli tedy ty mienisz się Żydem i polegasz na zakonie, i chlubisz się Bogiem (...) [2:17] i cały fragment do końca rozdziału 2 kieruje bezpośrednio do Żydów. Są fragmenty skierowane bezpośrednio do pogan oraz takie, które są skierowane do jednych i drugich. Trzeba tylko uważnie czytać, mając to na uwadze.


Wszczepieni jako dzikie gałązki w szlachetne drzewo oliwne korzystamy z jego korzenia i tłuszczu [Rzym. 11:17] - czyli z tego, co zostało obiecane Abrahamowi dla wszystkich wierzących i całemu narodowi żydowskiemu, bo "zbawienie pochodzi od Żydów" [Jan 4:22]. Zbawiciel świata jest Mesjaszem Izraela.

Podsumowujac:

Izrael w ciele = wszyscy Zydzi (caly narod)
Izrael duchowy = mesjanistyczni Zydzi (nawroceni)
Kosciol = nowonarodzeni poganie

A wiec kto bedzie pochwycony? Tylko Kosciol czyli nowonarodzeni poganie? A co z nawroconymi Zydami? Zostana na ziemi i razem z reszta Izraela beda uciskani? Czy do nich wlasnie kierowane sa wszystkie fragmenty mowiace o wytrwaniu w wierze?

Przyklady:

Mt 10:22 "I będziecie w nienawiści u wszystkich dla imienia mego, ale kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony."

Ap 13:10 "Jeśli kto jest przeznaczony do niewoli, do niewoli pójdzie; jeśli kto zabija mieczem, musi sam zginąć od miecza. Tu się okaże wytrwanie i wiara świętych."

_________________
2Tm 3:16 "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"

Izrael w ciele = wszyscy Żydzi (cały naród)
Izrael duchowy = odrodzeni Żydzi
Kościół = odrodzeni Żydzi + odrodzeni poganie


Pochwycony zostanie Kościół, a zostaną wszyscy nieodrodzeni (Żydzi i poganie)


Kontekst wskazuje, że uczniowie mają jeszcze nie wkraczać na drogę pogan ani nie wchodzić do miast Samarytan lecz iść tylko do owiec z domu Izraela [Mat. 10:5]. Czyli tekst dotyczy tamtego okresu.


To jest kulminacja Wielkiego Ucisku za czasów Antychrysta po Pochwyceniu Kościoła. Święci to osoby, które będą się wtedy nawracać, ale nie są nazywani Kościołem. Fragmenty o wytrwaniu w wierze należy odczytywać w ich kontekście są takie, które mówią o wytrwaniu w wierze świętych w czasach ostatecznych.

Dzieki Smoku!

Czyli jest tak jak myslalam.

Pochwycony zostanie KOSCIOL czylo odrodzeni Zydzi + odrodzeni poganie.

Reszta pozostanie i bedzie sie jeszcze wiele osob nawracac zarowno z Izraela jak i z pogan. Nazwani sa oni SWIETYMI i do nich skierowane sa ostrzezenia z Objawienia. Zgadza sie?

_________________
2Tm 3:16 "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"

Zgadza się.

http://www.tiqva.pl/oliwka-szlachetna/1 ... o-kaliszer
Widze w tym dwie nie wyjaśnione sprawy:
1. Sprawa kongregacji mesjanistycznych w samym Izraelu nie wiem dlaczego miała by śmieszyć, skoro w opozycji są synagogi nie-mejsanistycznych Żydów + kościoły historyczne [krk oraz protestanckie]
2. Konieczność zgromadzania się w swoim towarzystwie...[kongregacje te są otwarte na odrodzonych braci z Nie-Żydów, czego nie ma w drugą stronę].
Szkoda że zabrakło skonfrontowania sytuacji z rzeczywistością [nauczaniem w sprawie prawa do różnić w ciele w Ciele Chrystusa] z jaką spotykają się odrodzeni Żydzi w kościołach do których mają możliwość trafić po uznaniu Jeszuy z Nazaretu za Mesjasza. Szkoda, że tak jest, ale widać po stawianiu sprawy Prawa i Jeszuy jako czegoś nienormalnego, że to nadal nie "grupa opisana" tworzy mury
Co, jakie praktyki są tu zarzutem? Nie ma danych.
Na czym takie zachowania polegają, konkretnie? Brak danych.
JA się nie dziwię, że nieodrodzonych może coś śmieszyć. Ale nie rozumiem, co jest niewłaściwego w sytuacji, gdy nawraca się Żyd i żyje tak, jak żyli pierwsi wierzący Żydzi.

_________________
5775
"Ilu więc nas jest doskonałych, tak myślmy. A jeśli o czymś inaczej myślicie, i to wam Bóg objawi. Jednak w tym, do czego doszliśmy postępujmy według jednej miary i to samo myślmy"(Flp 3:15-16 Uwspółcześniona BG, wyd. Wrota Nadziei)
Welcome to Elijahnet!
"NA WIEKI JHWH SŁOWO TWOJE TRWALE ZASIADŁO W NIEBIOSACH" [interlinia Ps.119:89]

Zgadzam się z Kaliszerem w jednej kwestii: Kościół składa się z odrodzonych Żydów i odrodzonych pogan i dlatego tworzenie osobnych wspólnot mesjanistycznych jest sztuczne w kontekście nauczania apostolskiego o Kościele.

Problem jest jednak bardziej złożony. Nie wszyscy Żydzi mesjanistyczni (którzy są naszymi braćmi w Mesjaszu/Chrystusie) gromadzą się razem wyłącznie dlatego, że wysuwają na pierwszy plan swoją żydowskość. Biblia i najwcześniejsza historia chrześcijaństwa pokazują, że odrodzeni Żydzi mają prawo zachować swoją żydowską tożsamość w ramach wspólnoty z poganami w jednym Kościele - niestety, najczęściej jest tak, że to poganie wznoszą mur, ponieważ nie chcą uznać tego prawa.

Nieprawdą jest, że żydowskość oznacza religię - chyba, że uznamy apostołów za ludzi, którzy pozostali w religii. "Jezus w całej Jego prostocie" nie nakazał odrodzonym Żydom porzucania tego, co Bóg im nakazał, nie nakazując tego samego poganom według ciała. Jezus zburzył mur nieprzyjaźni. Tak się składa, że poganie według ciała są członkami wielu wspólnot mesjanistycznych i nikt nie nakazuje im się zmieniać w Żydów. Mogą świętować niedzielę - wiele wspólnot mesjanistycznych, których członkami są również poganie według ciała organizuje nabożeństwa w piątki, soboty i niedziele*. W kościołach, w których członkami są Żydzi według ciała, najczęściej "do wyboru" jest tylko niedziela, a jeśli obrzezani bracia chcą obchodzić Szabat, to się ich z tego probuje "wyleczyć", co jest jawnie sprzeczne z nauczaniem apostolskim [Rzym. 14:1-5].

Problemem nie jest wznoszenie murów przez odrodzonych Żydów, tylko brak zrozumienia przez odrodzonych pogan nauczania apostolskiego na temat Kościoła, podlany gęstym sosem antysemickiej tradycji w Kościele. Jedność w Duchu nie oznacza zatarcia różnorodności w ciele.

* http://www.jezus-izrael-zydzi.pl/htm/ks ... owraca.pdf

To Pytanie i podana Odpowiedź są nieprecyzyjne i nie oddają skomplikowania całej sytuacji.

Osoba pytająca ma tutaj duże zamieszanie, czemu się nie dziwię - działają tutaj dwa czynniki dezinformacji. Z jednej strony tradycja "nieżydowskiego chrześcijańskiego Kościoła", która prowadzi do myślenia, że nawracający się Żydzi przestają być Żydami, z drugiej strony pewien separatyzm części Żydów mesjanistycznych od kościołów pogańskich i reszty chrześcijaństwa, który sprawia czasem wrażenie, jakby ich wiara była bardziej judaizmem niż mesjanistycznym.

Widać, że dla Kaliszera wierność Prawu i Jezusowi są sprawami rozłącznymi i wierzących Żydów uznających jedno i drugie traktuje trochę niepoważnie. Z drugiej strony jest to zrozumiałe, kiedy weźmie się pod uwagę, że są grupy, które tracą równowagę - zamiast kłaść nacisk na Mesjasza, który wypełnia Torę [realizuje jej proroctwa, interpretuje ją, daje moc do wykonania], akcentują Torę skoncentrowaną na Mesjaszu.
Faktycznie brak danych, przydałyby się konkrety.

A ja bardzo dziękuję Redakcji witryny Tiqva, za rzeczowy i biblijny komentarz do w.w. artykułu, jaki w między czasie zamieszczono:


http://www.tiqva.pl/oliwka-szlachetna/1 ... o-kaliszer

_________________
5775
"Ilu więc nas jest doskonałych, tak myślmy. A jeśli o czymś inaczej myślicie, i to wam Bóg objawi. Jednak w tym, do czego doszliśmy postępujmy według jednej miary i to samo myślmy"(Flp 3:15-16 Uwspółcześniona BG, wyd. Wrota Nadziei)
Welcome to Elijahnet!
"NA WIEKI JHWH SŁOWO TWOJE TRWALE ZASIADŁO W NIEBIOSACH" [interlinia Ps.119:89]

a moglabys w praktyce napisac o co chodzi ? Jakie mury ?
Na czym mialoby polegac owo "wznoszenie murow" ?
Czy ktos zabranial ci swiecic szabat lub zachwywac koszer ?

Makabi, sam zobacz, z jaką wrogością niektórych użytkowników spotykały się same twierdzenia, że wybranie Żydów według ciała nie zostało odwołane, że Kościół nie jest Izraelem, że Izraelici według ciała mają z Bogiem przymierza [Abrahamowe i Dawidowe], których poganie według ciała nie mają, a które jeszcze będą zrealizowane w przyszłości, że Żydom wolno przestrzegać przykazań, o których powyżej napisałeś (i nie musi to być ani legalizm, ani zwiedzenie). To jest właśnie wznoszenie murów nieprzyjaźni, oparte na wielowiekowej tradycji antysemityzmu w Kościele na bazie błędnej interpretacji Pism.

Niestety, przez wieki również kościoły protestanckie (potem ewangeliczne) traktowały nawrócenie każdego Żyda do Jezusa jako przejście do "pogańskiego" Kościoła połączone z koniecznością wyrzeczenia się własnej tożsamości narodowej. Całe denominacje (jak adwentyści) zaczęły się określać mianiem "nowego izraela", który zastąpił Izrael według ciała. Przykładów znajdziesz mnóstwo na naszym forum.

Podobnie jest z eschatologią, którą wywrócono do góry nogami właśnie dlatego, żeby wyeliminować naród żydowski z należnego mu dziedzictwa - efekty mamy w głowach członków Kościoła do dzisiaj, co widać w wątkach eschatologicznych na naszym forum - tyle mogę powiedzieć od siebie na podstawie własnych obserwacji. Oczywiście nie jest to odpowiedź na pytanie skierowane do ani_iszy, bo na to pytanie tylko ona może odpowiedzieć.

Zabraniał. Wznoszeniem murów jest też samo nauczanie, że wraz ze zmianą Przymierza nastąpiła zmiana prawa.
Weźmy taki np. art. Mariana Biernackiego:
http://dzisiajwswietlebiblii.blogspot.c ... ?q=rewizja
Z główną myślą się zgadzam, ale na czym miało by polegać "praktykowanie wiary chrześcijańskiej"? Czym ma być potępiany judaizm -skoro według autora istnieje tylko rzeczywistość duchowa i stare przeminęło?
Nie mam zaufania do takich uogólnień [zwłaszcza, gdy brak przy nich właściwego nauczania dającego odbiorcy biblijną alternatywę w danym temacie]. A o tym, że niestety słusznie odczytałam intencje M. Biernackiego, świadczy treść polecanego wyżej kazania Kazimierza Sosulskiego:
"Dlaczego Jezus uwolnił nas od dobrego zakonu"
http://lodz.kz.pl/images/nagrania/2009/ ... 4_2009.mp3

ps.: Jeśli komuś się ten link nie otwiera, to mozna inaczej sie do tego dobrac: z tego ostatniego linka do
\multimediow\ wybrac date \26 kwietnia\ pozycja:
42. Niedziela 26 Kwiecień 2009 - K. Sosulski
http://lodz.kz.pl/
http://lodz.kz.pl/index.php?option=com_ ... ;Itemid=65

http://lodz.kz.pl/index.php?option=com_ ... ut=default
[jeżeli kazania są dodawane sukcesywnie, to chyba pozycja będzie się zmieniała również]

_________________
5775
"Ilu więc nas jest doskonałych, tak myślmy. A jeśli o czymś inaczej myślicie, i to wam Bóg objawi. Jednak w tym, do czego doszliśmy postępujmy według jednej miary i to samo myślmy"(Flp 3:15-16 Uwspółcześniona BG, wyd. Wrota Nadziei)
Welcome to Elijahnet!
"NA WIEKI JHWH SŁOWO TWOJE TRWALE ZASIADŁO W NIEBIOSACH" [interlinia Ps.119:89]

Przykro mi bardzo, że tak zacny kaznodzieja i nauczyciel jak Marian Biernacki nie widzi, że II Kor. 5:16-17 dotyczy chlubienia się rzeczami zewnętrznymi (o czym mowa w wersecie 12), a nie samego istnienia różnic według ciała w Kościele, które dla Pawła są oczywiste i nie stanowią problemu, o ile nie są powiązane z samym zbawieniem [I Kor. 7:17-19].

Sugestia, że zbawienie powoduje automatyczne "rozstanie się" Żydów z ich tożsamością żydowską (albo "przerobienie" pogan na Żydów jak chcieli niektórzy przed Soborem Jerozolumskim) jest niezgodna nie tylko z Pismem, ale nawet ze świadectwem życia samych apostołów i historią pierwszych pokoleń Kościoła, co już tutaj było dowodzone.

Nieprawdą jest również, że wolność w sprawach drugorzędnych [Rzym. 14:5-8] zarówno dla Żydów jak i pogan w Kościele musi być koniecznie związana z przejmowaniem zwyczajów żydowskich przez nie-Żydów lub nie-żydowskich przez Żydów. Gdyby taka wolność w imię miłości była dawana, to z pewnością łatwiej byłoby tworzyć społeczności mieszane, które stanowiłyby jedność w Duchu.

A już kompletnie nie rozumiem słów wierzącej Żydówki z Jerozolimy, że Kościół ma 2000 lat doświadczenia w "praktykowaniu wiary chrześcijańskiej" - chodzi o 2000 lat tradycji? Wchłaniania pogańskich wierzeń do Kościoła? Mieszania gnozy i pogańskiej folozofii do Słowa Bozego? Antysemityzmu? Przecież widać jak na dłoni, że przez 2000 lat Kościół systematycznie odchodzi od swego pierwowzoru, który był budowany przez Żydów na podstawie Pism napisanych przez Żydów. Nawet Reformacja nie spowodowała całkowitego zerwania z błęną tradycją, a katolicka mentalność kwitnie w wielu zborach ewangelicznych. Przebudzenia tu i tam nie zmieniają niestety ogólnej tendencji, która kiedyś doprowadzi do stanu, jaki zobaczył Jan w wizji z Objawienia i dlatego tak mocno się zdziwił [Obj. 17:6].

No i "wisienką na torcie" jest "uwolnienie nas przez Jezusa od dobrego zakonu". Któreż to przykazanie zakonu Pan Jezus rozwiązał? Ani jedno [Mat. 5:17-19]. Jaki zakon mamy włożony do serc w Nowym Przymierzu? Mojżeszowy, tylko właściwie ustawiony [Rzym. 3:31]. Nie zostaliśmy "uwolnieni od zakonu", tylko od tych funkcji zakonu, które są dla grzeszników i "dla wszystkiego, co się sprzeciwia zdrowej nauce, zgodnej z ewangelią chwały błogosławionego Boga" [I Tym. 1:3-11]. Ale tego nie rozwijajmy tutaj, bo mamy kilka innych wątków na ten temat.

Że się wtrące - ten wpis nawet nie sugeruje, lecz stwierdza (wytłuszczone), że skoro nie ma Żyda ani Greka, to i Żydzi i Grecy powinni stać się Grekami! Ciekawe. Gdyby zaś konsekwentnie zastosować tą zasadę "interpretacji" do reszty wersetu (a tak byłoby uczciwie), to co ma znaczyć, że nie ma mężczyzny ani kobiety? Zapewne wszystkie powinnyśmy się stać mężczyznami. Bo rozumiem że mamy tu do wyboru dwie opcje i oczywiście wybieramy tą "lepszą". A ja myślałam, że tam jest "ani", nie "lub". A my kobiety bezbożnie upieramy się przy zachowaniu swojej kobiecej tożsamości! Bóg nas pokarze Hej a może to znaczy, że wolno nam nauczać?

Moim zdaniem ten pan odczytuje werset przeciwnie do tego, co on miał znaczyć.