www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest N kwi 28, 2024 10:43 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: biblia
PostNapisane: Śr kwi 09, 2014 9:44 am 
Offline

Dołączył(a): Śr sie 03, 2011 7:53 am
Posty: 30
Tak Piotr Zaremba skończył tłumaczenie Starego Przymierza. Mój znajomy podsunął mu też pomysł, aby przetłumaczył pisma Nowego Przymierza według Tekstu Większościowego (wydaje się, że lepszym tekstem od Textus Receptus może być tutaj Hodges & Farstad (1993), czy Pierpont & Robinson (2005), które uwzględniały większą liczbę manuskryptów Tekstu Większościowego - tu można zobaczyć porównanie różnych edycji Tekstu Większościowego http://www.bible-researcher.com/majority-text.html, czy http://www.triviumpursuit.com/downloads/robinson-pierpont-vs-hodges-farstad.pdf (po angielsku)) - w zasadzie polegałoby to na poprawieniu już istniejącego tekstu.

Trwają pracę nad pismami Starego Przymierza w Uwspółcześnionej Biblii Gdańskiej - Psalmy i Przypowieści już wydali.

Co do Biblii Gdańskiej, o której mowa była wcześniej w wątku, to nie została ona przetłumaczona na podstawie Textus Receptus, a na podstawie 5 wybranych manuskryptów Tekstu Większościowego (z tej samej rodziny manuskryptów pochodzi Textus Receptus). Dlatego są pewne niewielkie różnice między nią, a angielską King James Version.

Co do Biblii Tysiąclecia to uważam, że jest to bardzo ciekawe i dobre tłumaczenie, zdecydowanie bardziej dosłowne, niż Biblia Warszawska, która ma wiele dziwnych fragmentów. Oczywiście jej komentarze można wywalić do kosza. Jest w niej (oprócz oczywiście apokryfów) kilka dziwnych miejsc - doktrynalnych - jak np. "Choruje ktoś wśród was? Niech sprowadzi kapłanów Kościoła (oryginał mówi o "starszych"), by się modlili nad nim i namaścili go olejem w imię Pana." Jak. 5:14.

Z tego, co wiem to wszyscy tłumacze Biblii Warszawskiej byli ludźmi niewierzącymi (wg biblijnych kryteriów wiary). Większość z nich podważała autentyczność i wiarygodność Pisma. Ten, kto choć trochę zna realia luterańskiej Chrześcijańskiej Akademii Teologicznej (z której pochodzą tłumacze), wie o co chodzi (słynne wyznanie: "ChAT skończyłem, wiarę zachowałem").

Ciekawym tłumaczeniem jest Przekład Dosłowny Piotra Zaremby (choć nie jest dokończone) - http://www.feib.pl/index.php?dl=nt. Podoba mi się pogląd Piotra Zaremby na temat Biblii, że każdy wierzący powinien mieć dwa tłumaczenia Biblii - aby ją zrozumieć: jeden w miarę dosłowny, z zachowaniem nazewnictwa oryginalnego; drugi literacki (inaczej dynamiczny) (przetłumaczony przez wierzącą osobę, która nie wciśnie tam swoich niebożych poglądów), który zawiera myśli.

Przekłady interlinearne są skrajną formą przekładu dosłownego. Nie tylko zawierają dosłownie przetłumaczony tekst (czyli np. słowo "niewypróbowany" - nie próbują raz oddawać, jako "odrzucony", innym razem jako "odrzucony", jeszcze innym "zaaprobowany", a jeszcze innym "zdyskwalifikowany"), ale także stara się oddać formę gramatyczną i w miarę możliwości ten sam wyraz zawsze tak samo. W przypadku Przekładu Interlinearnego Vocatio oryginalna forma gramatyczna została uproszczona, aby tekst łatwiej było czytać, co powoduje, że wiele wyrazów (czasowników) jest oddana w zupełnie innej formie, niż w tekście greckim. Nie stosują też oni spójnego nazewnictwa. Tłumaczyło to dwóch katolików: Remigiusz Popowski i Michał Wojciechowski, z których jeden np. "baptizo" tłumaczy, jako "zanurzyć", a drugi "polać".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: biblia
PostNapisane: Śr cze 04, 2014 3:07 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn cze 02, 2014 11:24 am
Posty: 45
Ja mogę powiedzieć ze swojego doświadczenia, że jeszcze nie tak dawno byłem w obozie KJV ONLY. Ale potem Pan mi pokazał głupotę tego stanowiska (zresztą moją KJV Biblie nadal mam i jestem z nią całkiem związany, bo to moja pierwsza biblia - ale nie uważam, aby była jakoś szczególnie ważna lub dokładna). Nowe biblie np. NKJV, NIV itd. są dużo bardziej dokładne w stosunku do tego co jest w KJV. Oczywiście łatwo wskazać, że w bibliach tych niema wielu wersów - które są w KJV, ale to tylko dlatego, że najwcześniejsze manuskrypty nie mają tych wersów, co by oznaczało, że są one omyłkowym lub marginalnym wstawieniem późniejszych skrybów. Np. comma johanneum, której przed max XIII wiekiem nie uświadczysz.
Ciekawe Linki:
http://www.youtube.com/watch?v=hwe_nxeVwE0
http://www.youtube.com/watch?v=Axrui2JH ... 3C984053E0
http://www.youtube.com/watch?v=UNGa_dRTNMo
http://www.youtube.com/watch?v=EWoMNlLviU4
http://www.youtube.com/watch?v=GNWe4oTyql8
http://www.youtube.com/watch?v=FLgZwaEoufY
http://www.youtube.com/watch?v=CNSj559el0U

Ogólnie Ruch KJV only się nie popisał za bardzo. Jego główni zwolennicy zwłaszcza na Youtube mają czasami bardzo dziwne teologiczne problemy - np. Pastor Anderson. Ich główną bronią jest sensacjonizm i teorie spiskowe - aby forsować swoją "nieomylną wersję".
Acha i jeszcze jedno. Zupełnie zdaję sobie sprawę, że Dr. White nie jest popularny na forum z uwagi na fakt, że jest kalwinistą - naprawdę to rozumiem. Zdaje sobie sprawę, że istnieje szansa, że dostanie mi się za to że w ogóle podnoszę ten temat od tej strony. Mimo to warto zbadać sprawę dogłębnie i rozstrzygnąć na podstawie faktów, a nie emocji (mówię ogólnie - nie mówię, że ktokolwiek z was drodzy bracia i siostry tak robi - mówię, że ja tak robiłem w tej sprawie!).


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: biblia
PostNapisane: Cz cze 05, 2014 7:19 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 04, 2005 7:33 am
Posty: 585
Obejrzyj w takim razie ten film. Najstarsze manuskrytpy wcale nie muszą być wiarygodne i rzeczywiście najstarsze.

https://www.youtube.com/watch?v=zMuq3Tx ... Fk25I35Myw

https://www.youtube.com/watch?v=vQ-u22Z ... Fk25I35Myw

_________________
Znalazłem Prawdę !!!
Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie (Jana 14,6).
www.tiqva.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: biblia
PostNapisane: Cz cze 05, 2014 7:43 am 
Offline

Dołączył(a): Pn cze 02, 2014 11:24 am
Posty: 45
Tak krążą takie teorię po necie, ale niema ku nim żadnych dobrych naukowych podstaw. Zamieszczam debatę pomiędzy: Pinto vs White. Teorię tego typu nie stoją zbyt długo jak się je prześwietla. Nie zrozumcie mnie źle, jak ktoś chce wierzyć, że Comma Johanneum (1 Jan 5:7-8) była częścią autografu apostoła Jana to spoko, problem polega na tym, że jak w ewangelizacji trafisz na pół przytomnych np. światków Jehowy, albo Zielonoświątkowców Jedności (czy jak się oni po Polsku nazywają) to nic dobrego z tego nie wyjdzie.

http://www.youtube.com/watch?v=nzRTuUJugSY


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: biblia
PostNapisane: Cz cze 05, 2014 9:21 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 04, 2005 7:33 am
Posty: 585
Masz wolny wybór. Sam podejmujesz decyzje co jest prawdą, a co teorią. Swoją drogą szybko objrzałeś ten film, chyba, że już wcześniej dokładnie zapoznałeś się z tym materiałem.

_________________
Znalazłem Prawdę !!!
Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie (Jana 14,6).
www.tiqva.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: biblia
PostNapisane: Cz cze 05, 2014 9:47 am 
Offline

Dołączył(a): Pn cze 02, 2014 11:24 am
Posty: 45
Akurat z tymi filmikami się nie zapoznałem - ale o ile dobrze rozumiem, autorem jednego z nich jest człowiek, który debatuje w tej sprawie z dr. Whitem (i odnosi się do "fałszywych codex-ów"). Osobiście wychodzę z założenia, że wolę mieć Biblię, która w całości wyszła z pod rąk apostołów bez zbędnych późniejszych dopisków skrybów, którym się wydawało to co powinno się dodatkowo znaleźć w danym tekście - ale to jest tylko i wyłącznie moje własne spostrzeżenie. Niech każdy postąpi wg. własnego sumienia.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: biblia
PostNapisane: Cz cze 05, 2014 10:18 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 04, 2005 7:33 am
Posty: 585
To co według jednych jest dopiskiem do "oryginalnego" tekstu, dla innych jest pełnym, nie odartym, tekstem Pisma Świętego.
Na twoim miejscu obejrzałbym jednak ten film. Może coś ciekawego się dowiesz. Trochę historii każdemu się przyda.

_________________
Znalazłem Prawdę !!!
Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie (Jana 14,6).
www.tiqva.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: biblia
PostNapisane: Cz cze 05, 2014 11:10 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Metanoia, problem polega na tym, że jedni uważają, iż w pewnych miejscach coś zostało od Pisma odjęte, a inni, że w tych samych miejscach coś zostało dodane. Musisz się pogodzić z faktem, że nie masz Biblii, która wyszła bezpośrednio w całości spod (nie "z pod") rąk (a właściwie pióra) apostołów. Oryginalne manuskrypty się po prostu nie zachowały. Poszukiwacz dobrze radzi: Młody jesteś, to i niecierpliwy. A film trwa trzy godziny. Usiądź spokojnie na pupie i obejrzyj w całości.

Dodanie pewnych fragmentów do Biblii również jest tłumaczone "teoriami spiskowymi" o skrybach, którzy chcieli coś udowodnić (mianowicie doktrynę o Trójcy). Dodanie końcówki Ewangelii Marka też jest tłumaczone teoriami spiskowymi - zastanawiające, kto to wszystko tłumaczy takimi teoriami i dlaczego. I które z tych "teorii spiskowych" bardziej trzymają się kupy.

Nieprawdą jest również, że "comma johanneum przed max XIII wiekiem nie uświadczysz":

http://brainstormthoughts147.blogspot.c ... comma.html
http://www.studytoanswer.net/bibleversi ... ml#charges
http://www.kjvtoday.com/home/the-father ... -the-Comma
http://www.jesus-is-savior.com/Bible/1j ... egesis.htm
http://www.jesus-is-savior.com/Bible/1j ... -part2.htm

Jamesa White'a słuchałem w debacie z Dave Huntem. I na Twoim miejscu takich "apologetów" jak White w ogóle bym sobie odpuścił. Nie dlatego, że jest kalwinistą, tylko dlatego, że po prostu ściemnia. Ale o tym rozmawialiśmy już w innym wątku:

viewtopic.php?f=2&t=1216&p=42291&hilit=White&sid=e0f75ca2a24c72c5180fa6fc70711ae9#p42291


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: biblia
PostNapisane: Cz cze 05, 2014 12:13 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn cze 02, 2014 11:24 am
Posty: 45
Cytuj:
"Metanoia, problem polega na tym, że jedni uważają, iż w pewnych miejscach coś zostało od Pisma odjęte, a inni, że w tych samych miejscach coś zostało dodane. Musisz się pogodzić z faktem, że nie masz Biblii, która wyszła bezpośrednio w całości spod (nie "z pod") rąk (a właściwie pióra) apostołów. Oryginalne manuskrypty się po prostu nie zachowały. Poszukiwacz dobrze radzi: Młody jesteś, to i niecierpliwy. A film trwa trzy godziny. Usiądź spokojnie na pupie i obejrzyj w całości."


Dokończę jak będę miał czas może jutro. Sporo jest sensu - to na pewno, ale z dużą częścią filmu nie mogę się zgodzić po prostu. Nie mówię, że Jezuici są dobrzy, bo nie są - ba zrobili więcej złego niż prawdopodobnie jakakolwiek inna organizacja na świecie w kontekście romańskiej herezji. Ale tezy że niby co? sfałszowali najstarsze manuskrypty ? To akurat da się sprawdzić - dzięki najnowszej technologii.

Cytuj:
Dodanie pewnych fragmentów do Biblii również jest tłumaczone "teoriami spiskowymi" o skrybach, którzy chcieli coś udowodnić (mianowicie doktrynę o Trójcy). Dodanie końcówki Ewangelii Marka też jest tłumaczone teoriami spiskowymi - zastanawiające, kto to wszystko tłumaczy takimi teoriami i dlaczego. I które z tych "teorii spiskowych" bardziej trzymają się kupy.


To nawet nie jest kwestia teorii spiskowych. Ludzie, którzy przekładali KJV w swoich czasach nie mieli dostępu do tego bogactwa manuskryptów, które mamy dzisiaj. Wiele z tych manuskryptów są bardzo wczesne i faktycznie niema w nich niektórych części (wersów). Można oczywiście wnioskować, że zostały wycięte przez "kogoś" podczas ich pisania, kto chciał aby to zostało zrobione - ale to trochę ciężko udowodnić i jeżeli wnioskujemy coś takiego to możemy wnioskować wszystko.

Cytuj:
Nieprawdą jest również, że "comma johanneum przed max XIII wiekiem nie uświadczysz":

Okej, a więc jest jakiś manuskrypt z przed powiedzmy XIII/XII wieku, który zawiera ""comma johanneum" ?? Jeżeli jest to super ! Zwiastowanie dla ŚJ będzie dużo łatwiejsze, ale jeżeli nie ma go to używanie tego wersu to niema to za bardzo sensu.
Cytuj:
Jamesa White'a słuchałem w debacie z Dave Huntem. I na Twoim miejscu takich "apologetów" jak White w ogóle bym sobie odpuścił. Nie dlatego, że jest kalwinistą, tylko dlatego, że po prostu ściemnia. Ale o tym rozmawialiśmy już w innym wątku:

Zamieściłem debaty Whita z proponentami KJV Only i nie widziałem dobrej obrony obrony ich stanowiska (logicznej), ale to pewnie kwestia wstępnych założeń z jakimi podchodzimy do tego materiału. Podobnie jest z debatą White vs Hunt, ale to jest tylko moje zdanie - ktoś lub podejście Hunta spoko ! Nie mam ochoty dyskutować na ten temat, bo coś czuję, że temat szybko obrócił by się do tego typu komentarzy, na które nie mam serca odpowiadać:
Cytuj:
Zapewne chodzi Ci o pewne forum kalwinistyczne, które dla zmylenia nosi nazwę protestanci

Bo wszyscy wiedzą, że kalwiniści to tak naprawdę ukryci romaniści/masoni, których jedynym celem jest spowodowanie, że wszyscy wrócą do Watykanu :? :(

albo ten:

Cytuj:
Natomiast elaborat White'a na temat prostego wersetu Jana 3:16 znam i ręce mi opadają, jak czytam tak skomplikowane i pokrętne tłumaczenie tak prostych treści.


Proszę Smoku - kochany bracie - nie obraź się ale podobnej argumentacji używają romaniści w stosunku do Jakuba 2:24 i kilku innych fragmentów. Nie mówię, że jesteś romanistą, ani że stosujesz podobne metody - chodzi mi o to, że ferowanie tego rodzaju wyroków może być pochopne.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: biblia
PostNapisane: Cz cze 05, 2014 12:58 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Proponowałbym, żebyś najpierw skończył oglądać film. A jeśli zamierzasz się odnosić do zailnkowanych przeze mnie materiałów, to najpierw je przeczytaj.

Metanoia napisał(a):
Proszę Smoku - kochany bracie - nie obraź się ale podobnej argumentacji używają romaniści w stosunku do Jakuba 2:24 i kilku innych fragmentów. Nie mówię, że jesteś romanistą, ani że stosujesz podobne metody - chodzi mi o to, że ferowanie tego rodzaju wyroków może być pochopne.
Ja ten elaborat White'a przeczytałem i rzeczywiście ręce mi opadły. Dlatego nie feruję "pochopnych wyroków". Nie jestem żadnym "romanistą" i argumentację co do Jak. 2:24 przedstawiam inną niż "romaniści". Jeśli nie znasz mojej argumentacji, to po prostu nie mieszaj w to jakichś "romanistów".

Kalwin wziął swoje nauczanie od Augustyna, do czego sam się przyznał i czego wcale się nie wstydził. Skąd wziął je sam Augustyn, to też jest ciekawa rzecz. Nie oznacza to, że kalwiniści są ukrytymi romanistami. Oznacza tylko, że korzeń ich nauki tkwi w naukach ojca katolicyzmu, a głębiej w naukach filozofów pogańskich, od których nauczanie Augustyna się wywodzi. Hardi pisze mniej merytorycznie, ale nie ma sensu wypaczanie czyjejś wypowiedzi dla osiągnięcia "celowej przesady".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 50 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL