www.ulicaprosta.net

Witam po raz pierwszy wszystkich, jestem katolikiem.


Na stronie www.kz.pl wyczytałem, że Zielonoświątkowcy mogą stosować antykoncepcję, bo "nic nie ma o tym w Biblii" (co jest nieprawdą - Onan stosował starożytną antykoncepcję i źle skończył) . Spotkałem jednak osobę z KZ, która była przeciw antykoncepcji.

Jak to zatem jest - jakie jest stanowisko KZ na ten temat, i czy jest "stanowcze" ?

witaj
a dlaczego zakładasz, że na tym forum są osoby mające uprawnienia do reprezentowania stanowiska Kościoła Zielonoświątkowego w Polsce?


myślę, że jeżeli ktoś zechce podzielić się z Tobą swoim zrozumieniem tematu antykoncepcji, to będzie to jego indywidualne, prywatne zrozumienie, a nie stanowisko "rzecznika prasowego" KZ w Polsce

i jeszcze jedno: czy rozumiesz na czym polegało prawo lewiratu, które złamał Onan wylewając swoje nasienie?

Ultrakatolicki temat, wiecznie żywy.
Bimek, napisz, co rozumiesz przez antykoncepcję. Łatwiej będzie porozmawiać. Jeśli antykoncepcja [nie piszę o stosowaniu środków wczesnoporonnych] polega na zapobieganiu zajścia w ciążę, to tzw. kalendarzyk jest jedną z metod antykoncepcyjnych. Zgadzasz się?

Witaj na forum, bimku

To forum rzeczywiście nie pretenduje do wygłaszania "stanowiska KZ", choć wielu z nas posiada tutaj stanowcze poglądy. Możemy zatem przedstawić poglądy własne.

Osobiście uważam, że każde działanie, którego motywacją jest NIE zajście w ciążę w danym momencie, stanowi jakąś metodę ANTY-koncepcji. Można dyskutować o różnych naturalnych, nienaturalnych czy niedopuszczalnych metodach, ale istota sprawy i zamysł podejmowanych kroków jest taki sam. Niestosowanie antykoncepcji polega na tym, że małżonkowie współżyją literalnie bez żadnych zabezpieczeń i zawsze mają na uwadze poczęcie kolejnego potomka, nigdy nie starając się tego uniknąć w żaden naturalny ani nienaturalny sposób.

Oczywiście, można się bawić w obłudne nazywanie "ideologicznie słusznej" antykoncepcji "regulacją poczęć", natomiast "ideologicznie niesłuszną" antykoncepcję nazywać po prostu antykoncepcją. Ale to nie zmienia istoty problemu.

Onan złamał bardzo konkretne przykazanie Tory, o czym wspomniała Ani_Isza. Nie stanowiło ono zakazu antykoncepcji. Ja osobiście nie doszukałem się pośród 613 bardzo drobiazgowych przykazań Tory ani jednego, które zakazywałoby stosowania antykoncepcji, która jest co najmniej tak stara jak tzw. najstarszy zawód świata.

ani_isza:
to będzie to jego indywidualne, prywatne zrozumienie, a nie stanowisko "rzecznika prasowego" KZ w Polsce
-
ale to oznacza, że albo ta osoba się myli (grzeszy) tym, że uważa że to jest zło albo myli się KZ, bo tego zjawiska nie potępia.
--------------
lis:
to tzw. kalendarzyk jest jedną z metod antykoncepcyjnych. Zgadzasz się?
-
kalendarzyk jest po to ABY zajść w ciążę.
--------------
--------------
Co to jest prawo lawiratu ?
--------------
--------------

Ciekawa koncepcja antykoncepcji. ABY zajść w ciążę nie trzeba kalendarzyka. Wystarczy, że kobieta odpowie na "zew natury" w okresie owulacji. Największy przyrost naturalny jest w takich miejscach, gdzie w ogóle nie używa się kalendarzyków. A jeśli ktoś stosuje kalendarzyk po to, żeby zajść w ciążę TYLKO wtedy, kiedy on chce, to znaczy że nie chce zajść w ciążę wtedy, kiedy on nie chce. Uprasza się nie ściemniać.


Lewiratu. Przeczytaj Księgę Powtórzonego Prawa 25:5-10.


A dlaczego mylenie się w tej kwestii miałoby być grzechem?

Uważam, że tzw. naturalne metody antykoncepcji są formą dyskryminowania kobiety. Kobieta ma w metodach naturalnych prawo do sexu tylko wtedy kiedy, wcale tak bardzo tego nie potrzebuje. W momencie kiedy kobieta ma ochotę na współżycie, to go nie otrzymuje no bo przecież antykoncepcja.
Biblia jasno mówi małżonkom, że mogą współżyć ze sobą kiedy mają na to ochotę, bo chroni ich to przed współżyciem pozamałżeńskim ( czyli jak mawia moja babcia wtedy "głupoty im po głowie nie chodzą" )
W Tysiąclatce mamy:

Chociaż wydaje mi się, żw przekład warszawski mówi tu mniej zagadkowo:


Aktualna nauka kościoła katolickiego na temat antykoncepcji zawarta jest w encyklice HUMANAE VITAE (http://www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pawel_vi/encykliki/humane.html)
Z nauk tych wynika kila rzeczy:
np. sex z zabezpieczeniami uniemozliwia prawidłowe zespoleni małżonków:

dowiadujemy się, że używając środki antykoncepcyjne mężczyzna redukuje kobietę jedynie do "pojemnika na nasienie":



Co ciekawe nie zauważyłem, aby encyklika zakładała wyraźnie możliwość, że to kobieta mogłaby mieć ochotę na współżycie. Musimy zauważyć, że Biblia zakazuje sexu pozamałżeńskiego, ale nie limituje sexu małżeńskiego. W małżeństwie sex może być zarówno do prokreacji jak i dla rekreacji.

he he jesteś kobietą? SKąd wiesz kiedy najbardziej potrzebuje? Moja wspaniała małzonka akurat potzrebuje własnie wtedy kiedy jest dość "bezpiecznie"
I dlaczego to forma dyskryminowania kobiety skoro mężczyzna w tym samym czasie też się powstrzymuje?

Osobiście uważam, że w małżeństwie mozna sobie stosować co kto chce. Rzeczywistym problemem jest młodzieńcze bara bara PRZED. Gdyż skutki tego bywają opłakane...

Zdrówko

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Smok:
-

Bo to Ty Smoku napisałeś, że to jest antykoncepcja. To nie jest antykoncepcja ale prokoncepcja
-------------------



Jesteś w stanie namawiać do Jezusa człowieka na ulicy i jednocześnie rozdawać prezerwatywy ?

-------------------
"Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: «Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię "
Rdz 1, 28

Jesteś w stanie w jednym zdaniu namawiać kogoś do "neutralnej" prezerwatywy i cytować ten nakaz Boga (w 28 linijce Biblii) ?
Np: "Bądźcie płodni i rozmanażajcie się jako Biblia nakazuje! A tutaj macie przy okazji prezerwatywy"
Jest to jeden z dwóch nakazów które Bóg dał człowiekowi po jego stworzeniu.

Jeden nakaz łamią antykoncepcjoniści, drugi ekofanatycy.

Agnostyk już ci wyjaśniam dlaczego tak uważam:
-mężczyzna ma poziom libido w niewielkim stopniu zależny od pory miesiąca, bardziej zależy on czynników takich jak pora doby, ewentualne choroby i poziom zmęczenia organizmu
-u kobiet w fazie płodnej w sposób naturalny organizm ma wyższy poziom libido i tak to już po prostu jest
-nie jestem wprawdzie kobietą (jako i ty zresztą), ale również posiadam małżonkę i z tad moje obserwacje
Wypada cieszyć się, że tak jesteście dobrani, że wam obojgu pasuje

Nie rozśmieszaj mnie. Przeczytaj jeszcze raz mój post i odpowiedz na niego POWAŻNIE.


Prezerwatywy nie są niczym złym. Wino też nie. Pieniądze też nie. Ale rozdawanie którejkolwiek z tych rzeczy podczas ewangelizacji po pierwsze nie jest potrzebne, bo nie wiąże się z tematem ewangelizacji, a po drugie wprowadzałoby słuchaczy w błąd co do moich intencji. Rozmawiamy poważnie, czy nie?


Czy Twoja Biblia składa się z tego jednego zdania i nakazu? Pozbieraj gdzieś pozostałe kartki i zacznij je czytać ze zrozumieniem. A jeśli chcesz dokładnie i bez kontekstu nauczania całej Biblii wykonywać polecenia dane bezpośrednio Adamowi, to wypełniaj również pozostałe nakazy dane człowiekowi zaraz po jego stworzeniu. Zostań ogrodnikiem i żeby Ci do głowy nie przyszło jadać mięso w jakiejkolwiek postaci lub cokolwiek innego niż owoce, bo Adamowi wolno było spożywac wyłącznie owoce [Rdz. 1:29].

Na Twoim miejscu zastanowiłbym się nad sensem Twojej "prokoncepcji" i zgodnością Twojego rozumienia Rdz. 1:28 z nauczaniem Pawła w I Kor. 7:5. Odpowiedz na pozostałe argumenty przedstawione powyżej przez kilka osób, bo widzę że zamiast dyskutować przechodzisz do ideologicznej mantry i demagogicznych chwytów na poziomie gimnazjum.

Smok:
ABY zajść w ciążę nie trzeba kalendarzyka. Wystarczy, że kobieta odpowie na "zew natury" w okresie owulacji.
-
ów "zew natury" w okresie owulacji to właśnie "kalendarzyk" - taka teoretyczna podstawa. Nie rozumiem w czym problem. Jak ktoś chce ma zew natury, kto inny może sobie wyliczyć dokładniej. Prawdę pisząc jest to moralnie obojętne.
---------------------
Prezerwatywy nie są niczym złym. Wino też nie. Pieniądze też nie.
-
To jest czwart link w goglu jaki znalzłem na ten temat:

http://anambiendrug.blogspot.com/2007/1 ... vorce.html
"Below is an article I wrote some time ago which attempts to explain why couples who use contraception have a 50% divorce rate, while couples who do not have only a 2% divorce rate."

Po winie i pieniądzach ryzyko rozwodu nie wzrasta 25 krotnie. Owoce antykoncepcji są zgniłe.
Na potrzeby dyskusji mogę poszukać głębiej.
---------------------
Zostań ogrodnikiem...
-
Księga rodzaju co do rzeczy jest metaforyczna. Poczynając od tego, że "Adam" to po hebrajsku "człowiek". A poza tym po grzechu pierworodnym natura się zbrutalizowała i na razie wilk poluje na owcę.
----------------------
z nauczaniem Pawła w I Kor. 7:5
-
nauczanie św.Pawła jest proste - nie chuć jest najważniejsza ale Bóg, innymi słowy owa "wstrzemięźliwość" jest jak post w piątek
Ogółem to Bóg jest najważniejszy a reszta jest nijako przy okazji.

To w Polsce chyba wszyscy musieliby się rozwieść... ( za wyjątkiem małej garsteczki co gorliwszych katolików, tudzież garsteczki nieuświadomionych małżeństw z niskim wykształceniem...).
A z moich obserwacji wynika, że że większość par rozpada się przez alkohol i pieniądze właśnie...Na potrzeby dyskusji mogę "pokopać" głębiej.


Oj, Bimek, Ty to masz poczucie humoru... Jak rozumiem, kobiety stosują metodę kalendarzyka tylko po to, aby częściej w ciążę zachodzić...

Zew natury to jest owulacja, a nie kalendarzyk. Nie lubię wciskania kitu. "Dokładniejsze wyliczanie" prowadzi do UNIKNIĘCIA ZAPŁODNIENIA, a nie do ZAPŁODNIENIA i na tym polega metoda zwana kalendarzykiem. Dlatego jest to naturalna metoda ANTYKONCEPCJI. Nazywanie tego "naturalną regulacją poczęć" jest zwykłą OBŁUDĄ. Chodziłem na kursy przedmałżeńskie jeszcze jako katolik. Dlatego nie wmawiaj mi bzdur, proszę Cię.


Ciekaw jestem, kto przeprowadza tak bezsensowne badania. Porozmawiaj z odrodzonymi małżeństwami o dużym stażu, stosującymi antykoncepcję od wielu lat, zamiast strzelać ideologicznymi kawałkami. Istotą udanego małżeństwa nie jest stosowanie lub niestosowanie antykoncepcji, zapewniam Cię. Czy możesz na podstawie Biblii udowodnić, że udane małżeństwo zależy od braku stosowania antykoncepcji?


A dlaczego nakazy Boga inne niż zapełnianie ziemi mamy interpretować mniej dosłownie niż ten, który pasuje do Twojej ideologii? Przecież to jest brak konsekwencji - to, co Ci pasuje, traktujesz dosłownie, a to, co Ci nie pasuje, traktujesz metaforycznie. Tak się Biblii nie interpretuje.


Nauczanie Pawła rzeczywiście jest proste:

"Nie strońcie od współżycia z sobą, chyba za wspólną zgodą do pewnego czasu, aby oddać się modlitwie, a potem znowu podejmujcie współżycie, aby was szatan nie kusił z powodu niepowściągliwości waszej" [I Kor. 7:5]

Czy rozumiesz proste określenie "nie strońcie od współżycia"? JEDYNYM powodem stronienia (powstrzymywania się) od współżycia jest obopólna zgoda (co pisze Paweł) czyli np. czas modlitwy (lub oczywistość, czyli czas, w którym żona ma okres - co jest napisane w Torze). Paweł NIE PISZE o tym, żeby mąż i żona stronili od współżycia ze sobą w ramach "naturalnych metod regulacji poczęć"). Stronienie od współżycie w czasie owulacji (a to jest istotą metod naturalnych) jest DOKŁADNYM PRZECIWIEŃSTWEM nauczania Pawła. Właśnie wtedy, kiedy większość żon (z wyjątkiem żony Agnostyka) ma największe pragnienie w tym kierunku, zgodnie z nauką krk małżonkowie stosujący "metodę naturalną" powinni stronić od współżycia. Tę niebiblijną naukę popiera się jakimiś wzniosłymi bzdurami o szlachetności takiego postępowania.

Paweł NIE NAUCZA TUTAJ, że "nie chuć jest najważniejsza". Mówi o czymś zupełnie innym - żeby mąż i żona współżyli ze sobą, nie stroniąc od tego, bo jeśli będą stronić od współżycia ze sobą, to diabeł będzie ich kusił do cudzołówtwa. Biblia nie naucza również nigdzie, że post ma być w piątek. Gdzie o tym piątku wyczytałeś?

Wersety poprzedzające I Kor. 7:3-4 też nawiązują do tematu:

"Mąż niechaj oddaje żonie, co jej się należy, podobnie i żona mężowi. Nie żona rozporządza własnym ciałem, lecz mąż; podobnie nie mąż rozporządza własnym ciałem, lecz żona."

Znowu ani słowa o jakichś "kalendarzykach" czy innych bzdurach. Nauczanie jest jasne: Żadne ze współmałżonków nie powinno odmawiać współżycia drugiej stronie wtedy, gdy ta ma na to ochotę - bez względu na to, jaka jest faza księżyca i jaki jest śluz (rzecz ludzka, więc piszę). Dlatego powstrzymywanie się w celu uniknięcia zapłodnienia wtedy, gdy żona ma największe pragnienie, stoi w sprzeczności z całym fragmentem I Kor. 7:3-5.

Kalendarzyk, metoda termiczna, śluzowa i inne jako "naturalne metody zachodzenia w ciążę" to jest albo dobry żart, albo szczyt hipokryzji. Mam poczucie humoru i możemy pożartować, ale hipokryzja na poważnie to jest grzech i trudno dyskutować z kimś, kto próbuje odwrócić kota ogonem. Ogólnie widzę, że bez względu na niekonsekwencję i proste pojęcia zawarte w tekście starasz się wyczytać w Biblii to, co Ci pasuje - a właściwie to, podano Ci do wierzenia. Czyli masz już poglądy, do których dopasowujesz treść Pisma.

To w Polsce chyba wszyscy musieliby się rozwieść...
-
tak wyglądają realia - poptyaj się rozwodników. Ilu z nich NIE używało antykoncepcji.
--------------------
Na potrzeby dyskusji mogę "pokopać" głębiej.
-
Pokop !
Od "umiarkowanego" spożycia pigułek antykoncepcyjnych małżeństwa się rozpadają. Od "umiarkownych" zarobków i spożycia alkoholu nie.
--------------------
kobiety stosują metodę kalendarzyka tylko po to, aby częściej w ciążę zachodzić...
-
to jest tylko narzędzie - jak kto chce może młotkiem fajną rzecz zrobić, jak kto chce może niefajną. Kościół daje do ręki narzędzie.
--------------------

Smok:
"Dokładniejsze wyliczanie" prowadzi do UNIKNIĘCIA ZAPŁODNIENIA
-
tak jak w/w napisałem to jest tylko narzędzie. Młotek jest neutralny moralnie. Kwestia co z nim zrobimy. Kościół zaleca stosowanie kalendarzyka do zajścia w ciążę - tak samo jak zaleca żeby młotkiem wbijać gwoździa Oczywiście posiadanie młotka może prowadzić do zbrodni - ryzyko zawsze istnieje.
-----------
Porozmawiaj z odrodzonymi małżeństwami o dużym stażu, stosującymi antykoncepcję od wielu lat, zamiast strzelać ideologicznymi kawałkami.
-
http://www.barna.org/FlexPage.aspx?Page ... dateID=170

"If we eliminate those who became Christians after their divorce, the divorce figure among born again adults drops to 34% - statistically identical to the figure among non-Christians."

Pradę pisząc ten sondaż coś mówi ale nie wszystko, bo ci co "bardziej praktykują" (modlą się i czytają Biblię) mają niższy wskaźnik rozwodów. Z drugiej mańki pastorzy wysoko postawieni w USA rozwodzą się jak normalni niechrześcijańscy ludzie.
------------------------
Czy możesz na podstawie Biblii udowodnić, że udane małżeństwo zależy od braku stosowania antykoncepcji?
-
to kwestia wiary. Nikogo nie da się przekonać bez jego woli. Jak Jezus wyciągał z grobu zmarłych ludzi to inni się przywalali, że robił to w nieodpowiednią porę. Generalnie grzech rozwala - małżeństwo i nie tylko.
Wierzę, że małżeństwo niestosujące antykoncepcji może się rozwieść - grzech ma różną formę.
------------------------
Przecież to jest brak konsekwencji - to, co Ci pasuje, traktujesz dosłownie, a to, co Ci nie pasuje, traktujesz metaforycznie.
-
"Nie zabijaj!" to nakaz uniwersalny. "Na początku był chaos" to metafora, bo przecież dokładniej rzecz biorąc na początku było od groma atomów które potem się uformowały w galaktyki itd. Tylko po co komu to wiedzieć ?
------------------------
a właściwie to, podano Ci do wierzenia.
-
Ktoś z pewnością dał mi to do wierzenia.
-----------------------
starasz się wyczytać w Biblii to, co Ci pasuje
-
Biblia nie jest niezbędna do życia wiecznego (ale z pewnością może pomóc) - w końcu to celnicy, prostytutki i rybadzy byli nawracani choć być może nic nigdy w życiu nie przeczytali, a ci obczytani zabili Jezusa.