www.ulicaprosta.net

Alez wlasnie w sposób właściwy kobiecej logice usiłowałam to przedstawić. (czyli interesujący, w przeciwieństwie do męskiej: właściwej -jak wyczytałam w dowcipach na forum

Jeremiasz prorokował o niewoli bablilonskiej, na jaką nieposłuszny i odstępczy Izrael „sobie zasłużył” jego proroctwa nie były odbierane pozytywnie. Wezwanie do poddania się nieprzyjacielowi odczytuje raczej jako niewdzięczną role proroka, który przepowiada tragiczne losy, (w przeciwieństwie do Chananiasza) . Jeremiasz musiał byc posłuszny słowu, które usłyszał od Boga. Wg mnie wezwanie do uległosci to w tym wypadku posłuszenstwo słowu prorockiemu. Przeciez Pan gniewał się na Izrael.
(10) Gdyż zwróciłem swoje oblicze przeciwko temu miastu na zło, a nie na dobro - mówi Pan - będzie ono wydane w ręce króla babilońskiego, i spali je ogniem.(J21)
Te słowa były jasne.
Jahwe „karal” zburzeniem Jeruzalem..
Zas 70-letnia niewola miała stanowic cos w rodzaju terapi wstrząsowej.

To dla nas dziś raczej pouczenie z pism, żeby nie odstępować od Boga i nie "mówic snów kłamliwych", a nie przejaw patriotyzmu. Chyba, ze niebieskiego

W czasach starotestamentowych wojny prowadzone przez Izrael były również - jakby wykładnią pojmowanego przez nich Boga - wrogowie Izraela są wrogami Boga. I opisów patriotyzmu ludu wybranego- „ziemskiego”, patriotyzmu jest znacznie wiecej. Podam 2 przykłady. W piesni Debory po zwycięstwie nad Kanaaneńczykami, czytamy:
Tak niechaj zginą wszyscy twoi wrogowie,(Sdz 5, 31)
Mówi o dramatycznym uśmierceniu Sysery przez Jael. Zas samą Jael nazywa w związku z jej rolą w tym zajściu błogosławioną.
Po wygraniu walki Dawida z Amalekitami, wysyła on łupy starszym Judy , mówiąc:
/…/Oto dar dla was z łupu wrogów Pana. (1Sam30,26)

Z cała pewnością masz racje. W koncu Chrześcijanin jest żołnierzem. Jezusa

_________________
"... syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, i nazwą go: Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju.
Potężna będzie władza i pokój bez końca na tronie Dawida i w jego królestwie..."[Iz 9:5-6]

Uwazam, ze wprzódy uczyniwszy jednak wszystko co w naszej mocy, aby umieć siebie jako Chrześcijanie znalesc w „vaterlandzie ”. Usłużyć krajowi (poprzez np.naszą moralność ewangeliczną). Bronić go w razie wojny. Oczywiście w granicach zdrowego rozsądku, żeby czasami miłość do kraju nie zamieniła się w pogańskie ubóstwienie danego kraju, czy nacji.

Słyszę czasami, ze chrześcijanin to kosmopolita. Czy jednak na pewno? Tak powinno być?
Z ziemskiej perspektywy możemy być tak odczytywani.

Jesczse taka refleksja. Polska jest specyficznym krajem. Mamy niesłychanie rozbudowane poczucie patriotyzmu. Ono porywało nas ku często tragicznym w skutkach zrywom powstańczym.
Nasza tożsamość narodowa jest kojarzona z tożsamością religijną, oczywiście katolicką. Podobnie Rosyjska tożsamość łączona jest z prawosławiem. Cud nad Wisłą np. przez wielu uważany za zwycięstwo o charakterze religijnym. (15 VIII stanowi dzien Wojska Polskiego, to wg KRK dzien wniebowzięcia Maryji).Tak samo obrona Częstochowy- miała stanowic dowód na przejaw opiekuńczej miłości Maryji do Polski.
No własnie, co powiedziec Katolikom, gdy słyszy się takie argumenty?
Pamiętam jak kiedys zraniłam mocno uczucia religijne pewnej osoby, która uważała, ze pieśń Bogurodzica śpiewana przy okazji potyczki grunwaldzkiej to przejaw polskiego (religijnego) patriotyzmu a nie pogaństwa.
Piszesz:

Pocieszające jest hasło: Bóg, honor, ojczyzna.
Kolejność tych trzech wartości. Bóg jest ponad honorem i ojczyzną.

Nie my jedni, Gilu. Np. Amerykanie mają równie rozbudowane to poczucie - zauważyłem, że amerykańscy chrześcijanie mają go nawet być może w nadmiarze.


Właściwie Polska tożsamość narodowa jest kojarzona nie tyle z religią, co z konkretnym wyznaniem. Hasło "Polak-katolik" jest tego wyraźnym przejawem. Poganie przypisują zwycięstwa swoim bożkom. Polacy chętnie przypisują militarne przewagi Maryi, ale jeśli chodzi o rozbiory i inne katastrofy w postaci narodowej niewoli jakoś im się z Maryją nie kojarzą. A być może powinny - tak się składa, że historycznie rzecz biorąc pasmo udręk rozpoczęło się po tym, jak król Jan Kazimierz powierzył Polskę Maryi podczas szwedzkiego potopu bodajże. Wtedy nastąpił koniec potęgi i "Polski od morza do morza", budowanej zresztą między innymi przez dobrze (wtedy) przyjmowanych w Polsce Żydów i protestantów.

Ranienie uczuć religijnych to nie jest najlepszy styl ewangelizacji. Natomiast jedynym narodem, który z definicji należy do Boga, jest Izrael. On jeden jako naród zawierał z Bogiem przymierze. On jedyny do Boga należy jako własność (choć teraz została wierna resztka według wyboru łaski).


Pocieszające, tylko co mieli na myśli ludzie, którzy je wymyślili? Jakiego Boga? Są pewne hasła, które usiłują Pana Boga wciągnąć do obszarów, w których tak naprawdę jest On tylko szyldem na sztandarach niestety.

_________________
"... syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, i nazwą go: Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju.
Potężna będzie władza i pokój bez końca na tronie Dawida i w jego królestwie..."[Iz 9:5-6]

Izraelito,
bardzo poruszająco piszesz.
Gdy kończył się stan wojenny nie mialam pojecia czym jest…...Biblia.
Wiedz, ze szanuje bardzo starszych chrześcijan i na pewno przemyślę co napisałes.

Czy vaterland ma moc mnie zabic?
Wierzę, ze nie.. Z paru powodów.
ja już nie zyje , i większą moc ma Ten, któremu dana została wszelka moc na niebie i na ziemi.

Czy jednak rzeczywiście w sytuacji próby zachowam się zgodnie z sumieniem chrześcijańskim? Nie wiem, na razie dokonuje wyborów na miarę dzisiejszego mego stanu wierności Bogu.
Mogę tylko prosić Pana, żeby mnie wspomógł wówczas, gdy będzie potrzeba. Chciałabym być wierna Panu….

2) A nie upodabniajcie się do tego świata, ale się przemieńcie przez odnowienie umysłu swego, abyście umieli rozróżnić, co jest wolą Bożą, co jest dobre, miłe i doskonałe. (3) Powiadam bowiem każdemu spośród was, mocą danej mi łaski, by nie rozumiał o sobie więcej, niż należy rozumieć, lecz by rozumiał z umiarem stosownie do wiary, jakiej Bóg każdemu udzielił. (Rzym12)

co do meczenstwa koscioła- jakos pachnie mi to ks Popiełuszką.
Moze masz rację, hm...

tyz prawda Smoku

No tak...

_________________
"... syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, i nazwą go: Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju.
Potężna będzie władza i pokój bez końca na tronie Dawida i w jego królestwie..."[Iz 9:5-6]