www.ulicaprosta.net

Troche pachnie generalizowaniem

A ja nie mam ochoty czytać nastu stron

Tam palą zbory, wierzących mordują a tu o szminkach. Nie czujecie dyskomfortu? Za dobrze nam jest, czy aby nie zbyt za dobrze?
Nie chodzi o to żeby prosić o przesladowania, ale czy gdyby przyszły, to szminki nadal będą takie ważne? Ciekaw jestem ilu tam w Indiach dziś o szminkach rozprawia.

Oczywiście, bo to jest świadome generalizowanie. W Kościele generalnie mamy zbyt dużo skrajnych podejść do omawianego tematu moim zdaniem, natomiast zbyt mało osób stara się podejść do sprawy rzeczywiście badając Pisma, jak się rzeczy mają. I to jest problem, bo potem mamy generalnie podział na obóz specyficznie pojmowanego "zakonu" i i obóz równie specyficznie pojmowanej "łaski", podczas gdy Pisma nie dają powodu, by "zapisywać się" do żadnego z tych "obozów". Tak uważam.


Nie trzeba czytać nastu, bo akurat o tym rozmawialiśmy na kilku poprzednich stronach. A poza tym, niezmuszanie do powtarzania tych samych argumentów któryś raz z rzędu byłoby przejawem miłości braterskiej, no nie?

Przypomniałeś mi tym coś... babcia mi opowiadała, że gdy dawniej na śląsku było przebudzenie w zborach to kobiety ściągały łańcuszki, ozdoby itp. Tak odczuwały, że to jest zupełnie niepotrzebne.

Ja bardzo przepraszam, ale czuję dyskomfort z powodu pomieszania wątków. Ogłoszenie i prośba o modlitwę powinny zostać zamieszczone albo w wątku "Ogłoszenia" albo w wątku "Prośby o modlitwę". Oczywiście, będziemy się modlić o pastorów w Indiach. Natomiast uważam, że nie można zamykać ust uczestnikom forum z tego powodu. Jesli chcą, niech rozmawiają. Byle sensownie i na temat.

Julenko, no właśnie. Pewne sprawy są dyskutowane a one nie mają czasem żadnego znaczenia , są tylko zasłoną dymną, pozorami duchowości. Ciekawe, że ja znam podobne opowieści do tych Twoich i nie działo się to na Śląsku i nie było poprzedzane wcale długimi sporami i raczej wątpię aby te siostry o których Ty opowiadasz porozumiewały się jakoś z tymi o których ja mówię. Ale cóż, przecież jak Smok słusznie zauważył, nie można nikomu zamykać ust. Chce o tym dyskutować to dyskustuje. Ja nie chcę, nie potrzebuję. Przecież nie będę nikomu zabraniał szminki, ani twierdził temu, który uważa że jej nie potrzeba, iż potrzeba. Tak się tylko wtrąciłem przeglądając powyższą dyskusję. Miłej dysputy życzę wszystkim.

Och, dajcie spokój. Możemy sobie porozmawiać o szminkach, co w tym złego...? Na świecie ktoś właśnie umiera. Ktoś cierpi. Ktoś choruje. Założmy wory pokutne, sypmy się prochem, módlmy się całą noc plackiem na ziemi, a każdy uśmiech, żart czy inną swawolność, swobodną rozmowę potępiajmy w czambuł. Miejmy poczucie winy, ze oto my gadamy o szminkach, a tam ludzie się męczą.
Coś we mnie buntuje się na taką postawę. Owszem, jest czas modlitwy, jest czas płaczu, jest też czas na rozmowy o szminkach.
Za każdym razem, kiedy pojawia się taki wolniejszy temat, zaraz znajduje się taki moralizator, który przywołuje rozmawiających do porządku i wmawia wszystkim, że mają się czuć winni, bo oto tam gdzies ktoś cierpi. A on jest bardziej duchowy i w ogóle...
Kiedyś jakiś katolik był bardzo oburzony, bo tańczyłam we własnym domu( muzykę było slychać i śmiech), a przecież dzieci w Nigerii umierają z głodu, a ja nie mam szacunku do ludzi cierpiących...i post katolicki wetdy był...wiec powinnam płakać , a nie z dzieciakami tańcować po domu...

A ja od czasu do czasu gadam o szminakch, kostiumach kąpielowych, bywa też u fryzjera, tańczę, a nawet oglądam komedie w tv. Boże, jaka ja nieduchowa okropnie jestem!

Nie winni! Nie jest moim zamiarem wzbudzać w kimś poczucie winy. Nie chciałem spowodować aby dyskutujący o szminkach czuli się winni na tle wierzących, którzy za wiarę giną i cierpią. Chciałem jedynie ukazać jak ważne i sensowne są dyskusje o byle czym(przepraszam za to określenie zainteresowanych) podczas gdy życie nasze, chrześcijan, to coś więcej niż pokarm i odzienie a te rzeczy stają się czasem powodem do tak zażartych dysput, jakby były czymś co decuduje o naszym zbawieniu. Wiedziałem że wywoła to oburzenie, przepraszam, postaram się już nie wypowiadać swojego zdania więcej w taki sposób.
Nie zwracajcie już uwagi na moje wpisy i nadal ustalajcie istotę szminki w życiu wierzacych. Jak już ustalicie ostatecznie( w co raczej watpię) to dajcie mi znać, jestem ciekaw efektów. Pozdrawiam.

P.S. bez post scriptum!

Wiesz, co...nasze życie składa się z drobiazgów. wstajemy, myjemy zęby, jemy, pijemy kawę czy herbatę, samochód nie chce odpalić, szminak w łazience spadła na ziemię i zapaskudziła pół podłogi...dziecko założyło dwie różne skarpetki id zieci się śmiały w szkole...
Co jest ważne? Jaki temat jest wystarczająco "ważny" aby można było dyskutować? Wyrzućmy z naszego życia wszystkie te drobiazgi, a zostawmy tylko rzeczy "ważne"...

Moim zdaniem ważne jest to, co akurat dla danej osoby , w danej chwili zasługuje na jej uwagę. Jeśli kogoś dręczy nakrycie głowy na nabozenstwie (nosić czy nie), to to jest ważne. Jeśli siostra martwi się , czy kolor jej szminki nie jest wyzywający, to to jest ważne. Jeśli brat nauczający w zborze martwi się, czy dobrze nauczał, czy może źle jakiejś kwestii- to to jest ważne.

Nie mów nam , co jest ważne i jaki temat zasługuje na dyskusję, mniej czy więcej zażartą. Zostaw ludziom trochę wolności.

http://www.bruceolson.com/english/english.htm ( dostępne polskie tłumaczenie strony )
To chrześcijanie z Ameryki . Polecam książkę " Bruchko" dla tych którzy nie czytali .

_________________
Znalazłem Prawdę !!!
Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie (Jana 14,6).
www.tiqva.pl

Przepraszam z czego Bóg będzie nas rozliczał ze sposobu ubioru z rzeczy powierzchownych, zewnętrznych czy z letniości i utraty miłości do Jezusa
wizerunek zostawcie sobie dla siebie.. Bogu podoba się co innego wiara i jacy jesteśmy w środku czy jesteś naczyniem do celów zaszczytnych czy kubkiem jednorazowego użytku ....uff jest tyle innych ciekawych tematów

Bóg będzie nas rozliczał z posłuszeństwa Jego Słowu. Jeśli apostoł poświęca połowę rozdziału na to, żeby wytłumaczyć duchowy sens pewnych gestów zewnętrznych i traktuje je jako nakaz, twierdząc, że inne zbory nie mają w zwyczaju kłócić się na ten temat i mówiąc w innym miejscu, że jego słowa są obowiązujące, to ja bym się mocno zastanowił nad deprecjonowaniem jakichkolwiek nakazów apostolskich tylko dlatego, że one nam nie za bardzo pasują. Przecież na przykład chrzest i Wieczerza Pańska to też są gesty zewnętrzne o duchowym znaczeniu i są nakazane. I też ktoś mógłby powiedzieć, że liczy się to, co w środku, a chrzest i Wieczerza tak mocno "dzielą chrześcijan", że można by sobie dać z nimi spokój, ponieważ Bogu podoba się to, jacy jesteśmy w środku. A jeśli masz jakiś inny temat, to załóż nowy wątek.

Coś chyba wszyscy jakoś mało "duchowi" jesteśmy. Jakoś nadal niebiblijne to mierzenie "tego, co u kogo w sercu po tym, co widać na zewnątrz" [że niby skoro się kobieta maluje, to "troszczy się tylko o to, co ze świata"? jeżeli obcina włosy to rzekomo pozbawia się "chwały"? rozumiem też, że najlepiej seks bez orgazmu...nie wiem jak to mężczyźni rozdzielą...?] W takim razie DYKTATORZY wystarczy jeżeli posiadacie żony, to już zdradzacie tym swoją słabość i podobny osąd wydajecie o sobie ["troszczycie się o to, co ze świata"].Bo jeżeli posiadacie mężów/żony - to Duch Boży przejrzał Was na wylot:

"...a żonaty troszczy się o sprawy tego świata, o to, jak by się podobać żonie, i żyje w rozterce. Także kobieta niezamężna i panna troszczy się o sprawy Pańskie, aby być świętą i ciałem i duchem; mężatka zaś troszczy się o sprawy tego świata, jakby się podobać mężowi." [1 Kor.7:33 i 34b]

Pytania:
Czy to jest przykazanie albo warunek dla odrodzonych: żyć bez żony i/lub męża?
Czy w takim razie to jest potępienie troszczenia się o sprawy tego świata i tego jak się podobać mężowi/żonie?
O zgrozo, może nawet niektórzy zapominają "żeby żyć w rozterce"?
No chyba, że się nie troszczycie o żony/mężów, bo to mało duchowe?

Odpowiedź jest jasna, że nie jest to przykazanie, nie jest to warunek i nie jest to potępienie tych spraw doczesnych. Widać tutaj tylko "naturalną rzeczywistość" w której należy zachować rozsądny umiar. I jednak doczytywać teksty jak najbliższe oryginałowi jeżeli już nie stosuje się żadnej zdroworozsądkowej wykładni Słowa Bożego. A warto, chociażby po to, żeby zagęścić sitko na przepuszczanie "pozornej mądrości" lub herezji.

"Jeśli tedy z Chrystusem umarliście dla żywiołów świata, to dlaczego poddajecie się takim zakazom, jakbyście w świecie żyli: nie dotykaj, nie kosztuj, nie ruszaj? Przecież to wszystko niszczeje przez samo używanie, a są to tylko przykazania i nauki ludzkie. Mają one pozór mądrości w obrzędach wymyślonych przez ludzi, w poniżaniu samego siebie i w umartwianiu ciała, ale nie mają żadnej wartości, gdy chodzi o opanowanie zmysłów." [Kol 2:20-23 Bw]

Zgadza sie dobrze napisałaś tylko że jedno nie wyklucza drugiego- to tak ogólnie sprawy serca, odczucia i Słowo które przekonuje to musi iść w parze tak uważam Słowo ma przekonac w sercu a nie tylko intelektualnie

Ani_isza pisze:

bo nie można tylko bujać w obłokach ale też trzeba twardo stąpać po ziemi
Ani_isza pisze:

Amen teraz kwestia jak kto to rozumie..?

Smok Wawelski napisał:


Ja nie piszę że jak ktoś coś zrobił, to my tego nie możemy tego robić. Chciałem tylko pokazać jacy ludzie i w jakim celu praktykowali malowanie się szminką. Samo dbanie o wygląd nie jest czymś złym, ale chrześcijanka powinna to bić w inny sposób. Nie przez malowanie, ale przez skromny ubiór.

Królowa Estera była pielęgnowana różnymi olejkami i kosmetykami, to było dla zdrowia i piękna jej ciała. To, że dbała o swoje ciało, nie oznacza, że oszpecała je podobnie jak poganki nanosząc sobie tatuaże, albo malując się szminkami. W tych cytatach nie ma nic mowy o szmince, ani o malowaniu twarzy czy paznokci, a ja o tym piszę. Malowanie się jest jedną z form tatuowania. Natomiast używanie kremu, olejków i kosmetyków których używała Estera, nie niszczy skóry i jej nie szpeci. Tego Biblia nie zabrania.



Ja nigdzie nie pisałem, że były zabronione. Ja pisałem o malowaniu się.



Jak widać w powyższym twoim cytacie to ty skoncentrowałeś się nie na tym co trzeba i pisałeś mi o czymś czego nie powiedziałem.



Zauważ, że jest różnica między myciem się, używaniem dezodorantu, aby miec przyjemny zapach, używaniem kremu, olejków, a malowaniem się. Zamalowujemy to co stworzył Bóg. Malowanie ma na celu zwrócenie uwagi, wyróżnienie się i nie jest tym samym co mycie się, ale przeciwieństwem mycia się. Malowanie się niszczy skórę. Nasze ciało jest świątynią Ducha Świętego, więc nie powinniśmy go niszczyć czy to przez palenie papierosów, czy przez stosowanie tatuaży, czy przez malowanie się szminką lub lakierem.



Augustyn nie był wcale taki święty i mylił się nie tylko w tej kwestii, ale i w wielu innych. Ważne dla nas jest to czego Bóg wymaga, a nie Augustyn.

ani_isza napisała:


Oczywiście Izraelici także malowali się, a miało to miejsce wtedy gdy odstępowali od Boga, przyjmując zwyczaje narodów pogańskich, podobnie jak przyjmowali też kult bożków i inne złe rzeczy.



To nie chodzi o to czy są malowane oczy, nos, paznokcie czy uszy. To chodzi o malowanie skóry w celu podobania się osobom z tego świata, zwracania na siebie uwagi itp. Podobnie jest z tatuażami.



To jest osobny temat więc najlepiej załóż nowy wątek jeśli masz takie pytania. Ja nic takiego nie pisałem. Ja podawałem przykład malowania się przez osoby nie idące za Bogiem i w jakim celu to było robione.

Julenka napisała:


Mądre pytania. Po co malować, jesli potem trzeba to zmywać. Po co jako chrześcijanie mamy niszczyć skórę przez tatuaże albo malowanie skóry?

lis napisał:


Ten fragment może pokazać nam jakie są owoce które płyną z serca. Kontekst pokazuje, że złą rzeczą nie było obchodzenie urodzin, albo posiadanie imienia Herod, ale uleganie powabom kobiety w wyniku którego Herod był gotów spełnić każde życzenie tej kobiety. Przypuszczam że gdy córka Herodiady tańczyła przed Herodem to także mogła być wymalowana. Zamiast być skromną to świadomie zawróciła w głowie Herodowi. Dobre drzewo rodzi dobre owoce, a złe rodzi zle owoce. Podobnie było na urodzinach Heroda. Córka Herodiady tańczyła przed Herodem w niewłaściwych pobudkach, a Herod także wydał zły owoc i uległ temu co wymysliła ta kobieta. Przypadek natomiast Izebel także pokazał że ze złego serca wypływały złe owoce.

Julenka napisała:


Zgadzam się z tym co napisałaś. Słowo "skromnie" odnosi się do całego człowieka. Mądrze to napisałaś. Jest tam jeszcze drugie słowo "powściągliwie". Kontekst jasno pokazuje nam, że malowanie się nie powinną być cechą chrześcijanek.



Skoro zarówno Paweł jak i Piotr piszą o tych sprawach, to znaczy, że jest ważna sprawa i każda chrześcijanka powinna sobie przeanalizować te zalecenia.

Owieczka napisała:


Do tego właśnie prowadzi dziś tzw. wolność. Nie można nic zabraniać, a trzeba na wszystko pozwalać. Owieczko dobrze tu napisałaś.

jartur napisał:


Jeśli by Bogu zależało tylko na tym co w środku, to nie dawał by nakazów dotyczących tego co na zewnątrz jak np. nakrywanie głów, skromny ubiór itp. To co wewnątrz to powinno uwidaczniać się i na zewnątrz. Nie kala człowieka to co do niego wchodzi, ale to co z niego wychodzi. Z serca bowiem pochodzą złe myśli (to co mówimy i robimy).

Smok Wawelski napisał:


Smok napisał tu bardzo dobrze. Dziś wielu próbuje mówić że Bóg patrzy na serce bo tak pisze w Biblii. Ale przeoczają, to co wcześniej jest napisane: człowiek patrzy na to co ma przed oczami. Dla Boga nasz wygląd tak naprawdę nic nie robi, bo on widzi nas gdy jesteśmy nadzy i gdy jesteśmy ubrani. Ale On ustanowił pewne prawa, abyśmy bedąc wśród innych ludzi je wypełniali. Biblia mówi, ze człowiek patrzy na to co ma przed oczami, więc ważne jest i to co na zewnątrz, bo jak nas inni będą widzieć tak nas będą pisać, tak o nas będą mówić. Przez to jak prezentujemy się na zewnątrz jest odbierane przez innych świadectwo tego kim jesteśmy.

ani_isza napisała:


Piszesz, że niebiblijne jest mierzenie tego co w sercu po tym co widać na zewnątrz. Jednak ludzie tak oceniają i dlatego Bóg chce, abyśmy także na zewnątrz właściwie się prezentowali. Przeczytaj sobie to co napisał Smok. To sama Biblia mówi, że gdy kobieta obcina włosy to pozbawia się chwały. Nie jest to wymysł żadnych dyktatorów, ale nauczanie Biblii.

_________________
Czy nie powinniśmy raczej chodzić w bojaźni przed naszym Bogiem, aniżeli narażać się na zniewagi pogan, naszych wrogów? Neh. 5,9