www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest Pn kwi 29, 2024 2:40 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 60 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Cz lis 14, 2013 9:36 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 04, 2005 7:33 am
Posty: 585
Quster:
Cytuj:
Ja jedyne co mogę zarzucać, to nie do końca znajomość Pisma, ale błędu w tym nie widzę, jedynie płytką interpretację.
A już napewno nie zła wolę, albo jakieś celowe zamierzone kłamstwo zaplanowane, aby wszystkich omamić i od Boga odciągnąć.
To teorie spiskowe, jak jeden film, tutaj wrzucony ...


Pytanie 1: Na jakiej podstawie twierdzisz, że Obama nie do końca zna Pismo i co dokładnie masz na myśli ?
Pytanie 2: Dlaczego w tym nie widzisz błędu i co masz na myśli pisząc "błąd" ?
Pytanie 3: Skoro uważasz, że Obama na pewno nie wykazuje złej woli i na pewno nie kłamie celowo i zmierzenie, to jaką wolę widzisz w tym, co mówi Obama i jaki ma w tym cel ? Poza tym, na jakiej podstawie masz pewność, że Obama nie wykazuje złej woli ?
Pytanie 4: Na jakiej podstawie twierdzisz, że słowo "kłamać" jest obraźliwe, gdy jest użyte w odniesieniu do twierdzenia, które jest niezgodne z prawdą ?
Co według Ciebie oznaczy słowo "kłamać" i dlaczego uważasz, że jest obraźliwe, skoro w Biblii jest wielokrotnie użyte nawet przez samego Boga ?
Pytanie 5: Skoro wypowiedzi Obamy nie były zamierzone i celowe, to jak wytłumaczysz śmiech i brawa, gdy wykazywał nieprzydatność cytowanych fragmentów i prawd z Pisma Świętego w dzisiejszym państwie USA ?
Pytanie 6: Na jakiej podstawie twierdzisz, że wypowiedzi pokazujące rozbieżności między wypowiedzią Obamy, a tekstem Pisma Świętego są teoriami spiskowymi.
Pytanie 8: Bóg nakazał kamienować grzeszników w prawie, które nadał Izraleowi na górze Synaj. Czy zgadzasz się, z tym, że prawo nadane Izraelowi jest święte ?

_________________
Znalazłem Prawdę !!!
Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie (Jana 14,6).
www.tiqva.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz lis 14, 2013 11:14 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 20, 2009 11:11 am
Posty: 527
Lokalizacja: Białystok
Przyłączam się do pytań poszukiwacza i czekam na odpowiedzi.

Jednocześnie odniosę się do kilku stwierdzeń skierowanych bezpośrednio do mnie.
Cytuj:
A co do fragmentu, to czy możesz zacytować co Obama powiedział po angielsku ?

Nie za bardzo, znam angielski tylko trochę. Tłumaczenie jest błędne???

Cytuj:
No i sens tego przykładu był o ukamienowaniu ? Bo ja rozumiem z twojego pisania, że pochwalasz kamienowanie za nie posłuszeństwo, czy też za to co podawałeś ? Ukamienował byś własnego syna ?

Czy ja w którymkolwiek miejscu pisałem na temat mojej pochwały, bądź braku pochwały za kamienowanie za nieposłuszeństwo??? Moje stanowisko w tej sprawie jest proste. Każde uśmiercenie człowieka, o którym czytamy w Piśmie, dokonane przez Boga lub z woli Boga, jest sprawiedliwe i słuszne, ja z tym nie dyskutuję. Ty sądzisz inaczej???
Dlaczego miałbym kamienować mojego syna? Czy ja jestem Żydem i mam w ten sposób "wytępić zło spośród Izraela" ??? Mego syna mam wychowywać zgodnie z nauką Biblii, skierowaną do mnie, poganina nawróconego do Pana Jezusa. Podobnie nie obrzezałem swojego syna, bo nie jest Żydem. Jednocześnie uważam prawo nadane Izraelowi za doskonałe i święte, gdyż nadał je sam Bóg.

Czy Obama nie rozróżnia prawa nadanego Żydom od pozostałej nauki Pisma? Czy rozróżnia, ale celowo wybiera "pikantne" fragmenty, aby zdyskredytować Pismo, w szczególności zakon dany Izraelowi? Ja optuję za drugą opcją.

Cytuj:
Gdzie on powiedział coś o tym, że USA jest lepsze od Boga ? Najzwyklej przesadzasz. Poruszył fakty, o kamienowaniu, o nie jedzeniu nieczystego, o niewolnictwie, użył tego w kontekście, różnych wersji interpretacji.

No to teraz ty coś nadinterpretujesz... Czy ja napisałem, że on tak powiedział??? Przecież to są moje wnioski, moja subiektywna ocena sensu jego wypowiedzi. Wydawało mi się to oczywiste, ale skoro pytasz, to wyjaśniam, żebyś nie miał wątpliwości.

Z resztą poczekam do twoich odpowiedzi na pytania poszukiwacza. Niektóre z nich są związane z pozostałym zarzutami skierowanymi do mnie.

_________________
"Albowiem nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej, jest ona bowiem mocą Bożą KU ZBAWIENIU każdego, kto wierzy" Rzym. 1:16; www.kuzbawieniu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn lis 18, 2013 8:53 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 16, 2006 5:21 pm
Posty: 599
Hanneli napisał(a):
Manipulacją jest uzasadnienie rozłączności kościoła od państwa poprzez przedstawienie chrześcijaństwa jako nieprzystającego do naszych czasów, ...

Co do kary ukamienowania, to pamiętajmy, że było ono częścią prawa obowiązującego w Izraelu w konkretnej sytuacji politycznej. ...


Ja mam wrażenie, że powołanie się na chrześcijaństwo, a powołanie na Biblię nie koniecznie O. zespala ściśle, ale ...
Według mnie on nie mówił o nieprzystawaniu chrześcijaństwa do naszych czasów, tylko powiedział, że nie należy w państwie wielo-wyznaniowym + ateiści narzucać jeden prąd religijny, i dopiero tutaj też wskazał słusznie zresztą, że nawet chrześcijaństwo nie jest jednolite, a trzymanie się tylko pewnych fragmentów Pisma jest sprzeczne z tej "konkretnej sytuacji politycznej" jak to wyraziłeś.

Druga sprawa, skoro tak komentujesz ukamienowanie, że wtedy można było teraz nie bo jest inna sytuacja polityczna i historyczna, a co za tym idzie powoływanie się kogoś na ten przepis jest niewłaściwe to i to samo wyraził Obama. Dokładnie podobnie interpretował. Czyli w naszych czasach, w naszej sytuacji historycznej i politycznej stosowanie tego procederu było by ścigane przez państwo, praktycznie każde na świecie i nie koniecznie chrześcijańskie, a nawet żydowskie.

Niesłusznie więc używasz słowa manipulacja, bo w zasadzie tłumaczysz zakaz kamienowania dzisiaj, praktycznie podobnie jak Obama, tyle tylko, że on z innego punktu widzenia wychodzi.

_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6
Obrazek
"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn lis 18, 2013 9:23 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 16, 2006 5:21 pm
Posty: 599
poszukiwacz prawdy napisał(a):
Pytanie 1: Na jakiej podstawie twierdzisz, że Obama nie do końca zna Pismo i co dokładnie masz na myśli ?
Pytanie 2: Dlaczego w tym nie widzisz błędu i co masz na myśli pisząc "błąd" ?
Pytanie 3: Skoro uważasz, że Obama na pewno nie wykazuje złej woli i na pewno nie kłamie celowo i zmierzenie, to jaką wolę widzisz w tym, co mówi Obama i jaki ma w tym cel ? Poza tym, na jakiej podstawie masz pewność, że Obama nie wykazuje złej woli ?
Pytanie 4: Na jakiej podstawie twierdzisz, że słowo "kłamać" jest obraźliwe, gdy jest użyte w odniesieniu do twierdzenia, które jest niezgodne z prawdą ?
Co według Ciebie oznaczy słowo "kłamać" i dlaczego uważasz, że jest obraźliwe, skoro w Biblii jest wielokrotnie użyte nawet przez samego Boga ?
Pytanie 5: Skoro wypowiedzi Obamy nie były zamierzone i celowe, to jak wytłumaczysz śmiech i brawa, gdy wykazywał nieprzydatność cytowanych fragmentów i prawd z Pisma Świętego w dzisiejszym państwie USA ?
Pytanie 6: Na jakiej podstawie twierdzisz, że wypowiedzi pokazujące rozbieżności między wypowiedzią Obamy, a tekstem Pisma Świętego są teoriami spiskowymi.
Pytanie 8: Bóg nakazał kamienować grzeszników w prawie, które nadał Izraleowi na górze Synaj. Czy zgadzasz się, z tym, że prawo nadane Izraelowi jest święte ?

1. Na takiej postawie że stosuje interpretację, poszczególnych fragmentów w oderwaniu od reszty, ale nie uważam, aby robił to złośliwie.
2. Pisałem o tym wcześniej dlaczego.
3. Celem jest wykazanie, że w polityce nie może brać pod uwagę tylko punktu widzenia chrześcijańskiego. Mam przekonanie na takiej samej podstawie jak wy twierdzicie że ma zła wolę. A poza tym dlatego, że jego ceł był inny a niektórzy tutaj przypisują mu inny cel, którego ja nie widzę.
4. Gdyż kłamstwo jest świadomym wprowadzaniem w błąd, a na to nie mamy dowodów, czy ewentualnie robi to świadomie, a poza tym nie uważam, aby gdzieś mijał się z prawdą. Jedynie możemy dyskutować o jego interpretacji i zrozumieniu w szerszym kontekście. Pisaliśmy o tym. Biblia wiele używa słów, to nie znaczy że daje nam przyzwolenie na podobne podejście.
5. Śmiech ? normalnie zastosował takie zestawienie i polaryzację, że wywołało to uśmiech. Gdyby ktoś mi powiedział taki przykład o Kazaniu na Górze i zestawił to z Departamentem Obrony, też bym się zaśmiał, bo wiem, że jedno z drugim ma się jak pięść do nosa. I to nie jest kwestia nieprzydatności, w poprzednim poście zresztą nie tylko ja przyznajemy, że pewne zdarzenia miały miejsca w innym kontekście historycznym i politycznym. W tym sensie przykład z Abrahamem jest trafiony, bo dzisiaj ty sam zareagował byś jak Obama mówi.
6. No a jakie rozbieżności ? Bo ja ich nie znam. Teorie spiskowe to teorie propagowane w jednym z tych filmów, jak również doszukiwanie się ukrytego sensu tekstu Obamy, a twierdzę to na podstawie zdrowego rozsądku, uważnego słuchania, i nie wymyślania rzeczy bez pokrycia.
7. ?
8. Odpowiedz znasz, samo pytanie raczej uważam za wyraz złej woli.

_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6
Obrazek
"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn lis 18, 2013 9:41 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 16, 2006 5:21 pm
Posty: 599
Rafał napisał(a):
Tłumaczenie jest błędne???

... Moje stanowisko w tej sprawie jest proste. Każde uśmiercenie człowieka, o którym czytamy w Piśmie, dokonane przez Boga lub z woli Boga, jest sprawiedliwe i słuszne, ja z tym nie dyskutuję.

Czy Obama nie rozróżnia prawa nadanego Żydom od pozostałej nauki Pisma? Czy rozróżnia, ale celowo wybiera "pikantne" fragmenty, aby zdyskredytować Pismo, w szczególności zakon dany Izraelowi? Ja optuję za drugą opcją.

Cytuj:
Gdzie on powiedział coś o tym, że USA jest lepsze od Boga ? ...

Czy ja napisałem, że on tak powiedział??? Przecież to są moje wnioski, moja subiektywna ocena sensu jego wypowiedzi.

Według mnie jego słowa brzmiały coś w dosłownym znaczeniu "niszczy wiarę" sprzeciwi się wierze, czyli w domyśle Bogu.

Jak najbardziej każde uśmiercenie przez Boga i z woli Boga jest słuszne, ale z punktu widzenia wielokulturowości już nie zawsze i o tym mówił Obama. Tym bardziej że słyszę bardzo dużo głosów i u chrześcijan krytykujących np takie podejście w pewnych religiach dzisiaj. Dlaczego więc krytykują, skoro ktoś uważa, że to Bóg tak chce ? Czyli rozumiem, że w pewnej konfiguracji ukamienował byś własne dziecko ?

Nie wiem co Obama rozróżnia i ty tego też nie wiesz, za krótki film aby wyciągać tak daleko idące wnioski, że wybiera pikantne fragmenty. Wybiera fragmenty zgodnie ze sztuką retoryki, adekwatne do uwypuklenia głównej myśli jaką chce przekazać, a ta myśli, to taka, że nie może w polityce kierować się tylko jedną opcją kulturową w wielokulturowym państwie.

Dlatego twoje optowanie, wybacz jest oparte na albo uprzedzeniu, albo ukierunkowaniu ze względu na twoje wchłanianie takiej a nie innej ideologii, która w twoim odczuci przemawia do ciebie.

Stąd też nasze różnice w postrzeganiu tego fragmentu filmu, ja w tym nie jestem zanurzony być może co ty, dlatego też nie interpretują jego słów tak skrajnie pesymistycznie i z wyszukiwaniem złej woli i ukrytych celów.

Zapisałeś takie zdanie: No bo co to za Bóg, który nakazuje ukamienować wątpiące dziecko! My tego w USA nie robimy. Jesteśmy lepsi i mądrzejsi niż Bóg! więc się nie dziw, że ktoś komentuje, że niesłusznie mu przypisujesz takie pobudki z kosmosu. A skoro nie powiedział, to na jakiej podstawie tak dopowiadasz ?

_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6
Obrazek
"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt lis 19, 2013 10:23 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 04, 2005 7:33 am
Posty: 585
Quster napisał(a):
poszukiwacz prawdy napisał(a):
Pytanie 1: Na jakiej podstawie twierdzisz, że Obama nie do końca zna Pismo i co dokładnie masz na myśli ?
Pytanie 2: Dlaczego w tym nie widzisz błędu i co masz na myśli pisząc "błąd" ?
Pytanie 3: Skoro uważasz, że Obama na pewno nie wykazuje złej woli i na pewno nie kłamie celowo i zmierzenie, to jaką wolę widzisz w tym, co mówi Obama i jaki ma w tym cel ? Poza tym, na jakiej podstawie masz pewność, że Obama nie wykazuje złej woli ?
Pytanie 4: Na jakiej podstawie twierdzisz, że słowo "kłamać" jest obraźliwe, gdy jest użyte w odniesieniu do twierdzenia, które jest niezgodne z prawdą ?
Co według Ciebie oznaczy słowo "kłamać" i dlaczego uważasz, że jest obraźliwe, skoro w Biblii jest wielokrotnie użyte nawet przez samego Boga ?
Pytanie 5: Skoro wypowiedzi Obamy nie były zamierzone i celowe, to jak wytłumaczysz śmiech i brawa, gdy wykazywał nieprzydatność cytowanych fragmentów i prawd z Pisma Świętego w dzisiejszym państwie USA ?
Pytanie 6: Na jakiej podstawie twierdzisz, że wypowiedzi pokazujące rozbieżności między wypowiedzią Obamy, a tekstem Pisma Świętego są teoriami spiskowymi.
Pytanie 8: Bóg nakazał kamienować grzeszników w prawie, które nadał Izraleowi na górze Synaj. Czy zgadzasz się, z tym, że prawo nadane Izraelowi jest święte ?

1. Na takiej postawie że stosuje interpretację, poszczególnych fragmentów w oderwaniu od reszty, ale nie uważam, aby robił to złośliwie.
2. Pisałem o tym wcześniej dlaczego.
3. Celem jest wykazanie, że w polityce nie może brać pod uwagę tylko punktu widzenia chrześcijańskiego. Mam przekonanie na takiej samej podstawie jak wy twierdzicie że ma zła wolę. A poza tym dlatego, że jego ceł był inny a niektórzy tutaj przypisują mu inny cel, którego ja nie widzę.
4. Gdyż kłamstwo jest świadomym wprowadzaniem w błąd, a na to nie mamy dowodów, czy ewentualnie robi to świadomie, a poza tym nie uważam, aby gdzieś mijał się z prawdą. Jedynie możemy dyskutować o jego interpretacji i zrozumieniu w szerszym kontekście. Pisaliśmy o tym. Biblia wiele używa słów, to nie znaczy że daje nam przyzwolenie na podobne podejście.
5. Śmiech ? normalnie zastosował takie zestawienie i polaryzację, że wywołało to uśmiech. Gdyby ktoś mi powiedział taki przykład o Kazaniu na Górze i zestawił to z Departamentem Obrony, też bym się zaśmiał, bo wiem, że jedno z drugim ma się jak pięść do nosa. I to nie jest kwestia nieprzydatności, w poprzednim poście zresztą nie tylko ja przyznajemy, że pewne zdarzenia miały miejsca w innym kontekście historycznym i politycznym. W tym sensie przykład z Abrahamem jest trafiony, bo dzisiaj ty sam zareagował byś jak Obama mówi.
6. No a jakie rozbieżności ? Bo ja ich nie znam. Teorie spiskowe to teorie propagowane w jednym z tych filmów, jak również doszukiwanie się ukrytego sensu tekstu Obamy, a twierdzę to na podstawie zdrowego rozsądku, uważnego słuchania, i nie wymyślania rzeczy bez pokrycia.
7. ?
8. Odpowiedz znasz, samo pytanie raczej uważam za wyraz złej woli.


1. Jeśli ktoś, kto mówi o sobie, że jest chrześcijaninem i przysięga na Biblię, jednocześnie manipulując tąże, wykazuje złą wolę albo całkowitą ignorancję. W obu przypadkach taka postawa jest godna potępienia.
2. Zawsze dyskredytowanie Pisma (ze świadomością tego faktu, czy nie) jest złe.
3. W dzisiejszym świecie, gdzie w sercach synów opornych rządzi szatan, nie ma wogóle mowy o wzięciu punktu widzenia chrześcijańskiego. Co zresztą Obama bardzo dobrze wykazał dyskredytując Boże zasady w zestawieniu z prawem Stanów Zjedoczonych Ameryki. Konstytucja USA byla tworzona w oparciu o Pismo Święte, jednak Obama nie omieszkał zdyskredytować go wykazując jego bezwartościowość na wybranych celowo fragmentach. Ojcowie założyciele USA nie mieli takiego problemu, bo kierowali się rozsądkiem i sumieniem (przynajmniej na początku), a nie ironią.
4. Nie masz także dowodów, że robił to w dobrej wierze i ze szlachetnych pobudek. Ja mam prawo jednak stwierdzić, że to co mówił uwłacza Pismu Świętemu. Przedstawia je jako książkę niepraktyczną w dzisiejszym świecie. Wartościową może dla wyznawców religii chrześcijańskiej, ale nierealną do zastosowania w dzisiejszym świecie, gdzie każda ustawa musi być demokratycznie przedyskutowana, przegłosowana,a potem wprowadzona w życie, bez względu na to czy jest zgodna z wolą Bożą czy nie. Świat rządzony przez zatwardziałych grzeszników na usługach władcy ciemności nie może kierować się Bożymi zasadami. Z drugiej Pismo mówi, że 1000 letnie królestwo będzie oparte na prawie Bożym. Jest to wyraźnie zapisane w księdze Ezechiela od 40 rozdziału. Wyśmienicie zadziała, gdy Jezus Chrystus obejmie rządy nad światem. Na podstawie tego samego Pisma, które cytuje dla swojej korzyści, Obama wykazując jego nieprzydatność mówi nieprawdę, czyli kłamie. Prawo Boże nie zdewaluowało się.
5. Jest to najzwyczajniej w świecie naśmiewanie się z Pisma Świetego i jego treści. Jako uczeń Jezusa nigdy nie śmiałbym się w takim przypadku. Mogli się z tego śmiać jedynie ci, dla których Pismo Święte nic nie znaczy. Głupie i złośliwe żarty często śmieszą. Tym bardziej przykre jest to, że zestawienia i polaryzacje na niekorzyść Słowa Bożego robi głowa państwa.
6. To co mówi Obama jest jawne. Mówi wprost o tym, że prawo Boże oparte na sprawiedliwości Bożej jest niewykonalne w obecnej dobie. Wykorzystuje do tego przyklad z Abrahamiem i nieposłusznym synem. Celowo kontrastuje je z prawem w USA. Manipuluje w ten sposób tekstem Pisma, bo ma na celu wykazać bezużyteczność Prawa Bożego dziś. Kłamie, bo nie w prawie jest problem, ale w ludziach grzesznych i zakłamanych, którzy wolą wprowadzać swoje grzeszne zasady. Obama popiera aborcję, homoseksualizm, wojnę gospodarczą i polityczną z przeciwnikami światopoglądu rządu USA, ogranicza prawa dla uczniów Jezusa Chrystusa. A wszystko to w imię wolności. Taka postawa, pozwala mi na domniemanie, że wykazuje złą wolę przez deprecjonowanie Pisma Świetego, które jest niewygodne, bo potępia to wszystko, co Obama popiera. Świadomie wykazuje, że czyn Abrahama (ofiarowanie syna Bogu, który przecież nie umarł, bo nie miał umrzeć, a Abraham wierzył, że nawet gdyby umarł, to Bóg mógł wzbudzić go z martwych) w dzisiejszym świecie jest naganny i ścigany prawem, jednocześnie ustawia policję przy klinikach aborcyjnych, do pilnownia spokoju osób mordujących swoje dzieci, powołując się przy tym na prawo wolności morderców do decydowania o życiu nienarodzonego dziecka. To obłuda najwyższych lotów.
Teorie spiskowe to jedno, a krytyka przemówniea Obamy jako drugie. Poza tym nastanie rządów antychrysta, jedna światowa religia, prześladowanie wiernych Bogu i dostrzeganie w otaczającym świecie znaków zbliżania się tych wydarzeń nie jest teorią spiskową. Pismo Święte mówi, że tak się stanie. Obama jest jedną z osób, która dokłada do dzieła diabelskiego swoją rękę. Ma władzę i ją źle wykorzystuje.
8. Ja znam odpowiedź. Uważam, że wytępianie zła spośród Izraela było zgodne z wolą Bożą i było integralna częścią całości Prawa nadanego na Synaju Izraelitom. Widzę jednak, że tobie to stwierdzenie nie bardzo chce "przejść przez palce".
Podsumowując. Decyzje, jakie podejmuje Obama w ramach prowadzonej polityki a stojące w sprzeczności z treścią Pisma Świetego, pozwalają mi sądzić, że jego przemówienie nie miało na celu wykazanie autorytetu Pisma w dzisiejszym świecie polityki, stosunków społecznych oraz prawa lecz wykazanie jego nieprzydatności w dzisiejszym świecie. W żadnym momencie przemówienia nie zauważyłem, żeby Obama bronił Pisma Świętego i wyrażał się o nim z szacunkiem jako o Słowie Bożym.
Oczywiście należy dodać, że dla ludzi grzesznych, niepojednanych z Bogiem to naturalne zachowanie. Zawsze diabeł i jego słudzy (świadomi bądź nie) będą znieważać Boże Słowo na korzyść grzechu. Jednak dla dzieci Bożych jest to przykre, bo uwłacza jedynemu Panu i Bogu objawionemu w Jezusie Chrystusie.

Nie wiem, dlaczego bronisz treści przemówienia Obamy. To twoja sprawa.

_________________
Znalazłem Prawdę !!!
Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie (Jana 14,6).
www.tiqva.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt lis 19, 2013 10:10 pm 
Quster napisał(a):
Niesłusznie więc używasz słowa manipulacja, bo w zasadzie tłumaczysz zakaz kamienowania dzisiaj, praktycznie podobnie jak Obama, tyle tylko, że on z innego punktu widzenia wychodzi.

Nie chciałam przekonywać Cię do swojej "racji", chciałam przedstawić moje rozumienie wypowiedzi O. Myślę, że swoje zdanie przedstawiłam jasno i przy nim pozostaję.


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt lis 19, 2013 10:25 pm 
Hanneli napisał(a):
Nie chciałam przekonywać Cię do swojej "racji", chciałam przedstawić moje rozumienie wypowiedzi O. Myślę, że swoje zdanie przedstawiłam jasno i przy nim pozostaję.

Pomyślałam, że może powyższy post jest niegrzeczny, nie to miałam na celu. Nie do końca zrozumiałam Twój post, a już nie chciałabym kruszyć kopii o wypowiedź Obamy. Po prostu jest tak wiele innych spraw bliższych mojemu sercu i ważniejszych...
Pozdrawiam serdecznie


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr lis 20, 2013 1:26 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 20, 2009 11:11 am
Posty: 527
Lokalizacja: Białystok
Quster napisał(a):
Jak najbardziej każde uśmiercenie przez Boga i z woli Boga jest słuszne, ale z punktu widzenia wielokulturowości już nie zawsze i o tym mówił Obama.

Mój punkt widzenia jest zawsze związany z Bogiem i Biblią, odkąd się na nowo narodziłem. Jeśli Obama jest strażnikiem wielokulturowości, to niech otwarcie przyzna, że nie jest chrześcijaninem, a na Biblię przysięga, bo mu tak kazali, a nie że sam chciał...

Cytuj:
Czyli rozumiem, że w pewnej konfiguracji ukamienował byś własne dziecko ?

Gdybym był Żydem starałbym się ze wszystkich sił przestrzegać nadanego Żydom prawa. To dla mnie oczywiste. Nawet jeśli wiązałaby się to z ukamienowaniem krnąbrnego i nieposłusznego syna.

Cytuj:
Nie wiem co Obama rozróżnia i ty tego też nie wiesz, za krótki film aby wyciągać tak daleko idące wnioski, że wybiera pikantne fragmenty. Wybiera fragmenty zgodnie ze sztuką retoryki, adekwatne do uwypuklenia głównej myśli jaką chce przekazać, a ta myśli, to taka, że nie może w polityce kierować się tylko jedną opcją kulturową w wielokulturowym państwie.

Obama to nie tylko ten film, a masę innych przemówień i decyzji.
Oczywiście, Biblia to dla Obamy najwyraźniej "opcja kulturowa", jedna z wielu, a nie źródło prawdy.

Cytuj:
Dlatego twoje optowanie, wybacz jest oparte na albo uprzedzeniu, albo ukierunkowaniu ze względu na twoje wchłanianie takiej a nie innej ideologii, która w twoim odczuci przemawia do ciebie.

Tak, od 2008 r. wchłaniam jak najwięcej jednej ideologii - którą promuje sam Bóg w Piśmie Świętym. Przemawia to do mnie w 100%.
Jeśli masz na myśli jakąś inną ideologię, o której ja sam nie wiem, napisz.

Cytuj:
Stąd też nasze różnice w postrzeganiu tego fragmentu filmu, ja w tym nie jestem zanurzony być może co ty, dlatego też nie interpretują jego słów tak skrajnie pesymistycznie i z wyszukiwaniem złej woli i ukrytych celów.

Być może nie jesteś, tego do końca nie wiem.

Cytuj:
Zapisałeś takie zdanie: No bo co to za Bóg, który nakazuje ukamienować wątpiące dziecko! My tego w USA nie robimy. Jesteśmy lepsi i mądrzejsi niż Bóg! więc się nie dziw, że ktoś komentuje, że niesłusznie mu przypisujesz takie pobudki z kosmosu. A skoro nie powiedział, to na jakiej podstawie tak dopowiadasz ?

Jeśli mój jeden komentarz, że jest to moja subiektywna ocena sensu jego wypowiedzi, nie wystarczy ci za odpowiedź, to wiedz, że innej nie mam...

Jedną z pierwszych decyzji Obamy, kiedy został prezydentem, było zniesienie zakazu przeznaczania funduszy federalnych na finansowanie działalności klinik mordujących nienarodzone dzieci. http://www.chrzescijanin24.pl/wiat/news ... orcji.html
Nie bez powodu Richard Dawkins - guru ateistów, twierdzi, że Obama jest jednym z nich...
http://chnnews.pl/index.php/pl/ameryka/ ... z-nas.html
Moim zdaniem przemówienie Obamy, nad którym debatujemy, wpisuje się jak najbardziej w całość jego rządzenia i poglądów, a te wskazują po prostu na to, że nie jest człowiekiem wierzącym, a Biblia nie jest dla niego autorytetem.
Ale oczywiście każdy z nas może mieć swój pogląd w kwestii Obamy. Jak widać nasze różnią się od siebie, dość skrajnie.

_________________
"Albowiem nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej, jest ona bowiem mocą Bożą KU ZBAWIENIU każdego, kto wierzy" Rzym. 1:16; www.kuzbawieniu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr lis 20, 2013 2:51 pm 
Offline

Dołączył(a): Wt paź 22, 2013 12:47 pm
Posty: 49
Kochani wracając do głównego tematu wątku:

http://endtimeheadlines.wordpress.com/2 ... rom-oaths/

Dla nie znających angielskiego: z przysięgi składanej przez kadetów Sił Powietrznych USA usunięto słowa "tak mi dopomóż Bóg".

_________________
"Pókim był dziecięciem, mówiłem jako dziecię, rozumiałem jako dziecię, rozmyślałem jako dziecię; lecz gdym się stał mężem, zaniechałem rzeczy dziecinnych." 1 Kor. 13:11

"I powiedział do wszystkich: Jeśli kto chce pójść za mną, niechaj się zaprze samego siebie i bierze krzyż swój na siebie codziennie, i naśladuje mnie." Łuk. 9:23


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr lis 20, 2013 8:20 pm 
Rafał napisał(a):
Cytuj:
Czyli rozumiem, że w pewnej konfiguracji ukamienował byś własne dziecko ?
Gdybym był Żydem starałbym się ze wszystkich sił przestrzegać nadanego Żydom prawa. To dla mnie oczywiste. Nawet jeśli wiązałaby się to z ukamienowaniem krnąbrnego i nieposłusznego syna.
Przepraszam, ale tutaj czuję się w obowiązku zareagować. Czy mógłbyś wyjaśnić dokładniej swój pogląd na tę sprawę? Może to jakiś skrót myślowy...


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr lis 20, 2013 10:47 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 20, 2009 11:11 am
Posty: 527
Lokalizacja: Białystok
Hanneli, ja mogę tylko odesłać do Księgi Powtórzonego Prawa - rozdział 21, cytowane już przeze mnie wcześniej wersety 18-21. Każdy Żyd miał być posłuszny nadanemu przez Boga prawu, nawet jeśli wiązało się to z ukamienowaniem własnego syna.
Doprecyzowując moją odpowiedź - gdybym był Żydem żyjącym przed przyjściem Mesjasza, starałbym się być posłuszny nadanemu Żydom prawu, włącznie z oddaniem na ukamienowanie krnąbrnego i nieposłusznego własnego syna.

Zupełnie osobnym wątkiem jest konieczność / brak konieczności / możliwość przestrzegania teraz przez nawróconych do Jezusa Żydów zakonu. Jest na UP wątek w tym temacie http://www.ulicaprosta.net/forum/viewto ... f=1&t=1139 i jak pamiętam, zdania są podzielone :) Sami Żydzi są w tej kwestii mocno podzieleni, co nie zmienia faktu, że nadane przez Boga prawo Żydom było doskonałe i będzie obowiązywać wszystkich w 1000 letnim królestwie.

Mam nadzieję, że wyjaśniłem mój "skrót myślowy".

_________________
"Albowiem nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej, jest ona bowiem mocą Bożą KU ZBAWIENIU każdego, kto wierzy" Rzym. 1:16; www.kuzbawieniu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr lis 20, 2013 11:05 pm 
Rafał napisał(a):
Każdy Żyd miał być posłuszny nadanemu przez Boga prawu, nawet jeśli wiązało się to z ukamienowaniem własnego syna. Doprecyzowując moją odpowiedź - gdybym był Żydem żyjącym przed przyjściem Mesjasza, starałbym się być posłuszny nadanemu Żydom prawu, włącznie z oddaniem na ukamienowanie krnąbrnego i nieposłusznego własnego syna. [...]Mam nadzieję, że wyjaśniłem mój "skrót myślowy".
Tak, to było potrzebne, żeby ktoś nie wyciągnął błędnych wniosków.


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt sty 07, 2014 5:56 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Bardzo ciekawa rozmowa z Richarden Stallmanem*:

http://www.youtube.com/watch?v=SUJtMlEwd6Q

* http://pl.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr sty 08, 2014 10:33 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 08, 2010 2:20 pm
Posty: 344
Wywiad straszny i znakomity zarazem. Straszny ze względu na ujawniane informacje - podane przy tym z urzekającą przejrzystością i szczerością. Wśród niewierzących są ludzie, którym bardzo zależy na prawdzie i wolności (takiej normalnej) - tak bardzo, że są w stanie poświęcić kawał swojego życia zabieganiu o te wartości. Taka mnie smutna refleksja uderzyła po obejrzeniu wywyiadu, że niejeden letni chrześcijanin mógłby pozazdrościć takim osobom zaangażowania w walce o tę prawdę, która choć tak ważna to jednak nie zbawia. Ludzie tego świata są w stanie wiele stracić, wiele zaryzykować - aby być wierni swoim ideom. Jak na przykład Snowden - myślę, że dla wielu wyzwanie Człowiek, którego cały Biały Dom i wszystkie służby specjalne i agencje szpiegujące chętnie widziałyby martwego; który musi się tułać na wygnaniu i ukrywać do końca swojego, być może krótkiego życia; który był gotów pójść do końca w swoim poczuciu odpowiedzialności za posiadaną wiedzę. Szacunek.

A teraz dla kontrastu spójrzmy na pochrapujących konformistów w kościelnych ławkach, którym tak już weszło w krew tłumaczenie "nowego" kierunku zboru i "nowych" treści w kazaniach, że są w stanie usprawiedliwić największe kłamstwa, absurdy i odstępstwo. :(. Byle się nie szarpać i nie narażać (przecież dzieci muszą mieć szkółkę niedzielną, a żona spotkania kobiet, no nie?). Jaki straszny policzkujący kontrast! Czy tacy ludzie jak Stallman albo Snowden - walczący o znikomą prawdę - wykazują więcej odwagi, więcej gotowości ponoszenia strat i odpowiedzialności za dobro innych, niż tak liczni wierzący?

A teraz moje osobiste wnioski po wywiadzie: - niby o tym coś tam wiedziałam wcześniej, ale człowiek spycha takie rzeczy w podświadomość, bo chce się nacieszyć jeszcze chwilę beztroskim - i jakże fałszywym - poczuciem bezpieczeństwa. Ale tak się złożyło, że ostatnio giną mi maile. Koresponduję z jedną siostrą od ok dwóch lat i ostatnio - przerwa w komunikacji! Nie możemy się do siebie dobić. W końcu jeden doszedł (dzięki temu się zorientowałam, że ona wysłała już cztery i nadal czeka na odpowiedź! Adresy się nie zmieniły ani ustawienia - w spamie nie ma ani nie ma komunikatu, że wróciły. Więc materiał zamieszczony przez Smoka W. po prostu mi zapalił lampę! Przy całej tej wstrząsającej wiedzy, że nasze maile są do wglądu dla zainteresowanych służb specjalnych w każdej chwili (podobnie treść rozmów tel i smsów), mam złość i determinację, żeby się temu nie poddać. Wymaga to trochę niewygody i polikwidowania różnych udogodnień, ale warto. Szczególnie, że każdy z użytkowników różnych portali społecznościowych i kont, itp, jest cennym źródłem informacji nie tylko o sobie ale też o innych! A to już jest pewna odpowiedzialność .... Ci, którzy na przykład korzystają z g-maila, mają sporo wspólnego ze smutnymi rzeczami w USA - czy chcą, czy nie chcą.

Ja w każdym razie powzięłam już pewne decyzje. Wracam do tradycyjnych sposobów komunikacji. Może nie będę używać gołębi pocztowych ale sprawa jest warta przemyślenia.

_________________
"(...) Siebie samego czystym zachowaj" [1 Tm 5,22]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 60 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 45 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL