www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest Cz mar 28, 2024 7:05 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 696 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: So kwi 22, 2017 8:05 pm 
Offline

Dołączył(a): N maja 13, 2007 6:28 pm
Posty: 96
Jak Smoczka pisze ze rozjasnienie nastapilo to znaczy ze nastapilo.
Nie siedzisz w jej glowie i nie jestes wszechwiedzacy.
Wszechwiedzacy jest Pan Bog.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So kwi 22, 2017 8:15 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 09, 2007 4:23 pm
Posty: 212
EmiGrant napisał(a):
W orginale Marka 10 sã dwa słowa "opuścić" I "rozwód" I to absolutnie nie jest to samo bo apolusai to nie apostasiou. To sã dwa różne słowa co innego oznaczajãce.


Bardzo proszę, abyś podał definicje słów apolusai oraz apostosiou. Najlepiej podając także odpowiednie odnośniki do źródeł, z których te definicje czerpałeś.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn kwi 24, 2017 12:04 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr lut 08, 2017 6:40 pm
Posty: 35
Lokalizacja: Europe
Ernest H !
Zanim Ci odpowiedzi chciałem poinformować, że mam wiele zajęć I nie zawsze mogę szybko odpowiedzieć.
Wãtek mam zamiar kontynuować oczywiście.
Jednak zastanowiło mnie dlaczego to akurat mnie pytasz o znaczenie tych słów. Przecież LEPSI ode mnie już to uczynili tworzãc profesjonalne słowniki?
Przy okazji odradzam korzystanie z tzw "świetnych katolickich narzędzi biblijnych" gdyż sã one świetne ale tylko do podtrzymywania katolickiej doktryny potrydenckiej.
Naljlepszy znany mi słownik grecko - polski, to wydany chyba przez PWN Wielki Słownik w dwóch tomach z lat 50 XXw. Tworzyli go ludzie z tej pganaracji, która miała jeszcze Grekę w gimnazjach I nie jest obciãżony wypaczeniami wyznaniowymi.
Zanim napiszę więcej zachęcam aby tam już zaglãdać.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn kwi 24, 2017 12:15 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr lut 08, 2017 6:40 pm
Posty: 35
Lokalizacja: Europe
aolsza napisał(a):
Witaj EmiGrant,

Zadałeś mi pytanie:
Cytuj:
Ale czy masz coś przeciw powtórnym małżeństwom osób po rozwodzie? Biblia dopuszcza śluby po rozwodzie.


Zanim na nie odpowiem, zadam Tobie pytanie. Czy jesteś żonaty? Jeżeli tak, to czy mógłbyś napisać treść Twojej PRZYSIĘGI małżeńskiej ? oraz co rozumiesz przez słowa; "Co Bóg złączył człowiek niech nie rozłącza."


Witaj ponownie.
Cha!
Odpowiadasz pytaniem? To ja też odpowiem pytaniem. :D
Czy Jezus dozwolił składać przysięgi Czy raczej tego zakazał?

Ps. A Czy mógł byś podać miejsce w Biblii w którym jest podany poprawny wzór przysięgi małżeńskiej? Bo przecież my chrześcijanie powinniśmy iść drogã biblijnã.
Warto by było też zacytować miejsce prawidłowej ceremonial ślubu. Czy wiesz gdzie to jest?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn kwi 24, 2017 12:40 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Skoro Emigrant nagle ma mało czasu, to może ja pomogę. :)

απολυση:

http://biblia.oblubienica.eu/wystepowan ... F%83%CE%B7

EmiGrant napisał(a):
Proszę zajrzeć do orginału greckiego i poprawnych tłumaczeń jak. Biblia Gdańska I Brzeska I np Wesleya z jego komentarzem do tego miejsce.
Biblię Gdańską i Brzeską zacytował już ppajda.

Wesley:

And he saith to them, Whosoever shall put away his wife and marry another, committeth adultery against her. And if a woman shall put away her husband, and be married to another, she committeth adultery.

Komentarz Wesleya:

"All polygamy is here totally condemned" - to jest sprzeczne z kontekstem, bo nie o to pytali faryzeusze.

http://www.biblestudytools.com/commenta ... rk-10.html

Kontekst:

"I przystąpiwszy faryzeusze pytali go, kusząc: Czy wolno mężowi rozwieść się z żoną?  A On odpowiadając, rzekł im: Co wam nakazał Mojżesz? Oni na to: Mojżesz pozwolił napisać list rozwodowy i oddalić ją." [Mar 10:2-4]

http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... /undefined

απολυσαι:

http://biblia.oblubienica.eu/wystepowan ... E%B1%CE%B9

Oddalenie jest w tym kontekście po prostu rozwodem. Dlatego jest tutaj odniesienie do listu rozwodowego w ST, który nie mówił o poligamii, lecz o rozwodzie i powodzie do rozwodu dopuszczalnym w V Mojż. 24:1.

Samo posługiwanie się słownikami to za mało, żeby poprawnie interpretować tekst - szczególnie, jeśli dany wyraz ma wiele znaczeń zależnych właśnie od kontekstu. Interesujący jest również kontekst kulturowy. Otóż Ewangelia Marka, która jest skierowana przede wszystkim do pogan w cesarstwie rzymskim, zawiera następujący szczegół:

"I rzekł im: Ktokolwiek by rozwiódł się z żoną swoją i poślubił inną, popełnia wobec niej cudzołóstwo. A jeśliby sama rozwiodła się z mężem swoim i poślubiła innego, dopuszcza się cudzołóstwa" [Mar. 10:11-12]

W Prawie Mojżeszowym nie było takiej opcji jak oddalenie męża przez żonę (czyli rozwód z inicjatywy żony). Natomiast w prawie rzymskim jak najbardziej. Stąd zastrzeżenie, że w Królestwie Bożym nie tylko nie ma rozwodów z jednej strony, ale z obydwóch stron. I o tym pisze rówież apostoł Paweł do Koryntian [I Kor. 7:10-11].

https://pl.wikipedia.org/wiki/Obyczajow ... nym_Rzymie

Komentarz Wesleya o poligamii jest sprzeczny z kontekstem fragmentu. Faryzeusze nie pytają Jezusa, czy wolno mieć kolejną żonę, tylko czy wolno oddalić obecną (czyli rozwieść się z nią, dając jej list rozwodowy). Poza tym, w cesarstwie rzymskim poligamia była zakazana prawnie, więc nie było sensu zadawania pytań na temat poligamii.

W wątku:

viewtopic.php?f=1&t=1925&start=15

Jak rozumiem Aolsza napisał o rozwodach i powtórnych małżeństwach ludzi odrodzonych. Tutaj I Kor. nie pozostawia żadnych wątpliwości. Ludziom odrodzonym, którzy weszli w związek małżeński, nie wolno się rozwodzić. Kropka. Tymczasem w kościołach coraz częściej głosi się akceptację dla rozwodów wśród małżeństw zawartych przez ludzi odrodzonych (w Kościele).

Temat rozwodów i powtórnych małżeństw jest w niniejszym wątku omówiony dość szczegółowo. Prosiłbym o zapoznanie się z nim od początku i nie powtarzanie tych samych treści. To jest sprzeczne z regulaminem forum.

Poza tym, nasze forum jest już na tyle dojrzałe, że sami się w pewnym sensie moderujemy. Dlatego każdy pieniacz i Narcyz jest upominany przez użytkowników, którzy nie życzą sobie niemerytorycznych wpisów, służących nie bardzo wiadomo czemu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn kwi 24, 2017 12:53 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr lut 08, 2017 6:40 pm
Posty: 35
Lokalizacja: Europe
Nie, oddalenie to nie rozwód.
Apolusai nie znaczy rozwód.
To oddalenie. Oddalenie jest wtedy gdy mãż jest marynarzem albo w delegacji lub w więzieniu itp.
Tylko jedno jedyne słowo jest o rozwodzie:
Apostasiou a konkretnie zbitka byblon apostasiou.
Apostasiou to nie apolusau tak jak pralka to nie samochód.
Faryzeusze nie mogli pytać Jezusa Czy wolno się rozwieźć bo doskonale wiedzieli że wolno. Nie mogli w ogole Zajac takiego pytania bo wyszli by na osoby nie znajace Pism co bylo by ich publiczna kompromitacja. Oni pytali Czy wolno opuszczac , odprawiac zone bez rozwodu co wtedy bylo praktykowane I otrzymali odpowiedz ze nie ale Jesli ktos sie chce uwolnic od zony to music to zrobic formalnie przez rozwód.
Napisze o tym wiecej pozniej.
Nie jest Pravda ze nagle nie mam duzo czasu.
Nigdy nie mam.
Dlatego czekales juz raz dwa miesiace na odpowiedz. ktora zreszta teraz zaraz wykasuje.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn kwi 24, 2017 1:16 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
EmiGrant napisał(a):
Faryzeusze nie mogli pytać Jezusa Czy wolno się rozwieźć bo doskonale wiedzieli że wolno. Nie mogli w ogole Zajac takiego pytania bo wyszli by na osoby nie znajace Pism co bylo by ich publiczna kompromitacja. Oni pytali Czy wolno opuszczac , odprawiac zone bez rozwodu co wtedy bylo praktykowane I otrzymali odpowiedz ze nie ale Jesli ktos sie chce uwolnic od zony to music to zrobic formalnie przez rozwód
Obawiam się, że to Ty wychodzisz na osobę nie znającą Pism.

Faryzeusze pytali Jezusa, czy można odprawić żonę czyli dać jej list rozwodowy DLA KAŻDEJ PRZYCZYNY. Dokładniejszą relację podaje Mateusz, ponieważ kieruje swoją Ewangelię bezpośrednio do Żydów i wie, na czym polegała podchwytliwość pytania faryzeuszy [Mat. 19:3]. Przeczytasz o tym w niniejszym wątku, jeśli zaczniesz go czytać od początku.

Odpowiedź brzmiała, że na podstawie Prawa Mojżeszowego jedynym powodem wydania listu rozwodowego może być "ervah davar", co zostało przetłumaczone po grecku jako "porneia". Ale w Królestwie Bożym tak nie będzie, ponieważ w ogóle nie wolno oddalać swojej żony, bo od początku tak nie było:

"Dlatego opuści człowiek ojca swego oraz matkę i połączy się z żoną swoją. I będą ci dwoje jednym ciałem. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co tedy Bóg złączył, człowiek niechaj nie rozłącza" [Mar. 10:7-9]

Czyli to, co było dozwolone w Prawie Mojżeszowym ze względu na zatwardziałość serc ludzkich, w Królestwie Bożym, w którym ludzie mają już inne serca, nie ma zastosowania. Tekst mówi o tym, żeby nie rozłączać, a nie o tym, że wolno rozłączać pod warunkiem, że nastąpi rozwód.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn kwi 24, 2017 1:22 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr lut 08, 2017 6:40 pm
Posty: 35
Lokalizacja: Europe
Ostatnie twoje zdaniem jest sprzeczne z tym co Pawel pisal do Koryntian.
Tak mam zamiar przeczytac clay tenwatek.

Pomyliles dwa rozne wydarzenia I dwa rozne pytania.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn kwi 24, 2017 1:41 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
EmiGrant napisał(a):
Ostatnie twoje zdaniem jest sprzeczne z tym co Pawel pisal do Koryntian.
Paweł pisze dokładnie to samo do odrodzonych pogan, gdzie wyraźnie mówi, że małżeństwo zawarte między nimi (dwiema odrodzonymi stronami) kończy się dopiero w chwili śmierci jednego z nich [I Kor. 7:39], a oddalanie czyli rozwodzenie się w ogóle nie wchodzi w grę [I Kor. 7:10-11].

"Jesteś związany z żoną? Nie szukaj rozłączenia" [I Kor. 7:27]


EmiGrant napisał(a):
Tak mam zamiar przeczytac clay tenwatek.
To wreszcie przeczytaj. Regulamin forum nakazuje przeczytać od początku wątek, w którym zabiera się głos (pkt. 4).

EmiGrant napisał(a):
Pomyliles dwa rozne wydarzenia I dwa rozne pytania.
Nie. To Ty pomyliłeś kontekst dwóch odrębnych relacji tego samego wydarzenia. Jedna skierowana do Żydów [Mateusz], a druga - do pogan [Marek]. Pierwsza jest bardziej szczegółowa, a druga mniej. Powody są zrozumiałe.

Żadna z nich, ani nauczanie apostoła Pawła, nie daje najmniejszego poparcia dla Twojej tezy:

EmiGrant napisał(a):
Oni pytali Czy wolno opuszczac , odprawiac zone bez rozwodu co wtedy bylo praktykowane I otrzymali odpowiedz ze nie ale Jesli ktos sie chce uwolnic od zony to music to zrobic formalnie przez rozwód


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn kwi 24, 2017 1:55 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr lut 08, 2017 6:40 pm
Posty: 35
Lokalizacja: Europe
Bylo by to dla ciebie zrozumiale gdybys dostrzegl to ze skoro jedna wypowiedz jest do zydow a druga do pagan to sá to dwie rozne wypowiedzi I zdarzenia. Koncze juz na dzis.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn kwi 24, 2017 2:02 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
EmiGrant napisał(a):
Bylo by to dla ciebie zrozumiale gdybys dostrzegl to ze skoro jedna wypowiedz jest do zydow a druga do pagan to sá to dwie rozne wypowiedzi I zdarzenia. Koncze juz na dzis.
Kończ Waść, wstydu [sobie] oszczędź. 8)

Równie dobrze mógłbyś napisać, że wszystkie relacje ewangeliczne z dowolnego wydarzenia, które nie są identyczne (tylko komplementarne) muszą dotyczyć różnych wydarzeń - tylko dlatego, że autor Ewangelii zwracał się bezpośrednio do Żydów albo do pogan. Wtedy mielibyśmy kilka narodzeń Pańskich, kilka Ukrzyżowań i kilka Zmartwychwstań. Naprawdę, szkoda naszego czasu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re:
PostNapisane: Wt kwi 25, 2017 1:58 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr lut 08, 2017 6:40 pm
Posty: 35
Lokalizacja: Europe
lis napisał(a):
Pod rozwagę i do dyskusji, ze strony głównej KZ w Polsce:

Naczelna Rada KZ w sprawie małżeństwa, rozwodu, powtórnego małżeństwa oraz planowania rodziny:

Małżeństwo jest instytucją ustanowioną przez Boga. Jest to monogamiczny i nierozerwalny związek mężczyzny i kobiety. (Rdz 2,23-24; Mt 19,5-6; Mk 10,6-12; Ef 5,31). (...)

Rozwód zawsze jest złem. (Ml 2,13-16; Mt 19,8; Mk 10,9).
Uznaje się dopuszczalność rozwodu jako mniejszego zła w przypadkach szczególnych przedstawionych w Nowym Testamencie:
klauzula Mateuszowa (5,32; 19,9),
obie klauzule Pawłowe (1Kor 7,11.15).
Powtórne małżeństwo, jako mniejsze zło, jest możliwe, gdy rozwód nastąpił w wyniku wszeteczeństwa lub z inicjatywy strony niewierzącej. Odnosi się to także do osób rozwiedzionych z innych przyczyn niż wyżej wymienione, jeżeli rozwód miał miejsce przed ich nawróceniem. Jednak w każdym przypadku kwestia powtórnego małżeństwa powinna być rozpatrywana indywidualnie. W związku z tym nie należy wymagać od pastora spełnienia posługi ślubnej, jeśli zakłóca to spokój jego sumienia. (Mt 5,32; 19,9; 1Kor 7.15; 2Kor 5,17). (...) Aborcja jest grzechem. (Rdz 1,28; Wj 20,13).


Z tej dklaracji w (calosci), wynika ze nie tylo KRK dba o kondycje moralna spoleczenstwa jak ktos na pierwszych stronach tej dyskusji sugerowal.

Wynika tez z tego, ze jak pisal lis - nie jest to glos jednostkowy forumowego "nawiedzonego dyskutanta-zwodziciela" ale wielu dojrzalych chrzescijan.

Bardzo dobrze zrobil lis ze to przytoczyl.

A tak w ogole to czy ten >lis< jest jeszcze na forum bo ani w spsie go nie widze ani wyszukiwarka go nie pokazuje?
Czy ktos wie o losie lisa i jak go mozna odnalezc?
Byl bym wdzieczny za wyjasnienia.

Tak wiec ktos kto wypowiada sie w temacie slubow i rozwodow powinien przyjac do wiadomosci, ze na ten temat sa rozne opinie.
Opinia ze nie wolno zawrzec nowego zwiazku po rozwodzie jest mniejszosciowa.
Pamietam ze w latach 80tych XXw. jak jeszcze bylo ZKE, byla konferencja pastorow na poludniu polski i te tematy rozwazano.
2/3 zgromadzonych uznala ze slub po rozwodzie nie jest niemozliwy w swietle Pism.

Do dzisiejszego dnia procentowo to sie moglo jeszcze zmienic na wyzej niz 66,6%. i tak chyba jest. Dlatego jak ktos twierdzi ze na pewno jest tak jak on mowi to niech tez uczciwie mowi ze nie wszyscy sa tego samego zdania.

W dyskusji o slubach, rozwodach i ponownych slubach, chcial bym rozmawiac na zasadzie partnerstwa i nie chcial bym byc spychany na jakis margines przez osoby o innych pogladach bo to nie fair i ja tak nie zamierzam czynic.

Niestety nie moge sie wypowiedziec na razie gdyz admin narzucil mi obowiazek przeczytanie calosci tej dyskusji zanim sie wypowiem a to baaaaaardzo dluga lektura.

Totez na moja wypowiedz trzeba bedzie jeszcze dlugo poczekac.

I jeszcze jedno:
prosze sie nie dziwic jesli nie bede odpowiadal na komentarze niegrzeczne, zawierajace epitety i argumanty "ad personam".


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt kwi 25, 2017 4:57 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Wątek jak najbardziej przeczytaj. I nie powielaj czegoś, co już zostało dawno omówione. Na szczęście prawdy nie ustala się poprzez głosowanie i ona się nie zmienia w zależności od procentów. Lis nie zacytował niczego, czego byśmy już tutaj dość gruntownie nie omówili i większość tego, co zacytował, nie budzi kontrowersji wśród tutejszych użytkowników.

EmiGrant napisał(a):
Niestety nie moge sie wypowiedziec na razie gdyz admin narzucil mi obowiazek przeczytanie calosci tej dyskusji zanim sie wypowiem a to baaaaaardzo dluga lektura.
Skoro znalazłeś się na tym forum, to znaczy że zaakceptowałeś jego regulamin, który mówi o czytaniu wątków, w który zamierza się wziąć udział. Czyli powinieneś to był wiedzieć zanim się wypowiedziałeś po raz pierwszy.

Liczę na to, że kiedy już poczytasz, to przestaniesz się tak puszyć i zmienisz ton. I bardzo proszę, żebyś przytoczył publicznie wypowiedzi ppajdy, którymi Cię rzekomo obraził. Nikt Cię tutaj nie obraża. Staramy się uzmysłowić Ci grzecznie, że masz trochę zbyt wysokie mniemanie o sobie i swojej wiedzy. A Ty obrażasz się o byle co jak dziecko, choć twierdzisz, że masz "wielkie doświadczenie duszpasterskie" czy jakoś tak. To forum jest dla dorosłych.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt kwi 25, 2017 5:13 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr lut 08, 2017 6:40 pm
Posty: 35
Lokalizacja: Europe
Czy jakoś tak?
Nie jest prawdã że powiedzialem ze ppajda mnie obraził I tobie nic do tego bo co mam do ppajdy to Piszę mu na priw.
Wtracasz sie w Nie swoje sprawy, ciagle mi cos zarzucasz bezpodstawnie I jesteś męczãcy.
Rezygnuję z widzenie twoich postów.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt kwi 25, 2017 5:28 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 15, 2016 4:30 pm
Posty: 449
EmiGrant napisał(a):
Nie jest prawdã że powiedzialem ze ppajda mnie obraził

To nieprawda. Napisałeś mi, że mam przestać Cię obrażać, a następnie edytowałeś swoją wiadomość. Piszę to gwoli prawdy.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 696 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL