www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest N kwi 28, 2024 9:56 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5
Autor Wiadomość
PostNapisane: Cz maja 31, 2012 5:59 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
wujcio napisał(a):
Adamowi ciernie i osty miała zacząć rodzić ziemia (w przeciwieństwie do przebywania w raju gdzie mógł się żywić z Drzewa). Chwasty rosną same, nie trzeba ich siać i uprawiać. Praca w trudzie i znoju powoduje, że rodzi się pożywienie.
A gdzie się pracuje w trudzie i znoju między chwastami? Chcesz zrozumieć tekst, ale uciekasz od tekstu? Wujciu, daj spokój...

wujcio napisał(a):
Sporny tekst I Moj. 3:17-18 możemy odnieść do siebie, bo: w mozole się z nie żywimy po wszystkie dni życia, ciernie i osty rodzi nam ziemia i żywimy się zielem polnym, ale to nie znaczy, że jesteśmy wszyscy rolnikami.
Niestety, rozumujesz w kółko, zamiast czytać tekst. Najpierw zakładasz, że ciernie i osty to nie są ciernie i osty, a następnie wyciągasz wnioski odpowiadające Twoim założeniom, a nie temu, co jest napisane. Właśnie dlatego, że ziemia nie rodzi cierni ani ostów ludziom pracującym w biurze, tekstu nie należy traktować sztywno. Ani tego o cierniach, ani tego o zaludnianiu ziemi.

wujcio napisał(a):
Żródłem dla życia Adama ma być to co wyrośnie na ziemi, z niej ma brać pożywienie, ale tam nie ma tekstu, ze musi być rolnikiem, co nie znaczy, że nie może być.
No to jeszcze raz pytam: Czy człowiekowi pracującemu w biurze rosną na biurku chwasty i ciernie? Jeśli nie, to jak sztywne przeniesienie tekstu o cierniach i ostach odnosi się do pracownika biura?

Wujciu, odnoszę wrażenie, że Ty wyciągnąłeś wnioski z tekstu zanim go jeszcze przeczytałeś. A powodem jest to, co Ty myślisz o tekście, a nie jego treść. Czyli Twoje założenia. To Ci własnie próbuję pokazać. Wszelkimi dostępnymi metodami. :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz maja 31, 2012 7:13 pm 
Offline

Dołączył(a): So kwi 01, 2006 3:38 pm
Posty: 909
Smok Wawelski napisał(a):
wujcio napisał(a):
Adamowi ciernie i osty miała zacząć rodzić ziemia (w przeciwieństwie do przebywania w raju gdzie mógł się żywić z Drzewa). Chwasty rosną same, nie trzeba ich siać i uprawiać. Praca w trudzie i znoju powoduje, że rodzi się pożywienie.
A gdzie się pracuje w trudzie i znoju między chwastami? Chcesz zrozumieć tekst, ale uciekasz od tekstu? Wujciu, daj spokój...

W trudzie i znoju między chwastami pracuje się na roli, tylko co z tego ? Adamowi ziemia miała rodzić ciernie i chwasty, a on miał w mozole się z niej żywić. Gdzie tu jest obowiązek bycia rolnikiem ? Nie ma nakazu pracy na roli, co nie znaczy, że nie mógł pracować i pewnie pracował.
wujcio napisał(a):
Cytuj:
Sporny tekst I Moj. 3:17-18 możemy odnieść do siebie, bo: w mozole się z nie żywimy po wszystkie dni życia, ciernie i osty rodzi nam ziemia i żywimy się zielem polnym, ale to nie znaczy, że jesteśmy wszyscy rolnikami.
Niestety, rozumujesz w kółko, zamiast czytać tekst. Najpierw zakładasz, że ciernie i osty to nie są ciernie i osty, a następnie wyciągasz wnioski odpowiadające Twoim założeniom, a nie temu, co jest napisane. Właśnie dlatego, że ziemia nie rodzi cierni ani ostów ludziom pracującym w biurze, tekstu nie należy traktować sztywno. Ani tego o cierniach, ani tego o zaludnianiu ziemi.]

Ja nie zakładam, że ciernie i osty to nie są ciernie i osty. Skąd taki wniosek ? Ludziom pracującym w biurze ziemia rodzi ciernie i osty nawet jak na niej nie pracują. Tobie też rodzi ciernie i osty, a na niej nie pracujesz. Idziesz ulicą i patrzysz na trawnik, a tam ciernie i osty, nie rodzi ci zboża, truskawek, pomidorów itp. ale chwasty jak najbardziej.
Oba teksty czytam sztywno :
- ludzie mają się rozmnażać, aby zapełnić ziemię - ziemia już zapełniona;
- ziemia będzie im rodzić ciernie i osty, a oni mają czerpać z niej pożywienie, ale to nie znaczy, że mają być rolnikami. Adam zostaje wygnany z raju, zmienia się diametralnie sytuacja i wer. 17 i 18 czytam w tym kontekście. Tam nie ma o obowiązku bycia rolnikiem.


wujcio napisał(a):
Cytuj:
Żródłem dla życia Adama ma być to co wyrośnie na ziemi, z niej ma brać pożywienie, ale tam nie ma tekstu, ze musi być rolnikiem, co nie znaczy, że nie może być.
No to jeszcze raz pytam: Czy człowiekowi pracującemu w biurze rosną na biurku chwasty i ciernie? Jeśli nie, to jak sztywne przeniesienie tekstu o cierniach i ostach odnosi się do pracownika biura?]


Wujciu, odnoszę wrażenie, że Ty wyciągnąłeś wnioski z tekstu zanim go jeszcze przeczytałeś. A powodem jest to, co Ty myślisz o tekście, a nie jego treść. Czyli Twoje założenia. To Ci własnie próbuję pokazać. Wszelkimi dostępnymi metodami. :)

Za wszelkie dostępne metody dziękuję i błogosławię :)
To jeszcze raz odpowiadam - człowiekowi pracującemu w biurze ziemia rodzi ciernie i osty - pomimo, że na niej nie pracuje. Na biurku wyrosną mu chwasty i ciernie, jak sobie postawi doniczkę, i nic nie będzie robił.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt cze 01, 2012 9:00 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 01, 2011 5:10 pm
Posty: 199
Lokalizacja: Lublin, Warszawa, Kraków
Cytuj:
- ludzie mają się rozmnażać, aby zapełnić ziemię - ziemia już zapełniona;


Witaj ponownie :)

Więc wnioskujesz podobnie do mnie że teraz nie ma już OBOWIĄZKU zapełniania Ziemi, gdyż jest ona już zapełniona?
Tak rozumiem Twoją wypowiedź.

K.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt cze 01, 2012 12:10 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
wujcio napisał(a):
Smok Wawelski napisał(a):
wujcio napisał(a):
Adamowi ciernie i osty miała zacząć rodzić ziemia (w przeciwieństwie do przebywania w raju gdzie mógł się żywić z Drzewa). Chwasty rosną same, nie trzeba ich siać i uprawiać. Praca w trudzie i znoju powoduje, że rodzi się pożywienie.
A gdzie się pracuje w trudzie i znoju między chwastami? Chcesz zrozumieć tekst, ale uciekasz od tekstu? Wujciu, daj spokój...
W trudzie i znoju między chwastami pracuje się na roli, tylko co z tego?
To z tego, wujciu, że jeśli chcesz sztywno traktować tekst o cierniach i chwastach ORAZ o zapełnianiu ziemi, to musisz zostać rolnikiem. Jeśli nie chcesz zostać rolnikiem, to nie musisz również zapełniać ziemi - czyli nie traktujesz obu tekstów sztywno. Co było do udowodnienia, jak mówią matematycy.

wujcio napisał(a):
człowiekowi pracującemu w biurze ziemia rodzi ciernie i osty - pomimo, że na niej nie pracuje. Na biurku wyrosną mu chwasty i ciernie, jak sobie postawi doniczkę, i nic nie będzie robił.
Ja nie mówiłem o doniczkach. To Ty sobie doniczki dopisałeś. Ale myslę, że możemy zakończyć już dyskusję, ponieważ zaczynasz używać "argumentum ad absurdum", żeby jakoś "wyjść na swoje". To znak, że możemy uznać temat za zakończony w tej kwestii.

Pozdrawiam,
SW


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt cze 01, 2012 12:33 pm 
Offline

Dołączył(a): Pt maja 06, 2005 12:18 am
Posty: 1266
A mój heliotrop rośnie jak na wyścigach.W doniczce.Bez chwastów. :) .Cudo.Polecam wszystkim.Pachnie i różne takie latające odstrasza.I kwitnie.
Dobra...przepraszam za off topa ale te Wujciowe doniczki tak mnie rozbawiły,że na cały dzionek wystarczy. :lol:

_________________
Arkę Noego budowali amatorzy a Titanica profesjonaliści.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 57 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL