www.ulicaprosta.net

Owieczka napisala;
Scarlett odpisala;
wiec owieczka napisala;
wiec Skarlett pyta;
na to Owieczka;

To w koncu jak to jest z tymi pieknymi kobietami ?
Bo ja np. jestem piekna.

Elendil, nie daj się prosić. Dawaj te teksty. Może da się spokojnie zastanowić nad tym, co widzisz w Biblii w tym temacie.
ps.: Mam nadzieję na wzbogacenie swojego myślenia, bo jak myślę o kobietach przedstawionych w Piśmie, to widzę przede wszystkim ich "przynależność" i wynikającą z tego opiekę nad nimi [najpierw ojca w domu rodzinnym, a potem płynne przejście przez narzeczeństwo do męża, pomijając sytuacje sieroty i wdowy]. I jakoś w związku z tym ta "kobiecość", która kojarzy mi się z dojrzewającym zewnętrzem [urodą, płciowością] i wnętrzem [cechami charakteru kształtowanymi już w domu rodzinnym] tak jakby była możliwa do pełnego rozkwitnięcia dopiero przy mężu, dla którego jest przeznaczona [od momenty stworzenia ]. Takie mam skojarzenia z PnP, Przyp. 31 i z niektórych porównań jakie JHWH robi przy opisie Izraela w Ez.16.

_________________
5775
"Ilu więc nas jest doskonałych, tak myślmy. A jeśli o czymś inaczej myślicie, i to wam Bóg objawi. Jednak w tym, do czego doszliśmy postępujmy według jednej miary i to samo myślmy"(Flp 3:15-16 Uwspółcześniona BG, wyd. Wrota Nadziei)
Welcome to Elijahnet!
"NA WIEKI JHWH SŁOWO TWOJE TRWALE ZASIADŁO W NIEBIOSACH" [interlinia Ps.119:89]

Mezczyzni powinni byc czuli dla swoich zon i dzieci, przede wszystkim, bo taki byl Pan Jezus.
Czy Wy bracia jestescie tacy ?

„Mężowie, miłujcie żony swoje i nie bądźcie dla nich przykrymi.” KOL. 3,19 (BW)

„Podobnie wy, mężowie, postępujcie z nimi z wyrozumiałością jako ze słabszym rodzajem niewieścim i okazujcie im cześć, skoro i one są dziedziczkami łaski żywota, aby modlitwy wasze nie doznały przeszkody.” 1 PIOTRA 3,7 (BW)

„Mężowie, miłujcie żony swoje, jak i Chrystus umiłował Kościół i wydał zań samego siebie, aby go uświęcić, oczyściwszy go kąpielą wodną przez Słowo, aby sam sobie przysposobić Kościół pełen chwały, bez zmazy lub skazy lub czegoś w tym rodzaju, ale żeby był święty i niepokalany. Tak też mężowie powinni miłować żony swoje, jak własne ciała. Kto miłuje żonę swoją, samego siebie miłuje.” EFEZ. 5,25-28 (BW)

Podkreśliłam w tym fragm. z Ef. to, co jest takim fajnym praktycznym porównaniem do stosunku jakim się otacza własne ciało biologiczne [ale chodzi o relacje w małżeństwie] i jeszcze jest dobitny fragm. z wersetu 29:
"Albowiem nikt nigdy ciała swego nie miał w nienawiści, ale je żywi i pielęgnuje[...]"

Werset 29 jest taką ogólną refleksją odnoszącą się spokojnie do obu płci. W Pismach Starego Przymierza też jest trochę o dbaniu i pielęgnowaniu urody[kobiecej], która w prawdzie przemija i więdnie i nie należy pokładać w niej swojej ufności, pewności siebie, ale jest tym, w co obdarzył nas JHWH i co mamy pielęgnować [żeby nasze ciało-namiot- jak najdłużej zdrowo funkcjonowało, nie wyglądało niechlujnie no i...dla cieszenia męża-korona to klejnot i ozdoba, Prz 12:4]. Czy dobrze myślę?

_________________
5775
"Ilu więc nas jest doskonałych, tak myślmy. A jeśli o czymś inaczej myślicie, i to wam Bóg objawi. Jednak w tym, do czego doszliśmy postępujmy według jednej miary i to samo myślmy"(Flp 3:15-16 Uwspółcześniona BG, wyd. Wrota Nadziei)
Welcome to Elijahnet!
"NA WIEKI JHWH SŁOWO TWOJE TRWALE ZASIADŁO W NIEBIOSACH" [interlinia Ps.119:89]

Pan Jezus nie był czuły dla swojej żony i dzieci. Hasło "naśladuj Jezusa" nie jest aż tak uniwersalne, żeby pomieścić również np. uległość żony w stosunku do męża czy powinności matek.


Smoczyca mówi, że mi dobrze idzie. Mam pełna świadomość wagi podanych przez Ciebie wersetów. Ale też wiem, że bracia powinni zająć się przestrzeganiem przykazań skierowanych do mężów, a siostry powinny zająć się przestrzeganiem przykazań skierowanych do żon. Wzajemne pokazywanie sobie palcem powinności jest fatalnym pomysłem i nigdy nie prowadzi do zamierzonych efektów.

Pielęgnowanie żon przez mężów odbywa się nie tylko na płaszczyźnie ducha, ale również duszy i ciała - bo tak jesteśmy skonstruowani i nie byłoby dobrze, gdybyśmy o tym zapominali.

Chodzi mi o lekceważenie bardziej w sensie niedocenienia

Nie można patrzeć jednostronnie

Jest napisane o kobietach, wszystkich. Czyli każda potencjalnie ma chwałę w postaci włosów - zresztą myślę, że z każdymi włosami da się coś zrobic tak, żeby ładnie wyglądały Co do Twojej brzydoty, to myślę że może być urojona Zapytaj męża - on Ci powie prawdę. A wiesz, w ogóle podobno jak facet kocha kobietę, to ona jest dla niego najpiękniejsza na świecie.
Myślę, że problem traktowania własnego zewnętrza jest dość istotny kiedy rozmawiamy o kobiecości. W ogóle podejście do urody w ST bardzo mi się podoba - jeżeli ktoś ją miał, to po prostu miał, to się obiektywnie przyznawało, a od właścicielki nie wymagało się żeby upierała się przy tym że jest brzydka albo żeby się siebie wstydziła. Ale z drugiej strony trzeba tą urodę umieszczać we właściwym miejscu w swoim sercu, bo jak jest napisane:

Zmienny jest wdzięk i zwiewna jest uroda, lecz bogobojna żona jest godna chwały. [Przyp. 31:30]

Tak więc uroda jest faktem i pewnym atutem, ALE przed Bogiem nie ma żadnej wartości i właścicielki nie czyni bardziej wartościową w żaden sposób, ani lepszą od innych.


No właśnie takie nauczania są śliskie - tzn. jasne, jak kobieta nie ma męża to ktoś powinien odpowiadać na jej pytanie i wyjaśniać wątpliwości, bo czemu ma rozumieć mniej dlatego że nie ma męża? Tylko że na tej stronie piszą też niestety, że każda kobieta jest podległa każdemu mężczyźnie. A to już nieprawda i przegięcie.

Ani, ja mysle, ze dobrze myslisz i ladnie tez w poprzednim poscie napisalas.


ale widac, ze Bog jest czuly dla kobiet.




Nie potrzebnie sie naindorzyles Smoku , bo chyba tu sobie dyskutujemy, a nie wytykamy, prawda ?



ja wcale nie mysle inaczej.

a co myslicie o tym ;


" Kobieta potrzebuje czegoś więcej niż męża, ona potrzebuje mężczyzny. Kobieta potrzebuje podziwiać swego męża za jego charakter. Większość kobiet nie żąda perfekcyjnego męża. One tylko życzą sobie, aby pokazał wystarczającą dojrzałość dając im bezpieczeństwo i potrzebną opiekę. Chciałbym przedstawić listę dziesięciu podstawowych obszarów, w których każdy mężczyzna powinien wzrastać i uczynić swój charakter dojrzalszym.

Duchowość: Mąż i ojciec powinien znać Słowo Boże wystarczająco dobrze, aby dać swojej rodzinie adekwatne rady i informacje. Powinien również być zdolny osądzić stan spraw w swojej rodzinie, tak dobrze jak innych ludzi, stosownie do Bożych zasad i działać zgodnie z nimi. Powinien być zdolny okazać litość, dobroć i współczucie Pana w stosunku do swojej rodziny przez modlitwy i rady.

Towarzysko: Mężczyzna powinien być zdolny pokazać adekwatny poziom manier i godność. W każdej sytuacji powinien jednocześnie ani nie być w centrum uwagi, ani zbyt nieśmiałym czy usuwającym się na bok.

Intelekt: Mężczyzna nie musi mieć tytułu naukowego, by móc wzrastać duchowo. Jakkolwiek powinien nie szczędzić ani bólu ani czasu, by zdobyć zrozumienie otaczającego go świata i ludzi z nim żyjących.

Finanse: Finansowy wzrost oznacza, że mężczyzna może dysponować i kontrolować swoje pieniądze zamiast być przez nie kontrolowanym.

Konfrontacja: To nie znaczy, że mężczyzna powinien być nieustępliwy czy niezdarny, ale raczej, że powinien, przykładowo, mieć odwagę powiedzieć kelnerowi, że stek jego żony nie jest przyrządzony odpowiednio.

Seksualność: Mężczyzna powi-nien być zdolny prowadzić swoją żonę do seksualnego zaspokojenia ze stosownym poziomem zrozumienia i samokontroli.

Ojcostwo: Wierzę, że żaden mężczyzna nigdy nie osiągnie całkowitej dojrzałości na tym polu. Będzie się tylko uczył robić mniej błędów.

Męskość: To znaczy, że jest zdolny kontrolować swoje uczucia, że jest szczery, uczciwy i poprawny, a w szczególności, że wykazuje inicjatywę i prowadzi.

Wiara: Mężczyzna powinien wiedzieć, w co wierzy i dlaczego, nawet, kiedy spotyka się z presją i wpływem innych.

Wygląd zewnętrzny: Mężczyzna nie musi wygladać, jak z żurnala, ale nie powinien też wyglądać, jak ktoś, kto właśnie został poszarpany przez kota."

z http://www.cai.org/pl/studia-biblijne/u ... 5%BCczyzna

Masz rację:)
Niemniej jak zauważyłaś, jeśli ktoś zbyt dużą wagę przywiązuje do swego wyglądu, to może to stanowić problem. I w jedną stronę( kiedy ktoś ma się za osobę piękna i widzi w tym wartość) i w drugą( kiedy ktoś uważa się za kogoś brzydkiego i widzi w tym problem). Tak naprawdę chodzi o to, żeby zachowując obiektywizm (wiem,ze jestem ładna/brzydka/przeciętna) nie robić z tego problemu ani nie przywiązywać do tego zbytniej wagi, pamiętając o tym, że Zmienny jest wdzięk i zwiewna jest uroda, lecz bogobojna żona jest godna chwały. [Przyp. 31:30]

Dokładnie o to mi chodzi! Jest też tak, że czy się poświęca temu swojemu wyglądowi za dużo uwagi wielbiąc swoją urodę czy zamartwiając się swoją brzydotą ma się ten sam problem w postaci poświęcania wyglądowi za dużo uwagi. To tak jak z pieniędzmi - nie tylko ktoś bogaty może je cenić za wysoko, ktoś biedny też - wzdychając do nich, choć ich nie ma. Obiektywizm, Owieczko, celna uwaga. My kobiety mamy straszny problem z zachowaniem obiektywizmu.

Przyłączam się do Klubu Odkrywców Kobiecej Potrzeby Wykształcania Obiektywizmu

Czytałam cały ten art. zapodany przez Agnieszkas.
Mam pierwszą uwagę, taką ogólną do tego fragm. cytowanego przez A., ma przesłanie dość praktyczne, tylko martwi mnie założenie wstępne:
"Kobieta potrzebuje czegoś więcej niż męża, ona potrzebuje mężczyzny"
JHWH tak to zaplanował, żeby w sposób naturalny mąż był mężczyzną i mężem. Wtedy ma wszystko, o czym JHWH nie zapomniał w swoim planie. Podobnie z kobietą. Jako żona, jest kobietą i żoną, a nie TYLKO żoną. Już samo oddzielanie tego od siebie jest karykaturalne, bo sugeruje że żona, bądź mąż to w małżeństwie "urzędy usługowe"
Fajne natomiast jest we wcześniejszej części pokazane to wszystko, co dziś niestety wkradło się do nauki kościoła, a co autor opisał w części pod tytułem: Atak „Sztormu”.

Nie tylko nie zabijane/nie uświęcane ego każdego z wierzących, ale brak punktu odniesienia w Biblii niszczy kobiecość/męskość i ich związek. I trochę nie rozumiem tych odniesień o zamazanych granicach: małżeństwo i rodzina a kościół i Królestwo Boże, mam wrażenie i coś źle odczytuję, czy autor przeduchawia? chodzi mi o ten fragment:

http://www.cai.org/pl/studia-biblijne/u ... 5%BCczyzna

_________________
5775
"Ilu więc nas jest doskonałych, tak myślmy. A jeśli o czymś inaczej myślicie, i to wam Bóg objawi. Jednak w tym, do czego doszliśmy postępujmy według jednej miary i to samo myślmy"(Flp 3:15-16 Uwspółcześniona BG, wyd. Wrota Nadziei)
Welcome to Elijahnet!
"NA WIEKI JHWH SŁOWO TWOJE TRWALE ZASIADŁO W NIEBIOSACH" [interlinia Ps.119:89]

Ja się tak łatwo nie "naindarzam", Agnieszko. Mam grube łuski - to mi pozwala zachować dystans do siebie samego. Zapodałem pewną uwagę ogólną, bo wiem, jak mężowie i żony lubią się nawzajem "licytować na wersety" skierowane do strony przeciwnej. Byłbym o wiele bardziej zbudowany, gdybyś zapytała siebie i inne siostry, czy żyją według fragmentów dotyczących zachowania żon wobec mężów - zwłaszcza, że bieżący wątek jest okupowany głównie przez siostry. Co powinno zresztą działać bardziej kojąco na czytelników.

Czy mogłabyś napisać jak Ty jako żona radzisz sobie ze swoimi powinnościami wobec męża i jaki dobry artykuł chrześcijański czytałaś ostatnio na ten temat? Pytam, bo z doświadczenia wiem, jak ważne jest zrównoważenie własnych oczekiwań wobec współmałżonka zainteresowanie się, czego Bóg oczekuje od nas samych w tej kwestii i skoncentrowanie się głównie na tym.

Dostaniesz kartę klubowicza Wiesz, myślę że to nie założenie jest powodem do zmartwienia, tylko to, co się stało na świecie, że trzeba przypominać w takim artykule że mąż jest dalej mężczyzną a żona kobietą. To ludzie zrobili takie założenie i teraz trzeba to prostować. Wiele osób po ślubie wchodzi w role męża i żony, bo im się wydaje, że to już "nie wypada" być dla siebie dalej mężczyzną i kobietą. To chyba zasługa kościoła katolickiego i jego wielowiekowej tradycji wyzuwania małżonków (a także ludzi w ogóle) z płci. Wydaje mi się, że na Wschodzie jest jakoś inaczej, ale może się mylę?

mhm...
ale tu nie ma mojego meza, a Elendil pytal, wiec wlaczylam sie do dyskusji. a jednak... , ja mysle, ze Ani-isha to tak zyje jak nalezy, prawda Ani ? Owieczka nie wiem, a Scarlett jak tam z Toba ?

Ty i Smoczyca wiecie juz, ze nie idzie mi za bardzo, ale moze wiecej napisze Wam jutro. Czytam, czytam przede wszystkim to co dla mnie, ale dla rownowagi czytam wszystko.
Paul Washer ma bardzo dobre kazanie na temat malzenstwa.

p.s. Jutro sobie przestudiuje to co Ani napisala do tego co zapodalam.

Elendil mówi, że żyję jak należy, ale po za tym oczywiście zmagam się z moim ludzkim egoizmem i umartwiam skłonności do utrudniania życia na różne sposoby, które kobiety mają w naturze. Np. zrzędzenie. Albo obrażanie się o coś co facet rzekomo zrobił, ale o tym nawet nie wie. Albo wymaganie żeby wszystko tak samo emocjonalnie odczuwał. Koszmar z tymi babami