www.ulicaprosta.net

Heej.. Owieczko...jasne, że prawda jest jedna i ja nie nawołuję ani do jej relatywizacji, ani Ciebie nie przekonuję, że powinnaś się jednak gdzieś przyłączyć (jak wiesz sama jestem "nieprzyłączona")

Chcę powiedzieć, że moim bratem lub siostrą jest osoba, która rozumie, co Jezus zrobił dla niej na krzyżu, która ma świadomość swojego grzechu i Jego łaski, a nie osoba która mówi językami.

Nawet apostoł Paweł pyta: "czyż wszyscy mówią językami?" (1Kor 12, 30). Jest też jedno miejsce w Biblii, które mówi o otrzymaniu Ducha Świętego bez jednoczesnej wzmianki o natychmiastowym mówieniu językami w związku z tym (Dz 8,17).

Nie wiadomo też kto więcej szkody wyrządza w zborze- ten, kto zabrania mówić językami, czy ten, kto do tego przymusza?

Rozumiem, że uważasz, że kto nie rozumie Słowa w pełni nie może być zdrowy?
A jednak ta prawda, która cała zawarta jest w Biblii czasami jest trudna w kwestiach pobocznych, czasami trzeba pomyśleć jak wytłumaczyć sprzeczność, a czasami trzeba przyznać, że pewnych rzeczy trójwymiarowym myśleniem nie zrozumiemy. W tym co fundamentalne jest jasność. Zrozumie ją i rybak i cieśla. Tu chyba mówimy o rzeczy drugorzędnej, nie sądzisz?

Forma natomiast może być po prostu wyrazem pewnego porządku i jest elementem ruchomym, to znaczy nie obowiązuje bezwzględnie i można ją zawsze zmienić. Gitara czy organy, modlitwa głośna czy cicha, czytanie Biblii na stojąco czy siedząco, modlitwa "na językach" czy na kolanach

Ja też za wiele nie widziałam w zborach miłości, ale rozmawiamy teoretycznie. Pewnie gdybym ją zobaczyła nie przeszkadzałby mi brak języków. Bo ona jest drogą nazwaną przez apostoła "doskonalszą".

_________________
Wy do wolności powołani jesteście.
(Gal 5,13)

I jeden i drugi robią źle.

Nie rozmawialiśmy o pojedynczym wierzącym, a o całej społeczności- na czele tej społeczności powinni chyba stać dojrzali wierzący mając poznanie Słowa?

Tak myślałam, ale chyba jednak odrzucanie darów Ducha nie jest wcale sprawą drugorzędną.

Owieczka

No a skąd biorą sie przebudzenia w zborach były one u batystów, metodystów i pewnie też w innych denominacjach
zazwyczaj tam gdzie była posucha.. bodajże w Koszalinie jest zbór baptystyczny charyzmatyczny, w Poznaniu jest społeczność charyzmatyczna też baptyści..Ja wierzę że każda społeczność, która ma podstawy w nauczaniu zdrowe może się zreformować..i powinna ! właśnie wtedy, gdy jest posucha i jedna wielka bieda duchowa.


no właśnie ,myślę że te wyjątki o których piszesz już dają nadzieje, że może być lepiej, co mówi słowo? wystarczy dwóch lub trzech zgromadzonych w Imię Jezusa i już mamy społeczność w Duchu Świętym ( a któż jak nie On rozlewa miłość po sercach wierzących)
ja widzę że ty źle szukasz, patrzysz na całokształt,a to nie tędy droga.


uuu no to powiedz Bogu że nie interesuje cię Jego Kościół i już nie będziesz szukać, bo wygodnie być z dala od problemów i nastawić sie tylko na branie, ja widzę ze ty uciekasz od tego co jest dla ciebie niewygodne a co może cie zmienić i wygładzić twój charakter ..mam nadzieje ze docenisz moja szczerość
Pozdrawiam !

_________________
"Teologia bez przeżycia, jest jak wiara bez uczynków"

Społeczności nie zmieniają poglądów, tylko dryfują raczej w jakimś kierunku. Natomiast z pojedynczymi ludźmi to inny temat.

A zatem zginęliśmy!

Z ostatnich trzech zborów zostałam wyrzucona. Myślę, że to bardziej "kościół" mnie nie chce. Szczerość doceniam, deficytowy towar wśród wierzących. Acz się zdarza( dlatego lubię ulicę prostą).

Jesteście zbawieni. Tyle, że nie chcecie wszystkiego, co Bóg dla Was dziś i tu ma. I co chce Wam dać. Ale każdy ma wolną wolę.

Ja byłem wcześniej w dwóch społecznościach z jednej odszedłem ze względu na niewłaściwe nauczanie, to była społeczność niecharyzmatyczna, z drugiej odszedłem z innych przyczyn i to była charyzmatyczna, teraz jestem w kolejnej mieszanej tak jak dwa w jednym szampon i odżywka i jeszcze się nie pozabijaliśmy

_________________
"Teologia bez przeżycia, jest jak wiara bez uczynków"

Nie zrozumiałaś mnie, Owieczko. Chodziło mi o to, że zginęliśmy wszyscy, bo jeśli nasze zdrowie duchowe zależy od pełnego rozumienia Biblii, to nie ma dla nas nadziei, gdyż wątpię, żeby jakikolwiek człowiek takowe miał.

Ja przyjmę wszystko, co Bóg dla mnie ma, tyle że tak jak zgodnie z moim rozumieniem Biblii Bóg raczej nie da mi daru wiedzy, tak nie da mi np. Maybacha. Jeśli się mylę, to się mylę, a On może zrobić, co chce (i robi).

Ap.Jakub pisze w Liście;1,5-”A jeśli komuś brak mądrości, niech prosi Boga, który wszystkich chętnie obdarza i bez wypominania, ..
Nie lepiej to dostać niż się mozolić?
Elendilu,dzięki proroctwom,słowom poznania,mądrości Bóg ustrzegł mnie od kiepskich interesów ,decyzji.
To były konkretne wskazówki.Konkretne sytuacje kompletnie niewytłumaczalne na ludzki sposób.
A może ja w swej prostocie po prostu oczekuję takich rzeczy,???

_________________
Arkę Noego budowali amatorzy a Titanica profesjonaliści.

No popatrz Kirstinko, nas jakoś Bóg niegorzej prowadzi bez proroctw, snów i wizji
Nie lepiej dostać CO, niż się mozolić? Ja się szczerze mówiąc nie mozolę i nie widzę też, żeby mozoliły się inne osoby, które wierzą, że powszechne obdarowanie darami Ducha przeminęło. Nie ma sensu komuś wmawiać, że się męczy i że mu czegoś brakuje, jeśli tak nie jest. Nie wiem czemu od razu zakładasz, że nie oczekujemy konkretnych wskazówek i że ich nie dostajemy (a może źle Cię zrozumiałam?)

Przepraszam, ale czy działanie Ducha Świętego może się objawiać tylko przez tzw. dary (i to te występujące obecnie)? Bo takie mam wrażenie, że charyzmatycy automatycznie sądzą, że ktoś kto nie ma i nie chce mieć darów nie doświadcza działania Ducha Mówi to niestety wiele o tym, jak się rozumie Jego i Jego rolę...

Nie zarzucam Ci Scarlett,że się mozolicie.Ani,ze nie oczekujecie Boga " w działąniu"
To co piszę to po prostu moje zycie z Bogiem.
Skoro Bóg obdarza chetnie i bez wypominania to chętnie proszę.
Wiesz,podziały na charyzmatyków ,anty - charyzmatyków,hurra - charyzmatyków są mi juz obce.
Ja chcę żyć z Bogiem,podobać Mu się,mówić o Nim.I ...tak.Oczekuję Jego darów.
Bo one są nam po prostu potrzebne.
Nie rozumiem czym róznia się czasy Apostołów od czasów współczesnych?Chyba tym,ze dary sa nam bardziej potrzebne.
To moje zdanie.

_________________
Arkę Noego budowali amatorzy a Titanica profesjonaliści.

Jeśli tak, to po co napisałaś to o mozoleniu się? Bo już nie rozumiem.

Ok, skoro są takie potrzebna to czemu Duch Św. ich nie daje? Bo jest cale mnóstwo kościołów, które tych darów nie mają. Co więcej, jeśli to dary budują, to kościoły te powinny być zrujnowane, lub w każdy razie niezbudowane, a one mają się duchowo dobrze (oczywiście nie generalizując). Nie widziałam i nie słyszałam jeszcze, żeby społeczności z darami były dojrzalsze duchowo (najczęściej jest wręcz przeciwnie) albo jakkolwiek lepiej się miały od tych które darów nie mają. Zauważyłam natomiast, że dary wprowadzają zamieszanie, bo każdy ma "proroctwo", "słowo od Pana", "wizję", a rozsądzić przeważnie nie ma jak. No chyba że na czuja, ale to dość niepewne.
Jeżeli kościół czegoś potrzebuje, to Bóg to po prostu DAJE. A co do tego czym się różnią czasy apostołów od naszych, to już zostało wyjaśnione tutaj.

Najprosciej chyba podzielic chrzescijan wedlug kryterium Pawlaka z "Samych swoich", ktory dzielil ludzi na: madrych i glupich. Zacytuje wiec Pawlaczke: "Obysmy na tych drugich nie wyszli"

Jak panny w przypowiesci...

_________________
Poznanie nadyma.

no wlasnie, a moze my tej milosci w zborach nie widzimy, bo jej tez sami za wiele nie mamy ?

agnieszkas


A tu na forum widzicie ?

_________________
"Teologia bez przeżycia, jest jak wiara bez uczynków"

Pewnie coś w tym jest, Agnieszko Ale też nie popadajmy w drugą skrajność i nie szukajmy zawsze winy po swojej stronie, byleby obrazek zachować świetlanym. Często coś jednak "nie gra" w samych zborach, w systemie...


Cytujesz mnie, czy to jest pytanie do mnie? Owszem, sporo jej widzę Może nie każdy forumowicz jest jej pełen, może nie każdy argument nią ocieka, ale tak.



Zostałaś wyrzucona Owieczko? Powiedziano ci:odejdź? Czy mogłabyś-jeśli to nie jest zbyt osobiste- powiedzieć, jakich argumentów użyto wykluczając cię?

_________________
Wy do wolności powołani jesteście.
(Gal 5,13)