www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest Cz mar 28, 2024 5:48 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 15, 2009 4:13 pm 
Offline

Dołączył(a): So kwi 11, 2009 6:22 pm
Posty: 13
Lokalizacja: Pcim
Nie bardzo wiem kto to jest sabaterianie. Nie znam i nie reprezentuje NIKOGO oprocz siebie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 15, 2009 5:59 pm 
Offline

Dołączył(a): Pt sty 02, 2009 11:52 am
Posty: 28
Lokalizacja: silesia
annabella napisał(a):
Nie bardzo wiem kto to jest sabaterianie. Nie znam i nie reprezentuje NIKOGO oprocz siebie.


nie wiem, ale jakośc mi to na autora wątku wygląda :wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 15, 2009 8:23 pm 
Offline

Dołączył(a): So kwi 11, 2009 6:22 pm
Posty: 13
Lokalizacja: Pcim
Cytuj:
Owszem. Ale sama napisałaś o nienarzucaniu innym przepisów Prawa i o wolności. Zwłaszcza, że nie wszystkie przepisy Prawa są skierowane do wszystkich i sama z pewnością nie przestrzegasz wszystkich 613 przykazań Prawa. Zatem żyj i daj żyć innym. A gdybyś chciała rozdzielać Prawo na ceremonialne i moralne oraz wyróżniać 10 przykazań z całej Księgi Zakonu, to poczytaj moje dyskusje z josephem. Nie mam zamiaru pisać kolejny raz tego samego, więc napisz coś tylko wtedy, gdybyś miala jakieś nowe argumenty niż te, w kółko powtarzanie przez josepha.


To nie ja narzucam komukolwiek cokolwiek. Kazdy stanie sam przed tronem Pana i nie bedzie mogl sie powolywac na narzucajacych, czy innych. Mamy tylko to zycie, by odnalezc Prawde i Boga. Ta szansa trwa. BOG DOPUSZCZA ZASLONY. Dzialaja rozne duchy. Szczegolnie, kiedy zaczynaja dzialac emocje, nie powinnismy dawac kierowac sie nimi i prosic Pana o prowadzenie.
Droga Boza to ZBLZANIE sie do Boga. Stagnacja, dreptanie w miejscu, powtarzanie komunalow powinno byc znakiem ostrzegawczym.
Czasem trzeba posluchac nawet wroga, bo w niektorych rzeczach moze miec racje.
Czesc prawa dotyczaca kaplanstwa, ze wzgledu na kaplanstwo Jezusa, nie obowiazuje. Nie ma zreszta swiatyni. Inaczej bedzie w Milenium.
Cytuj:
spodobalo sie Kosciolowi Bozemu swiecenie dnia sobotniego przeniesc na niedziele

Katechizm soboru trydeneckiegoP. III,c.4,u 18

Nie powinno sie manipulowac trescia poszczegolnych przykazan, rowniez dysansowac sie do wiary i poczynan Jezusa, ktory zawsze swiecil sabat, uczestniczyl w zebraniach, nauczal tam i modlil sie. Sabatu nie zniosl, ale wzbogacil, nigdy nie podwazal go i nie byl zwolennikiem luznej postawy wobec Prawa.
Nasladujmy go pokornie.
Pozdrowienia


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 15, 2009 11:03 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 04, 2007 1:25 pm
Posty: 1505
Lokalizacja: Silesia
Może podpowiem, że temat, który założył JOSEPH ma swój początek w Dysputach Teologicznych [tutaj jest już tylko zesłańcem za nieprzestrzeganie Regulaminu], więc jeżeli jeszcze nie czytałaś całości, to poczytaj:
http://ulicaprosta.lap.pl/forum/viewtop ... 03&start=0

Jezus według ciała urodził się w pokoleniu Judy i został obrzezany. Zachowywał więc to, co było wiecznym znakiem dla Żydów w-g ciała. Skoro powołujesz się na Jezusa wiarę - wiarę ojców, tak jak pisał np. autor Listu do Hebrajczyków, to wypada domyślać się, że jesteś więc Żydówką w-g ciała [biologicznie]?
Szalom 8) Po mieczu czy po kądzieli?

annabella napisał(a):
Nie powinno sie manipulowac trescia poszczegolnych przykazan, rowniez dysansowac sie do wiary i poczynan Jezusa, ktory zawsze swiecil sabat, uczestniczyl w zebraniach, nauczal tam i modlil sie. Sabatu nie zniosl, ale wzbogacil, nigdy nie podwazal go i nie byl zwolennikiem luznej postawy wobec Prawa.
Nasladujmy go pokornie.


Jakie wnioski mogę wyciągnąć czytając ten powyższy fragment Twojej wypowiedzi, który pogrubiłam:
- TAKŻE został obrzezany i obrzezania nie unieważnił, czyli powinnam założyć, że obrzezałaś i/lub obrzezasz syna? Będzie nosił cicit i nie będzie golił włosów po bokach brody - i tak powinien wyglądać każdy wierzący mężczyzna?
Bo skoro wierzący z Pogan [Nie-Żydzi] mają obowiązek wypełniać znaki Przymierza, [którego JHWH z nimi nie zawierał...], to powinni żyć tak jakby byli Żydami według ciała, czyli tak jakby z pochodzenia biologicznego, tak?

"Wiara Jezusa" zabraniała kobietom przebywania w zgromadzeniu razem z mężczyznami - rozumiem, że nie pojawiasz się w tej samej sali co Twoi bracia? Jako mężatka nakrywasz się oczywiście [bo nauka Pawła o nakrywaniu sięga w swych źródłach TORY]. Oczywiście zachowujesz koszer.

W-g tego wyciągam wniosek, że jeżeli wierzący nie jest fizycznie [po ojcu i/lub matce] Żydem z pochodzenia to mężczyzna powinien obrzezać się -a każdy przejść konwersję na JUDAIZM, czyli stać się PROZELITĄ?

Tylko ja o takim naśladowaniu nie czytam, bo jest napisane:
"Był ktoś w chwili powołania obrzezany? Niech nie ukrywa obrzezania. Był ktoś w chwili powołania nieobrzezany? Niech się nie obrzezuje." [1Kor 7:18]

Syn Człowieczy jest PANEM SZABATU, bo jako JHWH nadał go Synom Izraelskim jako jeden ze znaków Starego Przymierza.

O jakie więc naśladowanie chodzi? Lepiej czytaj Biblię z jej kontekstem i nie od końca, a nie wyrywaj z niej fragmentów pasujących do jakiegoś nauczania.

I oddzielaj dla Pana jaki dzień chcesz, pozostawiając taką samą wolność w sprawach pokarmów i szabatów oraz świąt jaką wierzącym pozostawili apostołowie- według danego im od JHWH objawienia w tej sprawie.
Proponuję rozmowę o konkretnych fragmentach z Pisma.
Jeżeli nie masz na to ochoty, to nie ciągnij bezsensownie tematu.

Jeżeli chcesz pogadać o wolności jaką w sprawach drugorzędnych pozostawil JHWH Zbawiciel odrodzonym z Nie-Żydów [czyli Nie-Obrzezanym wierzącym], to podziel się jak Ty rozumiesz wskazanie z Pisma w temacie właściwego ustawienia PRAWA w Mesjaszu [Rzym.3:31]?

Jeżeli chcesz rozmawiać, napisz więc najpierw:

co w sprawie obowiązków wspólnych [tu szczególnie nakazu święcenia szabatu dla wierzących z Nie-Żydów według pochodzenia] czytasz w Dziejach 15:1-29, Kolosan 2:16-18 oraz Rzym. 14:1-10 ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 16, 2009 12:03 pm 
Offline
Site Admin

Dołączył(a): Cz mar 24, 2005 10:56 pm
Posty: 212
Oddzieliłem wpisy Tomasza i Smoka jako nowy wątek aby nie rozwadniać tego.

http://ulicaprosta.lap.pl/forum/viewtopic.php?t=918

Proszę kontynuować rozmowę o tych szczegółach w wydzielonym wątku.

Admin


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz cze 18, 2009 1:56 am 
Offline

Dołączył(a): So kwi 11, 2009 6:22 pm
Posty: 13
Lokalizacja: Pcim
Cytuj:
Prawo to jest 613 przykazań, które wszystkie są święte, sprawiedliwe i nieprzemijające. Natomiast nie wszystkie są skierowane do wszystkich i nie wszystkie obowiązują w tym samym czasie. Myślę, że Twoje rozumienie Prawa jest wątłe i dlatego spróbuj Prawo zrozumieć. Apostołowie to rozumieli i dlatego nie nakazywali braciom z pogan żyć według tych przepisów Prawa, które były skierowane do Żydów. To widać w nauczaniu apostolskim i świadczą o tym współcześni apostołom.

10 przepisow na tablicach kamiennych i te inne stanowiace ich rozwiniecie razem Prawo stanowia najwiekszy bez precedensu kodeks na tej ziemi, Magna Carta porzadku i zycia spolecznego.
Poczatkowo przeznaczony dla Izraela, oraz obcego i przychodnia w Jego domu. Po zburzeniu muru niezgody miedzy tymi, ktorzy blisko i tymi, ktorzy daleko (Ef 2) rowniez dla wierzacych z pogan. Jak pisze Pawel
Cytuj:
(19) A więc nie jesteście już obcymi i przychodniami, ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga - (20) zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus.

Jezeli Jezus zniosl przegrode, nie ustawiajmy jej znowu.

Cytuj:
Co to jest Denz. 712? Poprosiłbym o jakieś źródła inne niż adwentystyczne dotyczące Soboru w Nicei. Najchętniej teksty soborowe.

To sa wlasnie ustalenia soboru we Florencji :)
Co to sa zrodla adwentystyczne? Wiem, ze przestrzegaja sobotnie szabaty, ale nie przestrzegaja ich przebiegu. Pobieznie czytalam ksiazeczke Ellen White i ... to wlasciwie starczylo. Nie buduje na czlowieku.

Cytuj:
Wtedy wszyscy członkowie Kościoła byli jeszcze Żydami, więc ten argument jest nie na temat. Natomiast wzmianka o spotkaniu Żydów z poganami na łamanie chleba jest w Dz. Ap. 7 i mówi wyraźnie, że spotkali się "dzień po Szabacie" czyli "po naszemu" w sobotę wieczorem.


pozwol sobie zasugerowac, ze podany tekst Dz. 2,46 mowi , ze spotykali sie CODZIENNIE na lamaniu chleba. Zestawienie tych dwoch chocby tekstow ( Dz. 7) i Dz.2,46 dowodzi, ze byl to zwyczaj CODZIENNY. Matematycznie : Jezeli spotykali sie CODZIENNIE (7 dni w tygodniu) i spotkali sie 1 raz w dzien PO sabacie, to obojetnie kiedy przypadalby sabat, mieli zwyczaj spotykac sie Codziennie.
Zakladajac oczywiscie, ze oba zdania sa prawdziwe, czemu ufamy.


Cytuj:
Gdzie jest napisane w NT, że "trzeba było od czegoś zacząć"? Proszę o konkretne fragmenty.


Dz. 15, 20/21
(19) Uważam przeto, że nie należy nakładać ciężarów [Prawa] na pogan nawracających się do Boga. (20) Trzeba im tylko nakazać, żeby się powstrzymywali od pokarmów ofiarowanych bożkom, od nierządu, od tego, co uduszone, i od krwi. (21) W każdym mieście żyją bowiem od dawna ludzie, którzy w szabat czytają Mojżesza i wykładają go w synagogach.
(19) Toteż moje rozstrzygnięcie jest takie: nie należy niepokoić tych spośród narodów, którzy się nawracają do Boga, (20) lecz trzeba im napisać, By się powstrzymywali od rzeczy splugawionych przez bożki i od rozpusty, i od tego, co uduszone, i od krwi. (21) Mojżesz bowiem od starożytnych czasów miał w Jednym mieście po drugim tych, którzy go głoszą, ponieważ w każdy sabat odczytuje się go na głos w synagogach.
(19) Dlatego sądzę, że nie należy czynić trudności tym spośród pogan, którzy nawracają się do Pana. (20) Należy jednak napisać im, aby powstrzymali się od ofiar nieczystych składanych bogom, od nierządu, od pokarmów ze zwierząt uduszonych i krwi. (21) Od dawna bowiem w miastach są tacy, którzy głoszą naukę Mojżesza, czytając go w każdy szabat w synagogach".

To byl problem z wierzacymi z pogan, ze nie znali oni Prawa, ale przewaznie znali dobrze poganskie czczenie bozkow, nie przestrzegali potraw uznanych przez Boga za nieczyste. Po nawroceniu mieli sie uwiecac wg Prawa Bozego, a to Prawo jest przeciez co sobota czytane w synagogach i w ten sposob moga prostowac swoja Boza droge, tym bardziej, ze ich serca sa odrodzone i wspolgraja z Zakonem Bozym.

JER.31) Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zawrę z domem Izraela i z domem judzkim nowe przymierze. (32) Nie jak przymierze, które zawarłem z ich przodkami, kiedy ująłem ich za rękę, by wyprowadzić z ziemi egipskiej. To moje przymierze złamali, mimo że byłem ich Władcą - wyrocznia Pana. (33) Lecz takie będzie przymierze, jakie zawrę z domem Izraela po tych dniach - wyrocznia Pana: Umieszczę swe prawo w głębi ich jestestwa i wypiszę na ich sercu. Będę im Bogiem, oni zaś będą Mi narodem. (34) I nie będą się musieli wzajemnie pouczać jeden mówiąc do drugiego: Poznajcie Pana! Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego poznają Mnie - wyrocznia Pana, ponieważ odpuszczę im występki, a o grzechach ich nie będę już wspominał. (35) To mówi Pan, który ustanowił słońce, by świeciło w dzień, nadał prawa księżycowi i gwiazdom, by świeciły w nocy, który spiętrza morze, tak że huczą jego bałwany, imię Jego Pan Zastępów!
(33) lecz takie przymierze zawrę z domem izraelskim po tych dniach, mówi Pan: Złożę mój zakon w ich wnętrzu i wypiszę go na ich sercu. Ja będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem

Wkrotce cd. odnoszenia sie do pytan. Jestem w podrozy i nie zawsze moge sie skoncentrowac.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz cze 18, 2009 11:25 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
annabella napisał(a):
10 przepisow na tablicach kamiennych i te inne stanowiace ich rozwiniecie razem Prawo stanowia najwiekszy bez precedensu kodeks na tej ziemi, Magna Carta porzadku i zycia spolecznego. Poczatkowo przeznaczony dla Izraela, oraz obcego i przychodnia w Jego domu. Po zburzeniu muru niezgody miedzy tymi, ktorzy blisko i tymi, ktorzy daleko (Ef 2) rowniez dla wierzacych z pogan.

Próbuję Ci pokazać, że nie wszystkie 613 przykazań Prawa jest skierowanych do pogan. A jeśli nie wszystkie, to niektóre tak, a inne nie. I do nich należy Szabat między innymi.

annabella napisał(a):
pozwol sobie zasugerowac, ze podany tekst Dz. 2,46 mowi , ze spotykali sie CODZIENNIE na lamaniu chleba. Zestawienie tych dwoch chocby tekstow ( Dz. 7) i Dz.2,46 dowodzi, ze byl to zwyczaj CODZIENNY. Matematycznie: Jezeli spotykali sie CODZIENNIE (7 dni w tygodniu) i spotkali sie 1 raz w dzien PO sabacie, to obojetnie kiedy przypadalby sabat, mieli zwyczaj spotykac sie Codziennie.
Zakladajac oczywiscie, ze oba zdania sa prawdziwe, czemu ufamy.

Skąd wiesz, że po rozproszeniu z Jerozolimy kościoły w innych częściach świata spotykały się codziennie na łamaniu chleba? Ja cytuję fragment, który mówi o spotkaniu w Troadzie, a nic nie wskazuje, żeby spotkania odbywały się tam codziennie. Jest napisane wyraźnie "pierwszego dnia po Szabacie, gdy spotkaliśmy się na łamanie chleba" [Dz. Ap. 20:7]. Werset poprzedni mówi, że Paweł i jego współpracownicy spędzili w Troadzie siedem dni i dopiero w dzień po Szabacie spotkali się na łamanie chleba.

annabella napisał(a):
Smok napisał(a):
]Gdzie jest napisane w NT, że "trzeba było od czegoś zacząć"? Proszę o konkretne fragmenty.

Dz. 15, 20/21
(19) Uważam przeto, że nie należy nakładać ciężarów [Prawa] na pogan nawracających się do Boga. (...) Mojżesz bowiem od starożytnych czasów miał w Jednym mieście po drugim tych, którzy go głoszą, ponieważ w każdy sabat odczytuje się go na głos w synagogach. Dlatego sądzę, że nie należy czynić trudności tym spośród pogan, którzy nawracają się do Pana. (20) (...) Od dawna bowiem w miastach są tacy, którzy głoszą naukę Mojżesza, czytając go w każdy szabat w synagogach".

Tutaj NIE JEST NAPISANE, że nie należy NA RAZIE nakładać ciężarów na pogan. Nie jest również napisane, że nie należy ich TYMCZASOWO niepokoić. Ani, że nie należy im NA RAZIE robić trudności. Czytaj to co JEST NAPISANE, a nie to, CZEGO NIE MA.

annabella napisał(a):
To byl problem z wierzacymi z pogan, ze nie znali oni Prawa, ale przewaznie znali dobrze poganskie czczenie bozkow, nie przestrzegali potraw uznanych przez Boga za nieczyste. Po nawroceniu mieli sie uwiecac wg Prawa Bozego, a to Prawo jest przeciez co sobota czytane w synagogach i w ten sposob moga prostowac swoja Boza droge, tym bardziej, ze ich serca sa odrodzone i wspolgraja z Zakonem Bozym.

Przepraszam, ale moim zdaniem Twoja interpretacja jest wewnętrznie sprzeczna i całkowicie błędna. Poganie szukający Boga słuchali Prawa w synagogach i nie jest prawdą, że Prawa nie znali. Apostołowie postanowili nie nakładac na nich ciężarów takich jak na Żydów (sami apostołowie żyli według Prawa interpretowanego w Mesjaszu) i w liście do nich nie napisali o tym, że kiedyś poganie będą musieli te ciężary nosić. Zakon Boży posiada przykazania ogólne, ale one nie są uciążliwe [I Jana 5:3]. Cztery punkty opisane w liście dla pogan zostały im nakazane ze względu na to, żeby nie gorszyć Żydów, ponieważ dla nich były to najważniejsze przykazania. Mówiliśmy o tym w innym wątku.

Jeśli chodzi o cytat z Jeremiasza, to jak najbardziej Prawo Mojżeszowe zostało zapisane w sercach ludzi wchodzących pod Nowe Przymierze. Ale Paweł ostrzega pogan, żeby interpretowali Prawo Mojżeszowe właściwie - absolutnie nie nakazuje im stosować do nich przykazań skierowanych do Żydów. Dlatego nie wolno słuchać obrzezanych zwodzicieli, którzy nakładają na pogan jarzmo zdjęte przez Ducha Świętego, co wyrazili apostołowie uwalniając pogan od przepisów skierowanych do Żydów.

"Wielu bowiem jest niekarnych, pustych gadułów, zwodzicieli, zwłaszcza pośród tych, którzy są obrzezani; (...) karć ich surowo, ażeby ozdrowieli w wierze i nie słuchali żydowskich baśni i nakazów ludzi, którzy się odwracają od prawdy. Dla czystych wszystko jest czyste, a dla pokalanych i niewierzących nic nie jest czyste, ale pokalane są zarówno ich umysł, jak i sumienie" [Tyt. 1:10,13-15]

Prawo Mojżeszowe nakłada na Żydów przepisy dotyczące koszerności potraw (kaszrut) i należą one do 613 przykazań Prawa. Przepisy te nie obowiązują jednak pogan i to się nie zmieniło od czasów apostolskich. Podobnie jest ze sprawą Szabatu, nowiów i żydowskich świąt [Kol. 2:15-16].

Żeby coś konkretnego mówić o Prawie, należy je właściwie rozumieć i robic z niego właściwy użytek [I Tym. 1:8]. Inaczej dochodzi do nieporozumień i nakładania jarzma na pogan albo w drugą strone do odmawiania Żydom prawa do przestrzegania przykazań skierowanych do nich w konkretnym celu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N cze 21, 2009 9:21 am 
Offline

Dołączył(a): So kwi 11, 2009 6:22 pm
Posty: 13
Lokalizacja: Pcim
Szalom,

[quote
TAKŻE został obrzezany i obrzezania nie unieważnił, czyli powinnam założyć, że obrzezałaś i/lub obrzezasz syna? Będzie nosił cicit i nie będzie golił włosów po bokach brody - i tak powinien wyglądać każdy wierzący mężczyzna?
Bo skoro wierzący z Pogan [Nie-Żydzi] mają obowiązek wypełniać znaki Przymierza, [którego JHWH z nimi nie zawierał...], to powinni żyć tak jakby byli Żydami według ciała, czyli tak jakby z pochodzenia biologicznego, tak?

[/quote]
od powyzszych przedsiewziec nie zalezy bezposrednio zbawienie. Zreszta obrzezanie to osobne przymierze z Abrahamem i odrebne co do przymierza z Mojzeszem. Jaki z niego pozytek? Ogromny pod kazdym wzgledem!, jak pisze apostol. Trzeba to jednak rozumiec.
Naturalna rzecza jest, ze ci, ktorych Bog wybral pochodza z roznych srodowisk, kultur itp. Mozna zgrubsza podzielic ich na wierzacych z pogan i z Fizycznego Izraela. Obie te grupy mialy osobne problemy. Conieco pisalam juz o problemach wierzacych z pogan.
Jazeli idzie o nawracajacych sie Zydow, to przewaznie praktykowali oni sumiennie Prawo Boze, ale nie tylko. Rowniez dodatkowe przepisy, nie umieszczone w Zakonie , typu Korban, dot. szabatu itp. Jezus walczyl z faryzeuszami mowiac, ze nakladaja na lud brzemie nie do uniesienia, ze Prawa nie przestrzegaja, a ida za swoimi przepisami.
Szabat narosl taka iloscia ograniczen i zwyczajowych wskazowek, ze zapominano o jego istocie i przeslaniu.
Prawo jest jedno, a mur nieprzyjazni zostal zniesiony. Dzieki temu, choc Nowe przymierze zawarte zostalo z domem Judy i Izraela, mamy w nim udzial. Takze mamy udzial w obietnicach i blogoslawienstwach. Choc narod Izraelski wybrany zostal, by niesc swiatlo (zakon Boga) na Ziemie, mozemy dzieki Panu i ofierze Jezusa miec wspanialy udzial w tym dziele.
Odpowiadam bezposrednio na Twoje pytanie:

Tak, powinni zyc tak, jak Bog chce, by zyli wierni mu ludzie. Bez zadnych roznic. Powinni uswiecac sie wg Prawa, oddac i zaufac Bogu, wspierac sie wzajemnie, z miloscia na tej drodze. Kazdy na poziomie swojej dojrzalosci, szczerze, zgodnie ze swoimi przekonaniami.
Nie istnieje zadne odrebne PRAWO dla pogan. Bog jest Swiety i nikt grzeszny nie bedzie ogladal jego oblicza. Dal nam swoj Zakon, bysmy majac jego Ducha w sercach (dal nam te mozliwosc Jezus) i milujac Jego Prawo - uswiecali sie. Przestanmy tworzyc zastepcze teorie, bo jak ma np. postepowac czlowiek, ktory ma 25, albo 80 procent domieszki krwi Zydowskiej?

Nie mamy wiele czasu, trwa wielka wojna duchowa na ziemi i w niebie, a rozlany jest juz duch, ktory doprowadzi do tego, ze CALY Izrael zostanie zbawiony.

[urlhttp://www.youtube.com/watch?v=xHu2EnkspUk[/url]

Co to oznacza - wiemy. Skoncza sie czasy pogan i zaczna wykonywac proroctwa schylku czasow ostatnich.


Chociaz w czsach apostolskich nawracali sie prawie wylacznie Zydzi (trzystu, 3tys. i 10 tys.) Byli oni przez 2000 lat szykanowani i przesladowani przez "chrzescijan". Pozbawiani majatkow, drzeli o swoje zycie, wysiedlani a i mordowani. Przyznasz ze niezwykle trudno bylo im przejsc na wiare swoich ciemiezycieli chrzescijan. A nawrocenie typu - zjedz bulke z szynka ,zrezygnuj z jedzenia czystych pokarmow i praktykowania Zakonu musialo przychodzic im niezwykle trudno. Coz, efektem tego bylo, ze "chrzescijanstwo" skladalo sie prawie z samych pogan. Teraz Zydzi nawracaja sie z zachowaniem swojego Prawa. To plan Naszego Pana.

Blogoslawie Twoja (wasza) gorliwosc w szukaniu Boga.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N cze 21, 2009 9:53 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 04, 2007 1:25 pm
Posty: 1505
Lokalizacja: Silesia
Czy mogłąbyś odnieść się do tekstu z Pisma o co prosiłam wcześniej, bo mimo reprezentowania w Twoim mniemaniu tylko "siebie samej" powielasz sabatariańskie ściemnianie i unikasz konfrotacji tego z Biblią. Więc ponowię prośbę i pytanie:
ani_isza napisał(a):
Jeżeli chcesz rozmawiać, napisz więc najpierw:

co w sprawie obowiązków wspólnych [tu szczególnie nakazu święcenia szabatu dla wierzących z Nie-Żydów według pochodzenia] czytasz w Dziejach 15:1-29, Kolosan 2:16-18 oraz Rzym. 14:1-10 ?

Uważam że na takie rozwadnianie tematu jakie prezentujesz, ckliwe odwoływanie się do prześladowania Żydów jako "argumentu w sprawie" i filozofowanie o wyższości szabatu nad resztą WIECZNYCH nakazów dla odrodzonych Żydów według ciała- szkoda czasu. To już było. A Ty nie odpowiadzasz na podstawie tekstu Pisma.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N cze 21, 2009 1:39 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
annabella napisał(a):
Nie istnieje zadne odrebne PRAWO dla pogan. Bog jest Swiety i nikt grzeszny nie bedzie ogladal jego oblicza. Dal nam swoj Zakon, bysmy majac jego Ducha w sercach (dal nam te mozliwosc Jezus) i milujac Jego Prawo - uswiecali sie. Przestanmy tworzyc zastepcze teorie, bo jak ma np. postepowac czlowiek, ktory ma 25, albo 80 procent domieszki krwi Zydowskiej?

Prawo jest jedno. Istnieją w nim przykazania skierowane do różnych grup ludzi i nie wszystkie przykazania są dla wszystkich. Są przykazania ogólne skierowane do wszystkich, przykazania skierowane wyłacznie do Żydów, przykazania skierowane wyłącznie do mężczyzn, przykazania skierowane wyłącznie do kobiet, przykazania skierowane wyłącznie do króla, przykazania skierowane wyłącznie do kapłanów, przykazania skierowane wyłącznie do posiadaczy niewolników itd.

Część przykazań została zawieszona (przykazania świątynne), część przykazań została wypełniona w Mesjaszu (przykazania o świętach), a resztę należy interpretować w świetle Nowego Przymierza. W świetle Nowego Przymierza Szabat nie obowiązuje pogan na dzisiaj, podobnie jak obchodzenie świąt żydowskich (nawet wypełnionych w Mesjaszu) lub nowiów księżyca [Kol. 2:15-16]. A samo Prawo mówi wyraźnie, że Szabat jest znakiem między Bogiem a narodem Izraela według ciała po wszystkie ICH pokolenia [II Mojż. 31:12-17].

Miłowanie Prawa i przestrzeganie przykazań nie polega na tym, że przestrzegamy przykazań skierowanych do kogoś innego, w dodatku błędnie je interpretując i chcąc pokazać lepsze poznanie od samych apostołów, którzy spośród przykazań skierowanych do Żydów pozostawili poganom tylko 4 i to w dodatku ze względu na świadectwo wobec Żydów, a nie ze względu na uświęcenie pogan.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N cze 21, 2009 2:44 pm 
Offline

Dołączył(a): So kwi 11, 2009 6:22 pm
Posty: 13
Lokalizacja: Pcim
witam serdecznie
Cytuj:
powielasz sabatariańskie ściemnianie i unikasz konfrotacji tego z Biblią

Cytuj:
Uważam że na takie rozwadnianie tematu jakie prezentujesz, ckliwe odwoływanie się do prześladowania Żydów jako "argumentu w sprawie"

zatanawiam sie czym jest spowodowane takie "bezposrednie", czy niegrzeczne formulowanie swoich pogladow. Nieusprawiedliwione zazyloscia z rozmowca, ani mlodziezowym slangiem. Nie takie rzeczy Bog jednak odmienia, kiedy odmienia czlowieka.
Do rzeczy wiec...Odpowiedzialam juz wlasciwie, ale prawdy nigdy dosc...
Cytuj:
Dlatego ja sądzę, że nie należy nakładać ciężarów na pogan, nawracających się do Boga, (20) lecz napisać im, aby się wstrzymali od pokarmów ofiarowanych bożkom, od nierządu, od tego, co uduszone, i od krwi. (21) Z dawien dawna bowiem w każdym mieście są ludzie, którzy co szabat czytają Mojżesza i wykładają go w synagogach. Dz.15,20 do 21

W kazdym Twoim poscie bez mala widze apel o niewyrywanie wersow z kontekstu. Pozwol wiec, ze tym razem ja zaapeluje o to do Ciebie. Te dwa wersy stoja OBOK siebie nie na prozno. Nie wyrywaj ich z wzajemnego kontestu.
Ta historia ma ciag dalszy, mianowicie apostolowie udaja sie do pogan i obwieszczaja, co uprzednio postanowili:
Cytuj:
Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne. (29) Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego.

Bez spelnienia tego warunku nie weszliby wierzacy z pogan nawet do synagogi.
Dzisiejsi chrzescijanie pochodzacy w wiekszosci od pogan powinni przestrzegac przeciez o wiele wiecej, chociaz w rzeczywistosci biora udzial w poganskich obrzedach, jak wielkanoc, czy "Boze" Narodzenie. Nie uwazaja jednak za cnote np. kradziezy, czy sodomii, ktore to nie sa umieszczone na tej liscie.
To oczywiste, ze do kazdego przylozyc trzeba jego wlasna miare. Celem jednak jest swietosc, taka sama dla wierzacych z pogan i z Zydow. Czystosc, bo przeciez nic, co skalane nie wejdzie do Krolestwa. A to uzyskaja ci, ktorzy Zakon maja wpisany w jestestwo i serca przez Ducha Bozego i pokochaja go ( Nowe Przymierze)
Cytuj:
Każdy zaś, kto pokłada w Nim tę nadzieję, uświęca się, podobnie jak On jest święty. (4) Każdy, kto grzeszy, dopuszcza się bezprawia, ponieważ grzech jest bezprawiem. (5) Wiecie, że On się objawił po to, aby zgładzić grzechy, w Nim zaś nie ma grzechu. (6) Każdy, kto trwa w Nim, nie grzeszy, żaden zaś z tych, którzy grzeszą, nie widział Go ani Go nie poznał. (7) Dzieci, nie dajcie się zwodzić nikomu; kto postępuje sprawiedliwie, jest sprawiedliwy, tak jak On jest sprawiedliwy. 1Jan.3/7

Nie jest orginalne bynajmiej reprezentowanie pogladow, jakoby osobne mialy byc przepisy dla wierzacych z Zydow i pogan. Prawie calosc chrzescijanstwa tkwi w zwiedzeniu juz 2000 lat . Waska jest brama i niewielu ja znajdzie. A zaslony wisza...
cdn.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N cze 21, 2009 3:24 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
annabella napisał(a):
Cytuj:
Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne. (29) Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego.

Bez spelnienia tego warunku nie weszliby wierzacy z pogan nawet do synagogi.

Błąd. Wierzący z pogan nie weszliby do synagogi z zupełnie innego powodu. Ten powód to brak OBRZEZANIA, którego nie ma na powyższej liście. Po prostu błędnie interpretujesz intencje Ducha Świętego w sprawie tych 4 zaleceń danych przez apostołów poganom. A one zostały jasno sprecyzowane:

"Mojżesz bowiem od dawien dawna ma po miastach takich, którzy go opowiadają, gdyż czyta się go w synagogach w każdy sabat" [Dz. Ap. 15:21]

Te 4 przykazania były dla Żydów tak ważne, że jeśli ktoś chciał im głosić Ewangelię, to nie powinien ich równocześnie gorszyć łamiąc je otwarcie.

annabella napisał(a):
Dzisiejsi chrzescijanie pochodzacy w wiekszosci od pogan powinni przestrzegac przeciez o wiele wiecej, chociaz w rzeczywistosci biora udzial w poganskich obrzedach, jak wielkanoc, czy "Boze" Narodzenie. Nie uwazaja jednak za cnote np. kradziezy, czy sodomii, ktore to nie sa umieszczone na tej liscie.
To oczywiste, ze do kazdego przylozyc trzeba jego wlasna miare. Celem jednak jest swietosc, taka sama dla wierzacych z pogan i z Zydow. Czystosc, bo przeciez nic, co skalane nie wejdzie do Krolestwa. A to uzyskaja ci, ktorzy Zakon maja wpisany w jestestwo i serca przez Ducha Bozego i pokochaja go ( Nowe Przymierze)

Co do pogańskich obrzędów się zgadzam, ale nie mówimy o nich w tej chwili. Świętość nie polega na tym, że poganie będą przestrzegać przykazań skierowanych wyłacznie do Żydów, a kobiety będą przestrzegać przykazań skierowanych wyłacznie do mężczyzn.

annabella napisał(a):
Nie jest orginalne bynajmiej reprezentowanie pogladow, jakoby osobne mialy byc przepisy dla wierzacych z Zydow i pogan. Prawie calosc chrzescijanstwa tkwi w zwiedzeniu juz 2000 lat . Waska jest brama i niewielu ja znajdzie. A zaslony wisza...cdn.

Proszę o BIBLIJNE UZASADNIENIE powyższego poglądu. Wielu chrześcijan tkwi w różnych zwiedzeniach, a jednym z pierwszych było "judaizowanie" czyli wmawianie poganom, że jeśli nie będą przestrzegać przykazań skierowanych wyłącznie do Żydów, to nie wejdą do Królestwa Bożego. Z takim poglądem walczył apostoł Paweł. A mnie sie wydaje, że Ty prezentujesz odmianę tego poglądu mówiącą, że jeśli poganie nie będą przestrzegać przykazań skierowanych do Żydów, to nie sa posłuszni Słowu Bożemu, grzeszą i sa zwiedzeni, a zatem nie wchodza przez "wąską bramę". Może Ty pomyliłaś bramy, annabello?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 22, 2009 10:43 am 
Offline

Dołączył(a): So kwi 11, 2009 6:22 pm
Posty: 13
Lokalizacja: Pcim
witajcie!


Cytuj:
A samo Prawo mówi wyraźnie, że Szabat jest znakiem między Bogiem a narodem Izraela według ciała po wszystkie ICH pokolenia [II Mojż. 31:12-17].

1. w wielu miejscach ST i NT napisane jest , ze jezeli nie bedziesz BEZCZESCIL szabatu Bog bedzie ci blogoslawil. Pomysl sam - uzywa sie tu wysoce pejoratywnego slowa Bezczescil . Dlaczego? Dlatego , by pozwolic calej rzeszy wierzacych z pogan go bezczescic? W imie czego? Bog takiego pozwolenia nikomu nie udzielil.
Negatywny stosunek do bezczeszczenia Szabatu u Boga nie zmienia sie. Chodzi tu nie tylko o dzien tygodnia, ale o przebieg szabatu, ktory zaczyna sie o zachodzie slonca w piatek, a konczy w sobote po zachodzie.
Doba poswiecona Panu, kiedy nie pracuje sie, kiedy poswieca sie czas rozmyslaniu o Jego woli i prawie.

Napewno na poczatku trzeba sie wielu rzeczy nauczyc, ale Bog z pewnoscia juz blogoslawi, kiedy czlowiek powezmie w swoim sercu decyzje o jego swieceniu.
2.literalnie napisane jest , ze np. Nowe Przymierze zawarte jest z Zydami. Czy oznacza to, ze poganie nie moga do niego wejsc? Skadze! Cale Prawo skierowane bylo poczatkowo rowniez WYLACZNIE do Zydow. Bo to Zydow wybral sobie Pan na tych , ktorzy niosa swiatlo (Zakon) na ziemie. Ale weszlismy, ze wzgledu na wiare i ofiare Jezusa w szeregi tych, ktorzy niosa to swiatlo. To wielki przywilej. Trzeba znajomosci calosci Pism, aby poznac Zamiar Bozy.

Cytuj:
...Ponieważ w od dawna po miastach czytano Prawo Mojżeszowe, poganie w imię niegorszenia Żydów mogli się powstrzymać od łamania 4 przykazań Prawa, które dla pobożnego Żyda były tak ważne, że prędzej by zginął niż je popełnił.


Te cztery przepisy dotycza balwochwalstwa (rowniez nierzad sakralny), rzeczy, ktorej Bog szczegolnie nienawidzi.
Pobozny Zyd brzydzi sie przekraczaniem ktoregokolwiek z przepisow Zakonu. Jeden z obowiazku, inny (tzw. mesjanski) z wiary.
A jednak to glownie za balwochwalstwo byli karani m.i. rozproszeniem, chorobami, nieszczesciami i smiercia przez Boga.
Najczesciej byl to synkrytyzm - czcili Jahwe, ale przejmowali obyczaje poganskie. To samo robi dzisiejsze chrzescijanstwo wszelkiej masci. Nie sa to swiatynki na wzgorzach, ale rozance, koronki, wielkanoce, bombki... Choc na ustach jest ten sam Bog. (przewaznie)
Od kiedy to sie zaczelo? Od czasow apostolskich juz., czyli w "czasach ostatnich" .
Masz racje, ze nadgorliwosc niektorych pogan, ktorzy uwierzyli prowadzila ich do judaizmu spowrotem. Inni mieszali znow obyczaje poganskie do wielbienia Boga. Zdrowej nauki nie mogac zniesc. Innym przejawem bylo dystansowanie sie do Zydow, a wiec przeniesienie sabatow na inny dzien tygodnia, a wobec nich - antysemityzm ukuty na haslach, ze zabili oni Jezusa itp.
Odstepstwo przyjelo niesamowity rozmiar (co przewidzieli apostolowie) . Wierni Bogu pozostali nieliczni. I gdyby nie ta resztka, nic nie powstrzymaloby naszego Stworcy od zniszczenia Ziemi.
Pamietaj, ze pobozni, jak piszesz Zydzi umierali, bo nie chcieli jesc nieczystych pokarmow, jak wieprzowina. Bylo tak, kiedy chciano ich na sile "nawracac". Caly Zakon traktowany byl bardzo powaznie.

Nieobrzezani nie mogli brac udzialu w swiecie Pascha i wchodzic do Swiatyni w Jeruzalem. Przybysz i obcy w domu Izraela musial sie obrzezac, by brac w tym udzial. Do synagog mogli wchodzic, jak zreszta jest do dzisiaj.

Dz 15 (21) Od dawna bowiem w miastach są tacy, którzy głoszą naukę Mojżesza, czytając go w każdy szabat w synagogach".

w ten sposob beda mogli wierzacy z pogan uczyc sie dalej. Pierwsze kroki w wierze to te najwazniejsze 4 rzeczy.


Przestawienie z poganstywa na wypelnianie calej Tory nie odbywa sie w jednej chwili. Jest to proces i nauka. Byli co prawda nieliczni, jak Korneliusz, ktorzy milowali Prawo, ale wsrod pogan to raczej wyjatki. Sami Zydzi ucza sie ciagle (w szabaty przewaznie), a co dopiero ci, co uwierzyli, a przychodza z Bezprawia.
szalom cdn.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 22, 2009 11:59 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Annabello, nie odniosłaś się do tekstu II Mojż. 31:12-17. Ponieważ ten tekst mówi wyraźnie, że Szabat obowiązuje na zawsze tylko Żydów według ciała, uciekasz od niego w teksty skierowane do Izreaela oraz prozeliotów pod Starym Przymierzem. Przypominam, że Nowe Przymierze zostało ustanowione jakieś 2009 lat temu i w nim poganie są wolni w sprawie ibchodzenia Szabatu, nowiów księzyca i świąt żydowskich [Kol. 2:15-16].

Proszę o jasny i wyraźny tekst biblijny mówiący o tym, że poganie pod Nowym Przymierzem mają zakaz bezczeszczenia Szabatu i że mają obowiązek go obchodzić pod rygorem popełnienia grzechu.

annabella napisał(a):
2.literalnie napisane jest , ze np. Nowe Przymierze zawarte jest z Zydami. Czy oznacza to, ze poganie nie moga do niego wejsc? Skadze! Cale Prawo skierowane bylo poczatkowo rowniez WYLACZNIE do Zydow. Bo to Zydow wybral sobie Pan na tych , ktorzy niosa swiatlo (Zakon) na ziemie. Ale weszlismy, ze wzgledu na wiare i ofiare Jezusa w szeregi tych, ktorzy niosa to swiatlo. To wielki przywilej. Trzeba znajomosci calosci Pism, aby poznac Zamiar Bozy.

Proszę o fragment nauczania Jezusa lub apostołów nakazujący poganom pod Nowym Przymierzem przestrzegać ustaw i przepisów skierowanych do Żydów według ciała jako "ustawy wieczne". Paweł napisał, że z Prawa należy robić właściwy użytek [I Tym. 1:8]. A Ty próbujesz narzucić poganom pod Nowym Przymierzem coś, czego apostołowie im nie narzucali. Zamiarem Bożym nie jest narzucanie poganom ustaw związanych z wybraniem Izraela według ciała.

annabella napisał(a):
Pamietaj, ze pobozni, jak piszesz Zydzi umierali, bo nie chcieli jesc nieczystych pokarmow, jak wieprzowina. Bylo tak, kiedy chciano ich na sile "nawracac". Caly Zakon traktowany byl bardzo powaznie.

Nie odwracaj kota ogonem, annabello. Sama robisz coś podobnego, tylko w drugą stronę, sugerując poganom przestrzeganie CAŁEGO PRAWA, włącznie z tymi przepisami, które ich nie obowiązują. Czy uważasz, że koszerność pokarmów też jest przykazaniem skierowanym do pogan?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N gru 20, 2009 10:10 pm 
Offline
Site Admin

Dołączył(a): Cz mar 24, 2005 10:56 pm
Posty: 212
Użytkownik Joseph opuścił przydzielony mu na tym forum wątek. Zgodnie z regulaminem zostaje usunięty z forum

Admin


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL