www.ulicaprosta.net

Zmusza ich do samodzielnego myślenia tak ?

Rozumiem że niektórym to się może nie podobać..

Nie to miałem na myśli sceptyku, żeby jednak rozjaśnić o co mi chodzi to pozwolę sobie zestawić małe co nieco. Mam nadzieje że Hub nie obrazisz się zbytnio, jak zacytuję twoje wybrane wypowidzi czyniąc takie małe review twojego rozwoju na ulicyprostej.
















Dzis zrozumiałem o co chodziło z tymi róznymi Jezusami i Panami gdy dyskutowaliśmy na temat trójjedynego. Twój Pan nie doprowadził Cie do Boga, ale podwałżył wiere w Niego. To smutne ale i radosne zarazem.

Samodzielne myślenie Sceptyku... Jest darem i błogosławieństwem o ile nie doprowadza do celu w kierunku którego udał się Hub.

Hepta:

Witam Cie przyjacielu Hepto po dluzszej przerwie!
Mam wrazenie ,ze jedynym panem Hubertoka jest On sam.
Wszystko co pisal, pisal z punktu widzenia Swojego panowania.
A teraz wygodniej mu panowac z "wyzyn" agnostycyzmu .
Przykro mi kielecki przyjacielu ,ze coraz bardziej wchodzisz w nieodpowiedzialne zycie.
Bede walczyl w modlitwie o Ciebie.
Lubie "kraine latajacych scyzorykow" .
Pozdrawiam Was obu.

Jak już wyewoluujesz z agnostycyzmu do ateizmu, to dopiero będzie jazda.
Będziesz mógł sobie poszaleć na forum, że hej.
I jaki wiarygodny będziesz.
Zresztą, co tam wiarygodny, w centrum uwagi będziesz.




Co z tego, że własnej?

Małe sprostowanie. Wiek Ziemi nie mierzymy za pomocą obliczeń z pręd. swiatła albo odległosci planet
Po prostu datujemy skały i meteoryty.

Amen itur!
W pełni się podpisuję..

Ale jest nadzieja, jest nadzieja!
Teraz widze to tak:
1. upada katolicki swiat Huba
2. Hub mowi w koncu: "nie wiem"
3. Hubowi objawiony zostaje Bog Biblii

Amen!!!

Daj Boże. Oby nie były to tylko takie przemiany, o których pisze cytowany poniżej Alleine, a które w czasach dzisiejszego pomieszania pojęć bywają mylone z nawróceniem.

Inni myślą, że ponieważ zrezygnowali ze swych dróg i skończyli ze złym towarzystwem, bądź poszczególnymi pożądliwościami, ponieważ ograniczyli się do poziomu uprzejmości i trzeźwości, to są prawdziwie nawróceni. Zapominają jednak, że istnieje ogromna różnica między byciem uświęconym a utemperowanym. Zapominają, że wielu szuka jak wejść do Królestwa Niebieskiego i są tego bliscy, i niewiele brakuje, by stali się chrześcijanami, jednak w końcu odpadają. Kiedy sumienie smaga, wielu się modli, słucha, czyta i powstrzymuje przed popełnianiem ulubionych grzechów. Lecz kiedy tylko ten lew zaśnie, wracają do swych grzechów. Któż był bardziej religijny niż Żydzi pod ręką Bożą? Jak tylko jednak skończyła się udręka, wtedy zapominali o swym Bogu. Być może odrzuciłeś kłopotliwe grzechy i uciekłeś przed widocznym skażeniem tego świata, a mimo to twa cielesna natura nie została przemieniona. Możesz wziąć kawałek ołowiu i ukształtować go na podobieństwo czegoś bardziej atrakcyjnego - rośliny, zwierzęcia, a następnie na kształt i podobieństwo człowieka, lecz przez cały ten czas będzie to tylko kawałek ołowiu. Tak samo człowiek może przejść przez kilka przemian, od niewiedzy do poznania, od bezbożności do uprzejmości, następnie przyjąć pewną formę religijności, lecz przez cały ten czas być w dalszym ciągu cielesnym i nieodrodzonym, gdyż jego natura pozostała w dalszym ciągu niezmieniona.

_________________
Nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej

Co nie oznacza by generalizować od razu że to UlicaProsta jest tego przyczyną na przykładzie jednej osoby. Po prostu źle to ujałes , może chciałes sobie odreagować bo nie raz dostałes tu w kość.

Natomiast co do kierunku i tego czy jest on zły moim zdaniem sie mylisz. Własciwie to nawet jesteście niekonsekwentni. Skoro jasna granica zbawienia przebiega między odrodzonymi a nieodrodzonymi to przecież Hubertok jest po tej samej stronie co Agnostyk w waszym obrazie. Skąd więc oburzenie że udał się w złym kierunku? Czy według Ciebie nie był tam od zawsze?

Postawa poszukiwania i zadawania trudnych pytań jest oznaką szczerości a chyba tej nie nazwiesz pójściem w złym kierunku?
Prawda obroni sie sama czy nie hepta?

Problemem jaki u Was (prawie) wszystkich widzę jest to że słabiutko uzasadniacie nadzieję która w was jest a to jest waszym przykazaniem. Rozumiem że mozna powiedzieć "słuchaj no wiem co Ci powiedzieć, powiedziałem Ci to co wiedziałem " i skończyć temat. Nikt nie wie przecież wszystkiego. Natomiast absolutnie niezrozumiałe jest obrzucanie kogos od ateistów i ludzi o złych zamiarach.

Jest to postawa stawianie się na wyższej pozycji bo ja mam wiarę.
Ale to slepa wiara.
Zupełnie inna niż jej rozumienie jakie podaje NT.

Ślepota uwidacznia sie szczególnie wtedy gdy osoba wątpiaca i zadajaca mnóstwo pytań (po czym mozna poznać że nie jest to osoba ugruntowana w wierze w starożytnym-biblijnym rozumieniu) jak Tunia zostaje w prosty sposób wyzwana. Tolerujecie uprawianie gdybologii o znaczeniu słowa ciało w stosunku do Jezusa ale razi was sceptycyzm Agnostyka , tak ze sie rozpisaliscie na kilka stron w jeden dzień.

I tak w skrócie sprawa z wami wygląda.

_________________
Dlaczego zbiorowisko atomów miałoby mieć zdolność myślenia? Nikt zdaje się nie mieć na to żadnej odpowiedzi. Sedno w tym, że nie ma naukowej odpowiedzi. Michael Ruse
Dałem się zwieść każdej fałszywej odpowiedzi, każdą z nich gruntownie zbadałem, by odkryć zawarty w niej fałsz. C.S.Lewis

Ślepa wiara...hm...
Trudno przecież oczekiwać, że człowiek będzie się nawracał wskutek rozlegŁych teologicznych studiów i nabywania mądrości wszelkich. Że dojdzie do faktów, dowodów i- jak niewierny Tomasz- "dotknie ran Jezusa".
Wiara to dar- a Ty Sceptyku toego nie rozumiesz. Zanim się nawróciłam, byłm bardzo sceptycznie nastawiona do Biblii, a wszczególności do tego, że Jezus jest Bogiem. Mogłam uznać ostatecznie, ze jest "jakiś Bóg", moc stwórcza, siła czy jak to zwać. Może byłam bliżej deizmu. Ale kiedy pewnego dnia jakiś nieznany człowiek wezwał słuchających go, aby uznać w Chrystusie Pana i Boga, jakoś sama nie wiem , jak i kiedy- zrobiłam to. To nie były emocje. Ani jakieś bliżej nieokreślone uczucia. To była decyzja, która zapadła gdzieś we mnie- choć sama nie wiem, j a k to się stało, że u w i e r z y ł a m . Jakoś nie pomogły czytywane wcześniej traktaty naukowe, czy nawet sama Biblia( choć może Słowo wykonało swoją pracę we mnie? ).
Myślę, że zrozumieją, o co mi chodzi wszyscy, którzy narodzili się na nowo z Ducha. To jest bardzo autentyczne.

Do Hubertoka- Agnostyka - mogę Ci tylko powiedzieć , że Bóg zmienił naprawdę moje życie, a w kilku przypadkach zdarzyŁy mi się trudno wyjaśnialne sytuacje. Może i mi warto będzie sobie je przypomnieć( bo ostatnio nurzałam się w odmętach depresji...)
1. Kiedy mojemu mężowi odmówionoi na paru uczelniach zdanie eksternistycznie egzaminu licencjackiego( bez tego tracił prawo wykonbywania zawodu) , jedna z sekretarek na kolejnej uczelni sama zaoferowała mu pomoc ( po tym , jak profesor odrzucił dokumenty mojego męża). Zadzwoniła do nas do domu, powiedział, że jest wierzącą osobą, a Bóg kładzie jej na sercu opiekowanie się młodymi małżeństwami. A że byŁ znajomą teto profesora, papiery wróciły do jego rąk, mąż egzamin zdał- pracuje do dziś, ba...robi magisterkę .
2. Kiedy mąż stracił pracę w hucie( był przedstawicielem habdlowym) w środku zimy- znaleźliśmy się w bardzo trudnej sytuacji finansowej( dwoje dzieci na utrzymaniu i jeden zasiłek!). Daliśmy ogłoszenie do gazety miejskiej. Po tygodniu zadzwoniła do nas kobieta z s ą s i e d n i e g o miasta ,aby powiedzieć , że jest dla mojego męża praca w pewnej szkole. Mąż tam pojechał- i pracował przez pół roku. Dzięki znajomościom z tej pracy otrzymał pracę w kolejne szkole- tym razem na stałe. Ja do dziś nie wiem, kto do mnie wtedy dzwonił.
3. Zorbiłam podyplomówkę z polskiego( jestem muzykiem). Każdy pukał się w czoło- " i ty chcesz bez znajomości znaleźć pracę jako polonistka , w gminie, gdzie polonistów jest za dużo?!". Po otrzymaniu dyplomu na chybiŁ - trafił wybraŁam numer jednej z okolicznych szkół. Pracuję w nie do dzisiaj.

Boży głos w sposób taki, jak się słysz człowieka stojącego obok słyszałam w swoim życiu ze trzy razy. Oczywiście Bożego prowadzenia doświadczałam też w inny sposób - wielokrotnie. Chociaż wpadam w różne "stany emocjonalne" ( taki mam wredny charakter! ), to jednak od momentuy nawrócenia n i g d y nie zwątpiłam w to, że Jezus jest Bogiem , że zmartwychwstał i że jest moim Panem". Nie sposób tu przytoczyć wszystkich świadectw, ale naprawdę trudno by to wszystko nazwać "zbiegiem okoliczności". A w ogóle to, że taka osoba( chiwejna emocjonalnie właśnie) , jak ja wytrwała w wierze ok. 15 lat, to już może być dowód na to, że nawrócenie bywa autentyczne , a Bóg istnieje!

Agnostyku- życzę Ci, abyś poznał, kim jest Jezus. Będę się modlić.
Pozdrawiam- Grażyna.

Odnoszę wrażenie,że agnostyk tak naprawdę wie,że Bóg istnieje.Prowadzi jedynie wobec Boga swoistą grę prowokacji,by niejako zmusić Go do odezwania się.Jest to wynik głodu Boga i Jego obecności.
Jeśli nie pomogły pokorne prośby i modlitwy,to może Bóg odezwie się jak zobaczy,że mnie traci.
Sceptyku,podoba mi się twój ostatni wpis i nie widzę ani w twoim ani w Agnostykowym pisaniu cienia złośliwości,niechęci czy prowokacji dla zasady.
Widzę tylko wiekie wezwanie do nas;
POKAŻCIE MI BOGA,BO TĘSKNIĘ ZA NIM CAŁYM SERCEM,A NIE CHCĘ SIĘ DAĆ NABRAĆ PO RAZ KOLEJNY,BO KOLEJNEGO ZAWODU NIE WYTRZYMA MOJA PSYCHIKA
Skąd takie wnioskowanie?Bo sam kiedyś prowadziłem podobne dysputy i wytaczałem takie same działa.Nie po to,by komuś dowalić ale po to ,by zmusić do pomocy(Boga,czy ludzi-nieważne-byle skutkiem była PRAWDZIWA I TRWAŁA wiara) poszukującemu pewników a nie kolejnych religijnych mżonek.
Tak więc wytrwałości życzę i czujności,by znadmiaru sceptycyzmu nie przegapić PRAWDY.

_________________
adam

Wybacz Smoku, ze nie od razu odpowiadam ale nie było mnie w matriksie



Nie jest to błąd metodologiczny bo ówczesny stan wiedzy był własnie w rozwoju a "teorie konserwatywne" utrzymywały się dzięki oparciu na Biblii. Tak samo dzisiaj trudno jest porzucić kreacjonizm jak kiedyś płaskość ziemi. Masz poparcie w Bibli i jeszcze jacyś naukowcy głoszą takie teorie. Tak samo jest z potopem. Nauka mówi niemozliwe - biblijni - Bóg moze wszystko I nawet nie o potop mi chodzi ale o POJEMNOŚĆ ARKI i szansa przetrwania dla przedstawicieli (Samiec i samica) WSZYSTKICH ZWIERZĄT. To po prostu baśń (jesli rozważać ją jako potop OGÓLNOŚWIATOWY)



Świadkowie w momencie tworzenia NT juz raczej nie zyli a spisywano OPOWIEŚĆI. Zadam pytanie innne: A czy wolno zaprzeczać zeznaniom ludzi którym objawiła się MB w Fatimie?




Kto dał straż? PIŁAT. Kim byli straznicy: Rzymianami. Co obchodziły ich spory rozfanatyzowanych wariatów z Judei: NIC. Tak więc może i dali się przekupić, może zasnęli bo im nie zależało co ktoś zrobi ze zwłokami. Po trzech dniach pilnowania musisz przyznać, że mogło im się odechciać pilnowania. W starozytności do WIĘZIEŃ wpuszczano ludzi z zewnątrz. Korupcja była powszechna i poglądy na pewne sprawy różne niż dzisiaj. Gdyby Arcykapłani NA PRAWDE tak bardzo chcieli pilnować grobu jak przekazuje tradycja chrześcijańska - PILNOWALI BY STRAŻĄ ŚWIĄTYNNĄ i jeszcze może sami dogladali.



Mogli skorzystać z pomocy Józefa i kilku innych aby przekupić Rzymian. Skąd wiesz że kamień był tak OGROMNY, że kilku ludzi go nie mogło ruszyć. A może "aniołowie" to własnie ludzie którzy już ciało wyniesli



Dlatego do WSZYSTKICH świadectw historycznych nalezy podchodzić OSTROŻNIE. Tak też czynią historycy. Kiedyś przygotowując się do olimpaiady z historii bardzo się zdziwiłem jak przeczytałem, że nie ma zgodności śród historyków KTO DOWODZIŁ w bitwie pod Grunwaldem w 1410. Bardzo prawdopodobne, ze była to grupa moznych skupiona wokół Zyndrama z Myszkowic. Historia ma dla nas wiele niespodzianek...
Poza tym, gdzy kiedyś przyjrzałem się "przebudzeniom" tak propagowanym i chwalonym pzrez chrześcijan. Zobaczyłem jak sensacja rozwija się na bazie przekłamań, plotek i niedopowiedzeń to zrozumiałem jak chrześcijaństwo mogło się rozprzestrzeniać wśród niepiśmiennej biedoty, żyjącej nadzieją LEPSZEGO ŚWIATA.



A skąd wiesz, ze nie miał wątpliwości? Poza tym ludzie po "widzeniach" zmieniają się. Nie możesz zaprzeczyć. Jest na to MASA dowodów.



Zbawienie to PRZEBACZENIE. wewnętrzne przekonanie o przebaczeniu OD ISTOTY NAJWYŻSZEJ nie jest dowodem na ISTNIENIE TEJ ISTOTY. Ludzie chcą PRZEBACZENIA. Gdy ich o nim przekonasz - są Twoi



Możemy tak przyjąć. WIększość historyków miała swoje tezy - to OCZYWISTE. Wielu miszkało na DWORACH władców. WIęc ich upiększało. Pomimo upiększania wspominano także o "wpadkach" jeśli nadawały się do uzasadnienia TEZY.



Chyba nie skoro w przedziwny sposób działa...ale ono jest ukształtowane społecznie a nie WRODZONE.

Pozdrawiam serdecznie

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Ja się nie obrażam, bo nie ma o co

Ciekawe założenie poczyniłeś. Samodzielne myślenie jest dopuszczalne TYLKO POD WARUNKIEM potwierdzania naszych tez przyjetych a priori

Ciekawe, naprawdę ciekawe...

ZDrówko

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Ciekawe masz pojecie wierygodności - trzymać się przekonań nawet niegatywnie sfalsyfikowanych. Bardzo ciekawe.

Nie mam kompleksów więc nie poszukuje jakiś substytutów potwierdzania wyjatkowości. Racz nie żartować... Czyżby psychologiczne PRZENIESIENIE drogi Lisie?

ZDrówko

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Dlaczego zakładasz poprawność punktu 1? Uwazam katolicyzm za najbardziej sensowną odmianęchrześcijaństwa. Szczególnie w przypadku nowego rozumienia kościoła i "kregów" a także za pogardzane przez was "zbawianie ateistów".

Mój świat katolicki nie upadł. Jezeli mam katolicyzm oceniać z perspektywy agnostycyzmu to wydaje mi się całkiem do rzeczy w zakresie relacji do innych religii.

Tak więc nie wyciagałbym takich nigdzie nie napisanych wniosków...

Nie wiem, mówię co do "prawdziwości" chrześcijaństwa JAKO TAKIEGO. Gdyby zaś prawdziwość chrześcijaństwa była rzeczywista to własnie według mnie katolicyzm jest OK.

Trzeba odróznić dwie płaszczyzny.

Zdrowko

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.