www.ulicaprosta.net

Witam wszystkich forumowiczów w kontrowersyjnie brzmiącym temacie
Jestem dawnym hubertokiem ale postanowiłem dopasować nicka do pewnej postawy która się we mnie przewartościowuje od dłuższego czasu.
Po pewnych przemysleniach doszedłem do wniosku, że agnostycyzm najbardziej odpowiada moim przekonaniom i nie ma co się oszukiwać.
Oczywiście nadal twierdzę że w chrześcijaństwie katolicyzm i prawosławie jest najsensowniejsze

Co skłoniło mnie do tej postawy:

Dwie okoliczności:

1/ Już dawno uznałem i odrzuciłem koncepcję ukształtowania moralności przez BOGA za nieuzasadnioną i niepotrzebną. Altruizm tłumaczy się całkowicie metodami ewolucyjnej psychologi. W taki sam sposób tłumaczy się "nie kradnij", "nie zabijaj" - Dlatego ja 10 Przykazań uważam za skutek pewnych moralnych praktyk niż PRZYCZYNĘ. Tak więc rozwazania i liczne badania (Bronisław Malinowski był tutaj jednym z przewodników "Prawo i zwyczaj w społeczności dzikich") doprowadziły mnie do odrzucenia koncepcji KREACJI moralności, zwyczajów, prawa i tym podobne

2/Ostatnio zrobiłem ostatni choć wcale nie decydujący krok - zacząłem rozważać wszystkie implikacje ewolucji BIOLOGICZNEJ - i to też doprowadziło mnie do szczerej (przed sobą) zmiany postawy. Rzeczywiście moja koncepcja Boga uruchamiającego ewolucję jest niespójna w tym sensie, ze brzytwa Ockhama takego KONSTRUKTORA powinna eliminować.

Z pewnym ubolewaniem żegnam się z hubertokiem ale uznaję, że uczciwiej przed sobą samym będzie uznać że nie umiem obecnie powiedzieć czy Bóg jest czy go nie ma.

Tym samym chciałbym zerwać z etykietką "kryptoateisty" - ja nie twierdzę, że boga nie ma bo nie umiem jednoznacznie odpowiedzieć. ATeista mówi - BOGA NIE MA. AGnostyk mówi - NIE WIEM.

Pozdrawiam serdecznie

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Jaki jest powod Twojej obecnosci na tym forum?

mysle, ze po to aby w koncu stac sie prostym chrzescijaninem,

kto szuka...


Umarl Hubertok, niech umrze Agnostych, niech zyje Dziecko Boze



PS
Nierozumiem tylko twojego podkreslania , ze i tak katolicyzm....
Jesli obecnie nie jestes przekonany czy Bog wogole istnieje...itp,
Ogolnie zamieszane...

Jak każdego uzytkownika forum - dyskusja. Czy to takie dziwne?

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

"mysle, ze po to aby w koncu stac sie prostym chrzescijaninem, "

Tez tak mysle. Gdy ja szukalem Boga, z jednej strony bardzo Go pragnelem, a z drugiej namietnie chcialem przekonac wierzacych znajomych ze nie maja racji.

Etap ten przechodziłem dawno temu. Bedąc zainteresowany wschodnim mistycyzmem chciałem bardzo przekonać moich znajomych z Odnowy w Duchu (Poczatki Wieczernika), że sami nie mają racji i chrześcijaństwo jest głupie. Potem sam stałem się chrześcijaninem. Jednak te nawrócenia są emocjonalne i najczęściej mogą się zmienić gdy emocje opadają a dopada "proza zycia".

Niczego nie wykluczam ale myslę, że "emocjonalną szczepionkę" już w sobie mam...

Pozdrawiam

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Teraz byś musiał dojść do wniosku, że Ewangelie są prawdziwe. W sumie to pewniejszy i lepszy fundament od przeżyć, chociaż Bóg daje i jedno i drugie.

_________________
Nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej

Nie tylko ewangelie. SMok to zresztą słusznie zauważył. W Ewangeliach Apostołowie i Jezus opierają się na założeniu prawdziwości STarego Testamentu - czyli co? Mylili się?

Nikt mnie nie zmusi do wiery w ogólnoświatowy potop i Jonasza w brzuchu ryby... Ostatnio zaś dopuszczam nawet do rozważania dziewictwa Maryi. Bo jest alternatywna odpowiedź jednak nieweryfikowalna z braku kodu genetycznego do zbadania. Ich już nie ma...
Poza tym zastanawiam się czy rzeczywiście "dziwictwo" i "poczecie z ducha" nie jest sprytnym wybiegiem młodej dziewczyny bojacej się o własne zycie z powodu ukamieniowania ("seks przedmałżeński")

Pozdrawiam

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Oczywiście prawdziwość Ewangelii zakłada prawdziwość Pism ST - stoją lub upadają razem. Dlatego zresztą racjonalistyczna krytyka niemiecka z XIX wieku zaczęła od podważania historyczności Pięcioksięgu. Łatwiej im było wyjść od tej strony, niż frontalnie zaatakować wiarygodność ewangelistów.



Jeśli ludzie są w stanie zamrozić jajeczka kobiety i po 10 latach odmrozić, zapłodnić i umieścić w brzuchu niepłodnej już matki, jeśli potrafią człowieka wprowadzić w taki stan, w którym przez wiele godzin grzebią mu we wnętrznościach, naprawiając to i owo, a on tego nie czuje i o tym nie wie, to czyż dla Stwórcy wszechrzeczy trudne byłoby sprawić, aby tak czy inaczej człowiek przeżył parę dni w niesprzyjającym środowisku?

Nawet zwierzęta potrafią zasnąć na parę miesięcy, potem obudzić się i jakby nigdy nic funkcjonować. Problem nie jest z Jonaszem, tylko z niewiarą, która rości sobie prawo do bycia arbitrem i ustalania, co jej zdaniem mogło, a co nie na pewno nie mogło się zdarzyć.

_________________
Nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej

Taak. Paulusie weź opis WIELKOŚCI Arki Noego, zobacz i postaraj się wyobrazić ILE w niej może być miejsca (dla niewtajemniczonych - są nawet symulacje arki i dzisiejszych stanków - nie była większa od dzisiejszych masowców. ZBierz teraz WSZYSTKIE zwierzeta, ptaki i spróbuj je tam zmiescić. No i nie zapominaj o jedzeniu dla nich WSZYSTKICH przez 40 dni.

Ciekawy jestem jak pzeżyły niedźwiedzie i bizony, foki i pingwiny - ich wtedy raczej nie było na bliskim wschodzie

Jasne - Bóg może wszystko - tylko po co w takim razie dosłowne opisy, po co ta arka - bóg może wszystko - może też z nami zrobić RACH CIACH i gdzie indziej stworzyć coś innego.

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

To nawet jest zapowiedziane:

Ale teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa
zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady
bezbożnych ludzi.
(2 Piotr. 3:7)

_________________
Nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej

No własnie - dlatego starają się dociec DLACZEGO pojawiła się choroba, dlaczego człowiek urodził się garbaty, bez reki i tak dalej. Dlaczego przestaje widzieć. Na to wszystko powoli człowiek znajduje odpowiedź. Niektórzy wciąż chcą wierzyć że to sprawa Demona lub Boga.

Kiedyś był ZEUS GROMOWŁADNY - teraz znamy odpowiedź jak powstaje piorun.
Kiedyś ziemia była płaska i w centrum wszechświata a słońce krązyło wokół ziemi... I tak dalej i tak dalej...

Pozdrawiam serdecznie

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Naukowcy też wieszczą koniec swiata (przynajmniej naszego ) gdy słońce zmniejszy siłę promieniowania albo skurczy się wszechświat. Jest to jednak perspektywa tak odległa, że nie robi na mnie wrażenia - tak samo jak paruzje, która była wieszczona setki razy. W którą mocno wierzono na początku chrześcijaństwa... i lipa...

Pozdrawiam

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Po pierwsze: kapitalny portret

Po drugie: gratulacje że doszedłeś do tego, że przyjmowanie spontanicznej ewolucji nawet w kwestii ludzkiej umysłowości jest agnostycyzmem a nie teizmem.

Po trzecie(a pierwszy punkt Agnostyka):
To zrozumiałe że uczeni poruszający się w naturalistycznym poszukiwaniu przyczyn postulują ewolucję także moralności [oczywiście człowiek jest jedyną istotą na świecie która posiada zdolność moralnego osądu, jako jedyni posiadamy także pewne uczucia wyższe jak duma, wsytd, poczucie winy (Shweder, R.A. 1999. Humans Really Are Different, Science)] ale wszystkie te teorie poczynając od socjobiologii Wilson'a kończąc na memetyce Dawkinsa to w gruncie rzeczy hipotezy, które odbieramy w zależności od światopoglądu.(czego przykład na końcu)

Ludzie to coś więcej niż samolubne geny, fanatyk islamski popełniający samobójstwo w zamachu postepuje wbrew fundamentalnemu instynktowi samozachowawczemu. Ludzie postepują przede wszystkim w zgodzie z własnymi ideałami.

Wierzący uczeni odrzucają ewolucję moralności jak Collins , szef badań nad ludzkim genomem mówiąc :
"Ludzie mają wrodzone poczucie dobra i zła, które niezbyt jasno wynika
z teorii ewolucji."

Na koniec fragment artykułu z Polityki zawierający dwie wypowiedzi z polskiego podwórka :

rzeczywiscie, juz nie ten hubertok, wiecej ,ataku' na Slowo i to tak zamieszanego w sobie samym...
,Agnortoku'

Wystarczy troche wiedzy zeby rozwiac twoje nieuzasadnione obawy, lub uzasadnione na braku uzasadnienia.

Nie slyszales o czlowieku, w XX wieku, ktory przezyl polkniecie przez rekina, zlapano rekina na drugi bodajze dzien, rozcieli go a czlowiek wciaz w nim zyl, tylko popazony jakimis kwasami, i przezyl jeszcze wiele, wiele lat po tym incydencie.

Oczywiscie w tzw,opracowaniach naukowych '' tego nie przeczytasz, gdyz juz samo to brzmi nienaukowo...

Jak wszystko co Boze brzmi nienaukowo dla tego podlego, zlego swiata.
Bo przeciez ateistyczni uczeni z gory zakladaja ze Boga nie ma, i cokolwiek co by potwierdzalo biblie, potop itp nie jest wstanie wg nich byc prawda...bo Boga przeciez nie ma

Tez nierozumiem twoich watpliwosci co do symulacji arki, bo takie symulacje daja pozytywne dla biblii wyniki.
(Pozatym nie wszystkie zwierzeta, lecz po parze itp)

Wogole chyba wlasnie twoja przeciwemocjonalna szczepionka przestala chyba wczoraj dzialac, bo widze glownie emocje.

Pozatym, nawrocenie do Boga w wielu przypadkach malo co ma wspolnego z ,,emocjami'' lecz jest wynikiem wiary, skruchy i checi poprawy.
Wielu jest takich, ktorzy zarzucaja tzw,,emocjonalne'' nawrocenia, lub ,,jezyki w ekstazie'',
a ja jestem i nawrocony mowie jezykami i ani jedno ani drugie mnie nie dotyczy.
Moja wiara/nawrocenie nie jest oparte na tych przyslowiwych emocjach a kiedy sie modle jezykami, mowie spokojnie, zrownowazenie, bez zadnej esktatycznosci.


LUDZIE poprostu sa nieuczciwi, ze zlymi motywacjami, chcacy jedynie wcisnac innym swoja pustke i niepokoj.

Chorzy lekarz, slepi przewodnicy, groby pobielany....
to obraz dzisiejszego swiata, ,naukowego' swiata i w duzej mierze religijnego swiata.

,,mienia sie madrymi, bedac glupcami''

Na studiach mialem do czynienia z wieloma ,filozofami' , ,agnostykami', , ateistami' wiekszosc cechowala pycha i cynizm...no i oczywiscie pogarda dla prostych chrzescijan....

Chociaz to ci prosci sa na wygranej pozycji...
z dobrymi motywacjami, ze wspolczuciem dla innych, z dobrym slowem i mysla i nadzieja dla innych

Zle drzewo nie wyda dobrego owocu, ani odwrotnie