www.ulicaprosta.net

Zgodnie z 20 rozdziałem Objawienia, wersety od 4 do 6 wnioskuję że odpowiedzią na powyższe pytanie jest iż będą to tylko ci którzy zginą w czasie wielkiego ucisku z powodu imienia Jezusa lub doczekają Jego powtórnego przyjścia - święci. Chyba że źle wnioskuję. Może pomijam jakiś inny znaczący dla tematu fragment. Jeśli jednak to prawda to gdzie w takim razie będzie Oblubienica/Kościół w tym czasie skoro ma być według mojej wiedzy pochwycony przed wielkim uciskiem?

_________________
2Tm 3:16 "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"

Paweł pisze o tym w I Tes 4. 13 nn :

13) Nie chcemy, bracia, waszego trwania w niewiedzy co do tych, którzy umierają, abyście się nie smucili jak wszyscy ci, którzy nie mają nadziei. (14) Jeśli bowiem wierzymy, że Jezus istotnie umarł i zmartwychwstał, to również tych, którzy umarli w Jezusie, Bóg wyprowadzi wraz z Nim. (15) To bowiem głosimy wam jako słowo Pańskie, że my, żywi, pozostawieni na przyjście Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy pomarli. (16) Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi. (17) Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem. (18) Przeto wzajemnie się pocieszajcie tymi słowami!

Paweł pisze o tym w I Tes 4. 13 nn :

13) Nie chcemy, bracia, waszego trwania w niewiedzy co do tych, którzy umierają, abyście się nie smucili jak wszyscy ci, którzy nie mają nadziei. (14) Jeśli bowiem wierzymy, że Jezus istotnie umarł i zmartwychwstał, to również tych, którzy umarli w Jezusie, Bóg wyprowadzi wraz z Nim. (15) To bowiem głosimy wam jako słowo Pańskie, że my, żywi, pozostawieni na przyjście Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy pomarli. (16) Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi. (17) Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem. (18) Przeto wzajemnie się pocieszajcie tymi słowami!

Paweł wierzył, że doczeka widzialnego powtórnego przyjscia Pana

Zanim w Obj. 20 jest mowa o swietych wielkiego ucisku, czytamy:
"I widziałem trony, i usiedli na nich ci, którym dano prawo sądu (...)" (Objawienie 20:4, Biblia Warszawska)

To z kolei zdaje sie nawiazywac do:
"A Jezus rzekł im: Zaprawdę powiadam wam, że wy, którzy poszliście za mną, przy odrodzeniu, gdy Syn Człowieczy zasiądzie na tronie chwały swojej, zasiądziecie i wy na dwunastu tronach i będziecie sądzić dwanaście pokoleń izraelskich." (Ew. Mateusza 19:28, Biblia Warszawska)

A moze tez do? :
"Czy nie wiecie, że święci świat sądzić będą? (...)" (1 list do Koryntian 6:2, Biblia Warszawska)

Cytujesz tu fragment o przyjsciu Pana NA OBLOKI, a na dodatek PO kosciól. Jest to przyjscie odmienne od tego, które odbedzie sie Z kosciolem i w chwale NA ZIEMIE.

Pawel nie oczekiwal "wielkiego ucisku", czyli zapowiadanego przez proroków ST "dnia Panskiego", dnia gniewu Boga i Baranka (patrz Obj.6/16-17), lecz oczekiwal przyjscia Pana po kosciól. Dlatego tez mozemy sie ta perspektywa pocieszac i dlatego Pawel musial w 2. liscie do Tesaloniczan uspokajac wierzacych, którzy bali sie, ze "dzien Panski" juz nastal, a oni zostali niepochwyceni i musza przejsc przez wielki ucisk.

Tomaszu, nie ma sensu sie "wiecznie" powtarzac. Polecam przesledzic juz na forum znajdujace sie bardzo tresciwe watki nt. pochwycenia i powtórnego przyjscia Pana Jezusa w chwale. Sam temat pierwszego - rozleglego w czasie - i drugiego zmartwychwstania tez jest tam omawiany.

ja pisze tylo moją opinię na ten temat.
Fragment generalnie mówi o zstąpieniu z nieba i pochwyceniu wierzących naprzeciw przychodzącego w chwale Pana a nie spory okres przed.Wierzę w pochwycenie, ale tuz przed wylaniem gniewu bożego podczas Armagedonu.
Myślę, ze problemem jest mylenie Wielkiego Ucisku z wylaniem gniewu bozego. Wielki ucisk bedzie ze strony Antychrysta, natomist wylanie gniewu bedzie ze strony Boga.
Koresponduje to w sposob idealny z tekstem eschatologicznym Didache z okresu tuz po apostolach.
(Didache mialo prezentowac wczesnemu Kosciolowi nauke 12 apostolow):
"Marana tha!
XVI.
1. Czuwajcie nad życiem waszym! Niechaj pochodnie wasze nie gasną, nie rozluźniajcie pasów na
biodrach waszych, lecz bądźcie gotowi, nie znacie bowiem godziny, w której Pan nasz przyjdzie. 2.
Gromadźcie się często razem, by szukać tego, co służy duszom waszym, gdyż cały czas waszej
wiary na nic wam się nie przyda, jeśli nie staniecie się doskonali w ostatniej godzinie. 3. W dniach
ostatnich bowiem będą mnożyć się fałszywi prorocy i gorszyciele, owce zmienia się w wilki,
a miłość zmieni się w nienawiść. 4. W miarę narastania nieprawości ludzie będą się nawzajem
nienawidzić, prześladować i zdradzać, a wtedy zwodziciel świata pojawi się jako Syn Boży i będzie
czynił znaki i cuda. Cała ziemia zostanie wydana w jego ręce i będzie popełniał niegodziwości,
jakie nigdy się jeszcze nie działy od samego początku wieków. 5. Wówczas to ludzkość wejdzie
w ogień próby, a wielu się załamie i zginie, lecz ci, co wytrwają w wierze, zostaną zbawieni przez
Tego właśnie, który stał się [za nas] przekleństwem. 6. A wtedy ukażą się znaki prawdy: najpierw
znak niebios otwartych, potem znak dźwięku trąby i jako trzeci znak, zmartwychwstanie umarłych.
7. Nie wszystkich wprawdzie, lecz jak powiedziano: "Przyjdzie Pan, a z Nim wszyscy święci".
Wówczas to ujrzy świat pana przychodzącego na obłokach niebieskich..."

Czyli sugerowałbyś że to Oblubienica/Kościół ma prawo sądu więc jest obecna i razem z Chrystusem i świętymi czasu ucisku sprawuje rządy, tak?

_________________
2Tm 3:16 "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"

Tomaszu, wylanie gniewu Bożego na ziemię rozpocznie się ok. 7 lat przed Armaggeddonem. O rozpoczęciu wylania gniewu mówi Obj. 6:12-17. Natomiast Pochwycenie Kościoła będzie miało miejsce, gdy wszystko będzie się toczyć na świecie normalnym rytmem [Mat. 24:36-44; I Tes. 5:1-3]. Czyli raczej przed wylaniem gniewu Bożego. Armaggeddon to nie jest początek tylko koniec wylania gniewu.

Didache mówi o tym, że Pan przyjdzie NIESPODZIEWANIE Po Kościół. A potem pisze o tym, co się będzie działo w stosunku do LUDZKOŚCI podczas wylania gniewu. A potem przyjdzie Pan, a z Nim wszyscy święci (którzy zostaną wzięci wcześniej). Wtedy ujrzy Go ŚWIAT. Mam wrażenie, że Twoja interpretacja tekstu Didache jest błędna - ale i tak TO NIE JEST TEMAT WĄTKU.

Gabi, królować z Chrystusem w milenium będą wszyscy, którzy będą mieli udział w pierwszym (lepszym - Hebr. 11:35) zmartwychwstaniu. Czyli Kościół [I Tes. 4:15-18], święci ST [Dan. 12:2] i męczennicy tzw. Wielkiego Ucisku [Obj. 20:4-6].

Masz rację, ze to nie temat wątku. Wtrącę jedynie ostatnie zdanie :

- z Panem przyjdą umarli zmartwychwzbudzeni a nie pochwyceni wczesniej
- ludzkosc wejdzie w ogien proby razem z nią wierzacy, z ktorych niektorzy utraca wiare. Inni , ktorzy wytrwali beda uratowani przyjsciem Panskim i pochwyceni (przemienieni)
- wszyscy oni beda krolowac w Millenium

Tomaszu, móglbys poprzec te wypowiedzi cytatami z biblii? Prosze Cie o to, poniewaz osobiscie nie znajduje uzasadnien dla tych twierdzen.


Tak to rozumiem.

(14) Jeśli bowiem wierzymy, że Jezus istotnie umarł i zmartwychwstał, to również tych, którzy umarli w Jezusie, Bóg wyprowadzi wraz z Nim.

"Jeśli bowiem wierzymy, że Jezus umarł i wstał, tak i Bóg (tych), (którzy zasnęli) dla Jezusa, poprowadzi razem z Nim" [ I Tes. 4:14 interlinia]

Dalej jest mowa o tym, w jaki sposób i kiedy ci, którzy zasnęli w Chrystusie, zostaną z Nim poprowadzeni. Mianowicie zmartwychwstaną i pójdą w górę na spotkanie Pana na obłoki. Potem już zawsze będą z Panem. Będą wzięci razem z tymi, którzy w momencie Pochwycenia będą żyć - ci drudzy zostaną przemienieni. A wszystko odbędzie się "w oka mgnieniu [I Kor. 15:51-52].

Czyli najpierw Kościół zostanie wzięty do mieszkań przygotowanych w niebie [Jan 14:2-3], a następnie razem z Nim zstąpią podczas Powtórnego Przyjścia w mocy i chwale podczas Armaggeddonu.

Rozumiem. Dziekuje.

_________________
2Tm 3:16 "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"