www.ulicaprosta.net

Służę pomocą i śpieszę poinformować, że można różne rzeczy sprawdzać samemu np. przy pomocy http://www.blueletterbible.org/ do czego zachęcam.

Tutaj jest rzeczony werset: we-'ata kadosz joszew tehilot jisra'el, co dosłownie należałoby przetłumaczyć "a ty [jesteś] święty zamieszkujący uwielbienia Izraela". Tak więc mowa jest o zamieszkiwaniu JHWH w tehilot Izraela. Można by się spierać o to, co oznaczają owe tehilot [l.poj. tehila]. Większość fragmentów zawierających to słowo [klik] wskazuje na tłumaczenie "uwielbienie; zbiorowe oddawanie chwały" itp. Ale taki fragment z Pwt. 10:21 [tłum. własne] "On jest twoją tehila i On jest twoim Bogiem, który uczynił te wielkie i wzbudzające bojaźń [rzeczy], które widziały twoje oczy" może wskazywać na to, że tehila może także znaczyć "coś, co wzbudza uwielbienie", "ktoś godzien uwielbienia" albo "rzecz/osoba, która inspiruje do uwielbienia kogoś/czegoś". Wtedy Ps. 22:4 można by odczytać w ten sposób, że wszystko, co chwalebne i inspirujące do uwielbienia w dziejach Izraela jest dziełem Boga i przyczynkiem do Jego chwały. I szczerze powiedziawszy to bardziej pasuje do kontekstu [Ps 22:5 "Tobie ufali nasi ojcowie - ufali i wybawiłeś ich" - przykład takiej tehila], niż zgromadzenie służące uwielbieniu.

Mam nadzieję, że wyjaśniłem, a nie zaciemniłem

Dzięki Ci o Elendilu, władco Gondoru za cenne wskazówki (www ). Czytając kontekst psalmu też dochodzę do podobnych wniosków.
Nowy przekład, który powstaje w poznańskim kościele baptystycznym podaje ten werset tak:

4 A przecież Ty jesteś święty,
Ciebie pełne są pieśni chwały Izraela.
5 Tobie ufali nasi ojcowie,
Ufali — i ich wybawiałeś

Czyli jest także bliżej podanego przez Ciebie zrozumienia, z którym się zgadzam.

P.S.
Do drogiej siostry "A": Proponuję: porozmawiajmy trochę w tym temacie, a myślę, że Twoja ciekawość dotycząca "metod interpretacji" doczeka się zaspokojenia.

Jak na brak odpowiedzi na sprawę dla mnie fundamentalną, to sugestia duchowego pokrewieństwa między nami jest na razie bez pokrycia I poza tym, że nadal czekam na obszerniejszą odpowiedź z Twojej strony [pogrubione i na czerwono], to traktuję taki sposób odpowiedzi jako próbę pokazania mi [oczywiście "w rękawiczkach"] w którym miejscu mnie widzisz w tej dyskusji

Witam.

Tematem, na który dyskutujemy jest uwielbienie. Dobrą zasadą na forum jest trzymanie się tematu.



No pewnie, że tak (zresztą to też nie jest Cała biblijna prawda o Nim))


Z Twoich wypowiedzi wynika, że chcesz mnie wybadać. Dlaczego? Jakie są Twoje motywacje? Posługujesz się metodą "przypierania do muru" tzn. rzucasz werset i zadajesz pytanie, na które oczekujesz jednak, konkretnej (ale tylko dla Ciebie jasnej) odpowiedzi (sposób formułowania pytań przez Ciebie często nie jest niestety jednoznaczny)

Co do "duchowego pokrewieństwa". Ja jestem nowonarodzonym chrześcijaninem, który oddał życie Jezusowi Chrystusowi. Każdy, kto zrobił tak samo jest moim bratem lub siostrą w Panu niezależnie od poglądów na te czy inne tematy. HOWK!

Powiem Ci tak droga siostro: Napisałem pierwszy post w taki sposób aby zachęcić, czy więc sprowokować do dyskusji na temat uwielbienia. Tak, jak napisałem wcześniej nie przedstawiłem w nim ŻADNYCH interpretacji, co nie znaczy, że w ogóle ich nie mam (po prostu w pierwszym poście świadomie ich nie napisałem i już). Jeśli chodzi o Biblię, to uważam, że w pierwszym rzędzie należy ja czytać, czytać dosłowny sens a dopiero potem "interpretować" (jakie nieładne słowo...). Czytamy najpierw znaczenie dosłowne, kontekst, porównujemy z innymi miejscami Pisma Świętego, prosimy Ducha Św. i zrozumienie tego, czy innego fragmentu, w miarę możliwości staramy sie też zrozumieć kontekst historyczny i kulturowy. Nie wiem, czy to jest jakaś "metoda" i czy ma swoją naukową nazwę.

Jestem przekonany, że te same informacje uzyskałabyś w spokojnej dyskusji bez stosowania swojej "przypierającej" (konfrontacyjnej) metody. Nie każdy, kto myśli trochę inaczej niz Ty jest od razu "innego ducha" pamiętaj, że
Teraz bowiem widzimy jakby przez zwierciadło i niby w zagadce (1 Kor. 13:12)

Milej się będzie z Tobą dyskutowało na ten, czy inny temat bez niepotrzebnej konfrontacji ..... siostro

Wracamy do rozmów o uwielbieniu?


O jakie ładne obrazki - ja tez takie chcę )) Kto jest tą żarówką? Ja? A fe, gdzie Twe chrześcijańskie miłosierdzie?. No ale wybaczam ))))

Witam.

Tematem, na który dyskutujemy jest uwielbienie. Dobrą zasadą na forum jest trzymanie się tematu.



No pewnie, że tak (zresztą to też nie jest Cała biblijna prawda o Nim))


Z Twoich wypowiedzi wynika, że chcesz mnie wybadać. Dlaczego? Jakie są Twoje motywacje? Posługujesz się metodą "przypierania do muru" tzn. rzucasz werset i zadajesz pytanie, na które oczekujesz jednak, konkretnej (ale tylko dla Ciebie jasnej) odpowiedzi (sposób formułowania pytań przez Ciebie często nie jest niestety jednoznaczny)

Co do "duchowego pokrewieństwa". Ja jestem nowonarodzonym chrześcijaninem, który oddał życie Jezusowi Chrystusowi. Każdy, kto zrobił tak samo jest moim bratem lub siostrą w Panu niezależnie od poglądów na te czy inne tematy. HOWK!

Powiem Ci tak droga siostro: Napisałem pierwszy post w taki sposób aby zachęcić, czy więc sprowokować do dyskusji na temat uwielbienia. Tak, jak napisałem wcześniej nie przedstawiłem w nim ŻADNYCH interpretacji, co nie znaczy, że w ogóle ich nie mam (po prostu w pierwszym poście świadomie ich nie napisałem i już). Jeśli chodzi o Biblię, to uważam, że w pierwszym rzędzie należy ja czytać, czytać dosłowny sens a dopiero potem "interpretować" (jakie nieładne słowo...). Czytamy najpierw znaczenie dosłowne, kontekst, porównujemy z innymi miejscami Pisma Świętego, prosimy Ducha Św. i zrozumienie tego, czy innego fragmentu, w miarę możliwości staramy sie też zrozumieć kontekst historyczny i kulturowy. Nie wiem, czy to jest jakaś "metoda" i czy ma swoją naukową nazwę.

Jestem przekonany, że te same informacje uzyskałabyś w spokojnej dyskusji bez stosowania swojej "przypierającej" (konfrontacyjnej) metody. Nie każdy, kto myśli trochę inaczej niz Ty jest od razu "innego ducha" pamiętaj, że
Teraz bowiem widzimy jakby przez zwierciadło i niby w zagadce (1 Kor. 13:12), co oznacza, że każdy znas może miec trochę inne spojrzenie na tę czy tamtą sprawę, a ŻADEN z nas nie jest nieomylny (sorry Benek...) i żaden nie ma pełnego obrazu.

Milej się będzie z Tobą dyskutowało na ten, czy inny temat bez niepotrzebnej konfrontacji ..... siostro

Wracamy do rozmów o uwielbieniu?


O jakie ładne obrazki - ja tez takie chcę )) Kto jest tą żarówką? Ja? A fe, gdzie Twe chrześcijańskie miłosierdzie?. No ale wybaczam ))))

Stosujesz w TYM TEMACIE określenia pod adresem Ojca -Bóg w relacji z Jezusem, a Jezusa nie określiłeś tak. Albo JEzusa nie uważasz za Boga, albo piszesz tak sobie bez rozmysłu i namysłu, albo wyznajesz błędną teorię [w jaką wierzy wielu odrodzonych] że określenie Bóg [JHWH] jest zastrzeżone tylko dla Ojca. Uważam, że moja ciekawość była normalna dla gospodyni domowej A nie normalne jest unikanie odpowiedzi.
A to jest forum dyskusyjne, a nie wklejarnia manifestów, więc nie zasłaniaj się tematem wątku, bo w nim to napisałęś. Chyba że masz problem z byciem wobec mnie takiego samego usposobienia jak do innych. Jeśli Wasza Ekscelencjo pochodzisz z wyższej godnością półki to racz wybaczyć, że miałam czelność ale tu nie ma równych i równiejszych.

ps.: W ilustracji żarówki, rozjechanego emotka i wpychanego do pudełka jest ukryty obraz traktowania współrozmówcy w sposób o jakim napisałam, że tak mnie potraktowałeś. A podobno ilustracja jest najprostszą formą przekazu treści

To też rozjaśnia, czy Ty pytasz, czy chcesz poroztrząsać jakąś kwestię. Sa różne metody, jest czterozakresowa [wywodząca się z rabinicznej] metoda odczytu Pisma podawana przez Davida Sterna, jest też np. taka:
http://apologetyka.com/teologia/hermene ... meneutyka/
W temacie uwielbiania - czy jest jakaś zależność pomiędzy uwielbianiem opisanym wsród ludu Izraelskiego [w drodze z Egiptu], potem w zgromadzeniu, i dziś przez odrodzonych [indywidualnie i w zgromadzeniu]? Ogólnie ja widzę, że jak serce jest przepełnione wdzięcznością, to usta to wyrażają. W kościele=odrodzonych nowa natura jaka posiadają i Duch Święty który poświadcza w nas pewną rzeczywistość wkłąda w serca pragnienie [to zadanie jakie ma]: uwielbianie Mesjasza. Możemy to, co przepełnia naszego ducha kontrolować dając temu ujście w godny sposób i w odpowiednim miejscu, a osobiste stawanie przed JHWH i wspólnie w zgromadzeniu jest chyba najlepszym do tego momentem.
Techniki w jakie to próbuje się ubrać są dyskusyjne, często niepotrzebne i manipulacyjne moim zdaniem. Ale samo oddawanie czci JHWH w zgromadzeniu jest naturalnym dla nowej natury pragnieniem.

Przyznam, że teraz dopiero myślę, że rozumiem o co Ci chodziło. Ale przyznam też, że po wklejeniu przez Ciebie fragmentów z Pisma i zadaniu pytania, na które oczekiwałaś jednej, konkretnej odpowiedzi kompletnie nie wiedziałem o co biega. Myślę, że gdybyś zapytała o to samo w innej formie to odpowiedziałbym Ci wcześniej i raczylibyśmy się dalej miłą dyskusją o uwielbieniu.



Dobrze, że tę buźkę na koniec dodałaś . Issachar nie jest "wyższy godnością" od kogokolwiek i bliski mu jest werset Fil 2:3. Jest natomiast wrażliwy jak to artysta (nawet czasem wzrusza się na filmach ). Myślę, że Ty również jako artystka jesteś go w stanie zrozumieć . Jeśli zawiniłem - pokutuję (tu można wkleic obrazek biczownika )


Również zgadzam się z tym stwierdzeniem. Myślę także, że stosowanie wspomnianych przez Ciebie technik wynika często z błędów w nauczaniu czym jest uwielbienie.
Popularnym w kręgach charyzmatycznych nauczaniem jest, oparte na interpretacji (jaką metodą? ) wersetu Ps 22:4 twierdzenie, że śpiewaniem "ściągamy Bożą obecność" do zgromadzenia. Ja widzę w tym nauczaniu poważne luki i chętnie poznam Twoje i innych zdanie na ten temat.

Pozdrawiam Issachar

Ja kocham uwielbienie ! Kocham w paść w ekstazę duchową. Tak i też ma mi to sprawić przyjemność ! Ma być potężne i skoncentrowane na Bogu !
Dużo muzyki i ekstremalne uwielbienie z całej siły ! a jakże godny jest Pan tego !

Grzesku, wynika z tego ze jakby ci zabrac wszystkie "zabawki" to bys "piaskownice" szybko opuscil. Nasladowanie Chrystusa to nie jest rozrywka...

_________________
2Tm 3:16 "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"