www.ulicaprosta.net

To jest twój punkt widzenia ale warto wiedzieć co inni o tym myślą.
http://www.chrystus.com.pl/lekcje/tem_d04.htm
PS.
To tak na marginesie. W razie co to admin skasuje.

Twój problem polega na tym, że Pismo nie nazywa stołu ołtarzem i nie potrafisz tego udowodnić. Sam nie tylko naginasz Pismo, ale manipulujesz pojęciami po to, żeby stół, na którym coś kiedyś ofiarowano w Starym Przymierzu skojarzyć ze stołem, przy którym siedzimy podczas Wieczerzy Pańskiej i w ten sposób stół nazwać "ołtarzem". Jeśli uda Ci się wcisnąć komukolwiek tak zmanipulowane Słowo Boże, to będziesz próbował udowodnić, że podczas Wieczerzy składane są jakiekolwiek ofiary. Specjalnie opisuję to, co usiłujesz zrobić, żeby Czytelnicy zorientowali się, jak pokrętne nauki usiłujesz wprowadzić i jeszcze się przy nich upierasz. Tym czasem ani w Ewangeliach, ani w nauczaniu apostolskim dotyczącym Wieczerzy Pańskie nie ma ANI ŚLADU czegoś podobnego.


Oczywiście, że wypaczasz i naginasz. Widać to coraz bardziej z każdym kolejnym Twoim wpisem.


Dokładnie? Odkąd to manipulacja pojęciami jest "dokładnym czytaniem"? Paweł pisze o stole, a Ty za wszelką cene chcesz zmienić ten stół w ołtarz, bo jest Ci to potrzebne do wprowadzenia fałszywego nauczania o ofiarowaniu chleba i wina podczas Wieczerzy. Paweł nie pisze ani o ołtarzu, ani o ofiarowaniu chleba i wina. Ponieważ nie przeczytałeś Listu do Hebrajczyków, próbowałeś na podstawie wersetu wyrwanego z kontekstu (a robisz to często) pokazać, że "mamy ołtarz", ale Pismo mówi, że on jest w niebie i nie jest nim stół, przy którym spożywamy Wieczerzę.

Paweł pisze po prostu, że nie można mieć wspólnoty stołu Pańskiego i wspólnoty kielicha Pańskiego, a równocześnie wspólnoty stołu z demonami i kielicha demonów. I mówi o spożywaniu pokarmów ofiarowanych przez pogan demonom. Chodzi o to, kto z kim co spożywa przy stole, a nie o to kto co ofiaruje na stole, a już zupełnie nie o to, że stół jest ołtarzem.

Odnoszę wrażenie, że najpierw sobie wykombinowałeś teorię, a do niej próbujesz "dorobić" treść Pisma, podpierając się tradycją - to również jest typowe dla katolicyzmu. A wyrywanie wersetów z kontekstu i manipulacja pojęciami są typowe dla heretyków. Nie idź tą drogą.


Dotryna o przeistoczeniu kształtowała się długo i została ogłoszona oficjalnie w roku 1215 na Soborze Laterańskim. To jest jakieś 300 lat przed Reformacją. Pojęcie "uobecnienia" jest elementem tej doktryny. Natomiast nie ma go w Biblii. Sama idea pochodzi od Jana Chryzostoma z IV wieku (r. 350-407) w ramach kształtowania się doktryny rzymsko-katolickiej o przeistoczeniu.

Widzę, że ponieważ nie możesz umotywować biblijnie swoich poglądów, które chcesz tutaj propagować i których jesteś całkowicie pewien, postanowiłeś wykazać mi kłamstwo. Jaka za tym stoi motywacja?

Myślałem, że Rzym. 14:1-6 i Kol. 2:15-16 to jest punkt widzenia Pawła natchnionego Duchem Świętym, a II Mojż. 31:12-17 to nawet są słowa samego Pana Boga. "Inni", których cytujesz", nie odróżniają soboty od sabatu. Ale oczywiście wolno im mieć własne zdanie, podobnie jak mnie. A jeśli chodzi same dyskusje na temat Szabatu, to mamy ich aż za dużo w innych wątkach, więc wolałbym się nad tym tutaj nie rozwodzić.

Smoku, moją herezję podziela Kościół Zielonoświątkowy w Polsce:



http://www.kz.pl/index.php?p=04&w=7

Czy uważasz, że ten Kościół także idzie złą drogą, manipuluje Pismem i naciąga je, przynajmniej w tym zakresie?

Mam kilka pytań odnośnie ołtarza, który jest w niebie.

Z Obj 8:3 wynika, że składa się na nim ofiary modlitwy, w czym obaj się zgadzamy. Jezus już raz umarł i więcej się nie ofiarowuje-w czym też się razem zgadzamy. Co więc ma się jeść z tego ołtarza?

Nie jestem pewny w 100% tego co mówię, nie głoszę publicznie o tym-ale dyskutuje. Dyskusja, aby była owocna i wyczerpująca polega na wymianie zdań i konfrontacji poglądów. Proszę Cię więc o wyrozumiałość i o odpowiedzenie na moje pytania.

Przeczytaj sobie dokładnie link, na który się powołujesz. Sam cytat, który podałeś, mówi o modlitwie dziękczynnej jako ofierze naszych warg, którą chrześcijanie nieustannie składają Bogu za Jezusa Chrystusa - chodzi o modlitwę dziękczynną i dlatego autorzy tekstu powołują sie na Hebr. 13:15. W Wieczerzy Pańskiej nie ma żadnej innej ofiary oprócz dziękczynienia wyrażanego w modlitwie. Nie zauważyłem, żeby kościół zielonoświątkowy podzielał Twoją herezję o ofiarowaniu czegokolwiek poza modlitwą i o uobecnieniu.


A gdzie jest napisane, że ktokolwiek ma cokolwiek jeść z tego ołtarza? Co ewentualnie miałby jeść? I po co?

Chodziło mi o ołtarz z Hebr 13:10, który Ty identyfikujesz z ołtarzem, który jest w niebie. Czego nie mogą jeść ci, którzy służą przybytkowi?

To nie ja identyfikuję, tylko autor Listu do Hebrajczyków. List trzeba czytać od początku do końca (jak wszystko zresztą) i wtedy wiadomo, do czego się odnosi określenie używane wcześniej przez autora. Dopóki nie pokażesz, że ktokolwiek je cokolwiek z ołtarza w tym przybytku, nie mamy tematu do rozmowy. Przecież nie ma sensu roztrząsać coś, czego w Biblii NIE MA. Takie jałowe spekulacje mnie nie interesują.

Pobiłeś sam siebie. Ktoś nie ma prawa jeść z ołtarza, więc wniosek: nic tam nie ma do jedzenia. No tak, ja manipuluje Słowem

Zasada podstawowa: Interpretujemy to, co JEST NAPISANE. Twoje próby interpretacji czegoś, czego NIE MA, zakrawają na magiczne wyjmowanie kolejnych teologicznych królików z kapelusza. Twoja pokrętność jest równie zdumiewająca jak Twój tupet. Nie pokazałeś, gdzie jest napisane w Słowie Bożym, że ktokolwiek je cokolwiek z ołtarza, który jest w niebie - i domagasz się ode mnie odpowiedzi na pytanie czego nie mogą jeść ci, którzy służą przybytkowi. W Twoim pytaniu jest zawarta fałszywa teza, że ktokolwiek cokolwiek z tego ołtarza je. Teza, której nie ma w Biblii. W ten sposób manipulujesz Słowem [w tym przypadku].

Gdzie jest tak napisane w Biblii, że nie możemy stosować bezpośredniej dedukcji? Jezus stosował taką interpretację Pisma wykazując saduceuszom zmartwychwstanie z wersetu, który mówi: "ja jestem Bóg Abrahama...". Tekst nie mówi bezpośrednio o zmartwychwstaniu, ale zmartwychwstanie jest konieczną jego dedukcją.

Ale to nie ma sensu dyskutować z osobą, która wmawia innym to, co sama robi. Dziękuje za dyskusję.

Jezus przytoczył fragment rozmowy Boga z Mojżeszem z II Mojż. 3:6-14, gdzie Bóg mówi o sobie, że jest Bogiem Abrahama, Izaaka i Jakuba, przedstawiając się "ehjeh aszer ehjeh", co oznacza ciągłość trwania zarówno w czasie teraźniejszym, jak i w przyszłym. Czyli Bóg jest teraz ich Bogiem i będzie ich Bogiem - a zatem wszyscy trzej żyją i będą żyć. Bóg jest Bogiem żywych.

"A że umarli wzbudzeni będą, to i Mojżesz zaznaczył przy krzaku gorejącym, gdy nazywa Pana Bogiem Abrahama i Bogiem Izaaka, i Bogiem Jakuba. Nie jest On przeto Bogiem umarłych, ale żywych. Dla niego bowiem wszyscy żyją. A odpowiadając na to, niektórzy z uczonych w Piśmie rzekli: Nauczycielu! Dobrze powiedziałeś. Gdyż już nie odważyli się pytać go o cokolwiek" [Łuk. 22:36-40]

Jezus po prostu wyłożył saduceuszom znaczenie słów Boga skierowanych do Mojżesza. Uczeni w Piśmie, doskonale znający hebrajski oryginał, nie mieli już nic więcej do powiedzenia i zgodzili się z Jezusem.

Ty masz napisane, że w niebie jest ołtarz, ale z tego w żaden sposób nie wynika, że ktoś coś z tego ołtarza spożywa - szczególnie, że porządek Melchizedeka nie przewiduje takiego spożywania [Hebr. 7:17-8:6]. Ale uparcie chcesz przeczytać w Biblii coś, czego tam nie ma, bo Ci to jest potrzebne do podparcia fałszywej doktryny.

Ja również dziękuję za dyskusję.

Może ktoś inny kojarzy coś w Biblii na temat tego określenia