www.ulicaprosta.net

Witajcie.
Mam kilka pytań dotyczących fragmentu z Rodz.34-chodzi o zhańbienie Diny i późniejszy odwet.
Z tekstu wynika iż Sychem chciał wziąć ją za żonę, Jakub się zgodził i wszystko powinno być ok.Nie rozumiem jednak czemu bracia Diny wzięli odwet, dali słowo aczkolwiek wers 13 mówi że dali mu odpowiedź "podstępnie".
Wniosek jest taki
-skłamali(bracia diny) od początku- nie chcieli sie bratać z rodziną Sychema
-wybili całą wieś i złupili,
-z rozdzialu 35 wynika , że Bóg im pobłogoslawił.
Dodać trzeba , że to przeciez założyciele 12 plemion Izraela.

Rozumiem występek Sychema ale wybicie całej wioski to lekka przesada tym bardziej, ze okazał skruchę więc można było mu karę wymierzyć.

Z tego co rozumiem Chiwwijczycy nie mogli stać się cześcią Izraela nawet przez obrzezanie ponieważ byli "obcy"=-jeśli żle rozumiem prosze o sprostowanie. W związku z tym nie rozumiem "podstępu" Jakuba.

W wielu innych miejscach Pisma są opisane podobnę sytuacje gdzie meżowie boży używając podstępu coś osiągają-jak sie do tego odnieść.(wilokrotnie spotkałem sie z tego typu zarzutami ze strony nie wierzących i nie wiem jak sie w tym odnaleźć).

Dzięki i pozdrawiam

_________________
Psalm 1

Nie żebym miał wyjaśnienie na wszystkie wątpliwości, ale zwróciłbym uwagę na kilka jeszcze innych rzeczy:
- to synowie Jakuba odpowiedzieli podstępnie Sychemowi, Jakub mógł nie wiedzieć nic o podstępie
- na poparcie powyższego mamy słowa Jakuba w Rdz. 34:30, w których wyrzuca synom ich czyn - a zatem był przeciwny mu
- jeszcze można zauważyć, że Sychem i jego ojciec, Chamor planowali zawładnięcie majątkiem Jakuba poprzez wżenienie się w jego rodzinę [Rdz. 34:23], co świadczy o ich chciwości i w pewnym sensie podstępie z ich strony

Z powyższych wyciągam dwa wnioski:
1. O ile za niezbyt godne można uważać stosowanie podstępu wobec Sychema przez synów Jakuba, to ich późniejsze złupienie wioski zapobiegło realizacji zamierzeń Sychema i jego ludu polegających na przejęciu majątku Jakuba. Zwróciłbym uwagę na to jeszcze, że śmierć ponieśli mężczyźni, czyli ci, którzy mogli zagrażać synom Jakuba po ewentualnym połączeniu rodów, natomiast kobiety i dzieci dostały się w niewolę [jest to lepsze, niż gdyby zostawiono je na pastwę losu bez męskiej obrony].
2. W tekście mimo to znajduje się pewne potępienie synów Jakuba, które pada z ust ich ojca, na podstawie którego można wnioskować, że ich czyn nie był w żadnej mierze słuszny.

A, i nie widzę nigdzie w 35 rozdziale błogosławieństwa dla synów Jakuba związanego z powyższym wydarzeniem.

Dzieki za odp.
To , że Jakub Był przeciwny to rozumiem i jest to jasne, tak czy inaczej słowna reprymenda była nie adekwatna do czynu.
Po 2 ;Sychem chcaił dać "nawet bardzo duże wiano", jedynie na podst. wypow.jego ojca mozna przypuszczać, że chciał coś zagarnąć lub nie.Nie jest to jednoznaczne.

Rozdz.35;5-"A gdy wyruszyli, przyszedł od Boga strach na miasta okoliczne, tak , że nikt nie ścigał synów Jakuba"- to wg mnie jest na pewno dużą pomocą.
Wers 11 to na pewno błogosławieństwo.
Pozdrawiam

_________________
Psalm 1

Przed błogosławieństwami w rozdziale 35 następuje jeszcze to, co jest w wersetach 1-4, czyli usunięcie obcych bogów. Myślę, że Bóg po prostu do tego się przyznał.

I Mojż. 34 opowiada dość prostą historię. Obydwie strony nie były szczere - synowie Jakuba chcieli zemsty i wcale nie mieli ochoty się spowinowacać z Sychemem, tylko znali skutki obrzezania dorosłego mężczyzny i chcieli osłabić przeciwnika [34:25]. Z kolei Sychem chciał zawładnąć majątkiem Izraelitów po tym, jak się już "wżeni" w ich rodzinę [35:23].

Rozdział 35 opowiada inną historię, bo Jakub musiał uciekać w związku z postępkiem jego synów, którzy sprowadzili na ojca hańbę, a na całe plemię niebezpieczeństwo odwetu. Bógosławieństwa z rozdz. 35 nie mają nic wspólnego z wydarzeniami opisanymi w rozdz. 34.

Moim zdaniem shaun niepotrzebnie zakłada, że synowie Jakuba jako założyciele 12 plemion byli lepsi od innych ludzi. Byli grzesznikami takimi jak inni, a nawet potrafili sprzedać własnego brata [Józefa] do niewoli. Bóg nie wybrał Izraela za to, że ci ludzie na to zasługiwali, ponieważ Jego wybór nie jest oparty na uczynkch człowieka, ale na łasce Tego, który powołuje [Rzym. 9:16].


Biblia nie jest hagiograficznym dziełem propagandowym, wybielającym swoich bohaterów. To świadczy na jej korzyść. Nawet mężowie Boży mieli chwile słabości, a nawet dopuszczali się czynów niegodziwych. Byli tylko ludźmi, a my mamy pokładać ufność w Tym, który nigdy nie zgrzeszył i któremu grzechu dowieść nie można.

Skoro jest to prosta historia wniosek też powinien być prosty. Jaki jest wiec morał z tej historii?




ROzdział 35 zawiera wzmianki postępku synów Jakuba z rozdz.34 [wers 5 ]więc z nią się łączy w pewien sposób. Po za tym Jakub nie musiał uciekac tylko Bóg kazał mu udać się do Betelu zbudować ołtarz[35,1].




Rozumiem i zgadzam się, jednak czytam Pismo po to by Go wiecej zrozumieć i wyciągać wnioski, przestrogi itp[2Tym3,16]. Tej historii nie rozumiem pod wzgledem wyżej opisanym-(używanie podstepów) Więc proszę o konkretne wnioski, zachęta do pokładania ufności w Panu jest super ale potrzebuję czegoś więcej:) Skoro ta historia jest, to po to by wyciągnąć jakiś wniosek.

Mogę wyciągnąć jeden -aby być przebiegłym "jak węże, a łagodnym jak gołębice"-wniosek ten mógłby być innym wątkiem. Lub to , że bóg usprawiedliwia ciężkie przewinienia swoich wybranych. Jednak nie jest to jedyny przypadek gdy Bóg pozwala na podstępy i zachowania które dziś dają wiele do myślenia.
Pozdrawiam

_________________
Psalm 1

Bóg wybiera sobie różnych ludzi do swego dzieła i nie ma to nic wspólnego z ich zasługami, bo często są ludźmi mściwymi i podstępnymi. A obietnice Boże są niezmienne mimo, że człowiek zawodzi i nie jest godny. Dlatego 12 synów Jakuba dało początek całemu narodowi wybranemu, choć sami nie byli tego godni.


Weset 5 mówi tylko, że nikt nie ścigał Jakuba, bo Bóg do tego nie dopuścił. A sam Jakub miał wszelkie powody przypuszczać, że będzie ścigany i powiedział o tym swoim synom [34:30].


To jest jedna z historii pokazująca, czego mamy NIE ROBIĆ. Bóg strzeże swoich ludzi i nie pozwoli im zginąć, jeśli im coś obiecał. Ale to nie oznacza, że oni mają się zachowywać tak cieleśnie, jak to czynili synowie Jakuba.


Człowiek ma wolną wolę i Bóg nie pilnuje nas jak policjant, dlatego wiele zachowań ludu Bożego było i jest ewidentnie złych, a mimo to łaska Boga i Jego miłosierdzie są większe, bo "miłosierdzie góruje nad sądem". Bóg nie usprawiedliwia niczyich przewinień, natomiast ma o nich określone zdanie, bo zło jest zawsze złem. Fakt, że Bóg nie razi nas piorunem z jasnego nieba w momencie, gdy grzeszymy nie oznacza, że usprawiedliwia nasze złe postępowanie.

Smok napisał


To pozytywny wniosek.
Zasadniczo próbuję dowiedzieć sie nieco o historii Izraela, to pozwala wyciągnąćgłebsze wnioski i rozświetla trochę tematy ST.
Jesli ktoś zna ciekawe linki nt Izraela (historii,zwyczajów,itp )proszę przesłać.

Pozdrawiam

_________________
Psalm 1