www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest N kwi 28, 2024 10:34 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 159 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Autor Wiadomość
 Tytuł: re
PostNapisane: Pt maja 29, 2009 7:46 am 
Offline

Dołączył(a): Cz kwi 21, 2005 2:43 pm
Posty: 367
pojecie antysemityzm uzywane jest od niedawnego czasu. Jest nieprecyzyjne, bo ludy semickie to nie tylko Zydzi, ale np Palestynczycy czy Arabowie.
W tym znaczeniu trudo np zdefiniowac ze Hitler byl antysemita. Byl na pewno antyzydowski, ale juz chetnie tolerowal Arabow (semitow).
W ogole ta cala ideologia byla pelna sprzecznosci.Z jednej strony wymordowal wiele mln Zydow z drugiej zas strony (moze ze wzgledow czysto militarnych) wcielil do wehrmachtu chyba ok 200 tys Zydow (nie liczac innych nacji Lotyszy,Finow,Ukraincow -choc wiekszosc z nich byla w jednostkach SS)
Koncepcja bogobojstwa zywa jest do dzisiaj .W sondzie z programu Pospieszalskiego o ile pamietam 35 proc. ankietowanych , twierdzi ze wspolczesni Zydzi sa winni ukrzyzowania Jezusa.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt maja 29, 2009 2:27 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Szukający Sceptyk napisał(a):
Podejrzewam, że autor inaczej traktował Żydów nawróconych na chrześcijaństwo, no bo chyba zdawał sobie sprawę, że Apostołowie byli Żydami ?

Niestety, możemy się tylko domyślać jego stosunku do nich. Nadzorowany przez niego politycznie Sobór Nicejski odebrał Jerozolimie pozycję na Wschodzie, a także podtrzymał anty-żydowskie postanowienie wymazania Izraela z mapy (nazywano go w Rzymie "Siria Palestina" i stąd nazwa "Palestyna"), a Jerozolimę nadal nazywano tak, jak to uczynili okupanci po powstaniu Bar-Kochby, czyli "Aelia Capitolina":

Kanon VII: Ponieważ zwyczaj i prastara tradycja nakazują okazywanie szacunku biskupowi Aelii, niechaj pozostanie drugim po metropolicie [czyli biskupie Cezarei], bez uprzedzeń wobec autorytetu tego ostatniego"

Jerozolimie nawet w Kościele odebrano jej nazwę i poddano kościołowi, który przyjął i rozpowszechniał nauki Orygenesa. Narodowość apostołów nie miała tu nic do rzeczy. Zresztą w myśli anty-żydowskiej Kościoła apostołowie, Maria, a nawet sam Pan Jezus są odcięci od ich żydowskiego pochodzenia - nawet usiłuje się dowodzić, że sami się od niego odcinali, co jest oczywiście nieprawdą.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: re
PostNapisane: Pt maja 29, 2009 3:07 pm 
Offline

Dołączył(a): Cz kwi 21, 2005 2:43 pm
Posty: 367
1 Tes 2:14-16
14. Bracia, wyście się stali naśladowcami Kościołów Boga, które są w Judei w Chrystusie Jezusie, ponieważ to samo, co one od Żydów, wyście wycierpieli od rodaków.
15. Żydzi zabili Pana Jezusa i proroków, i nas także prześladowali. A nie podobają się oni Bogu i sprzeciwiają się wszystkim ludziom.
16. Zabraniają nam przemawiać do pogan celem zbawienia ich; tak dopełniają zawsze miary swych grzechów. Ale przyszedł na nich ostateczny gniew Boży.
(BT)



Nie ma co psioczyc na synody i sobory.Mozna utyskiwac na antysemityzm, ale zastanowmy sie ktory narod (w wiekszosci) sprzeciwia sie ewangelii. Wystarczy popytac chrzescijan z Izraela. W Polsce , gdy jakis pacan wymaluje swastyke to wie o tym caly swiat. W Izraelu mozna bezkarnie dostac po gebie za gloszenie ewangelii, palic Nowe Testamenty i policja nawet palcem nie kiwnie.Sa po prostu dwa standardy- jeden dla Zydow i jeden dla nie -zydow.
Hollywood zdominowany przez Zydow wyprodukowal w ostatnick kilkunastu latach dwa filmy chrzescijanskie- jeden Pasja, na ktorym nie pozostawiono suchej nitki (a teraz zniszcza Gibsona) oraz Opowiesci z Narni.
Te dwa fily nakrecone sa wylacznie z funduszy ich tworcow.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt maja 29, 2009 3:28 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
tomasz napisał(a):
1 Tes 2:14-16
14. Bracia, wyście się stali naśladowcami Kościołów Boga, które są w Judei w Chrystusie Jezusie, ponieważ to samo, co one od Żydów, wyście wycierpieli od rodaków.
15. Żydzi zabili Pana Jezusa i proroków, i nas także prześladowali. A nie podobają się oni Bogu i sprzeciwiają się wszystkim ludziom.
16. Zabraniają nam przemawiać do pogan celem zbawienia ich; tak dopełniają zawsze miary swych grzechów. Ale przyszedł na nich ostateczny gniew Boży.
(BT)

Określenie "Żydzi" jest często stosowane w odniesieniu do grup prześladujących chrześcijan (jak powyżej) albo do żydowskiego establishmentu (jak często w Ewangelii Jana). Ale nie oznacza wszystkich osób narodowości żydowskiej. Tym bardziej nie oznacza, że apostoł Paweł nie jest Żydem:

"Hebrajczykami są? Ja także. Izraelitami są? Ja także. Potomkami Abrahama są? Ja także" [II Kor. 11:22]

"Chociaż ja mógłbym pokładać ufność w ciele. Jeżeli ktoś inny sądzi, że może pokładać ufność w ciele, to tym bardziej ja: obrzezany dnia ósmego, z rodu izraelskiego, z pokolenia Beniaminowego, Hebrajczyk z Hebrajczyków, co do zakonu faryzeusz" [Flp. 3:4-5]

"Po wielu zaś latach przybyłem, aby narodowi memu przynieść jałmużny i złożyć ofiary, przy czym natknęli się na mnie w świątyni, gdy zostałem oczyszczony, bez tłumu i zgiełku, pewni Żydzi z Azji, którzy powinni by tu być przed tobą i oskarżać, jeżeli mają coś przeciwko mnie" [Dz. Ap. 24:17-19]

Paweł pisze dlaczego Izraelici sprzeciwiają sie ewangelii i jak się to wszystko skończy - wystarczy przeczytać Rzym. 9-11. Poza tym nienawiść do konkretnego narodu i nienawiść do Ewangelii to nie jest to samo.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: re
PostNapisane: Pt maja 29, 2009 3:48 pm 
Offline

Dołączył(a): Cz kwi 21, 2005 2:43 pm
Posty: 367
okreslenie "Zydzi" czy synagoga szatana to synonimy przesladowcow Ewangelii i zgodze sie, ze to okreslenie religijne a nie etniczne. Stad np inne korzenie wspolczesnego antysemityzmu.Hitlerowcy nie przesladowali Zydow ze wzgledu na ich poglady religijne, ale z powodu pogladow rasowych, opartych bardziej na kastowosci indyjskiej niz niecheci np katolikow do Zydow.
Zreszta jak sie dobrze przyjrzec to mozna wyroznic chyba kilka przyczyn

1 chora koncepcja bogobojstwa, teorii jakoby wspolczesni Zydzi byli odpowiedzialni za smierc Jezusa
Choc powiedzmy sobie szczerze ich przodkowie sobie tego zyczyli ,,krew jego na nas i nasze dzieci"

2 aspekt spoleczny. Zydzi na podstawie swojego talentu, ale i swoistego nepotyzmu, obsadzili wazne funkcje rugujac inne nacje.Ogromna czesc zawodow prawniczych i lekarskich w Niemczech byla obsadzona p[rzez Zydow


3 brak asymilacji i traktowanie innych nacji jako gorszych.Wystarczy obejrzec "Skrzypka na dachu"

4 zwykla zawisc ze strony sasiadow.Osobiste porachunki

5 chora poganska ideologia nazistowska

To wedlug mnie stoi u podstaw wspolczesnego antysemityzmu a wlasciwie rasizmu


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: re
PostNapisane: Pt maja 29, 2009 4:44 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
tomasz napisał(a):
okreslenie "Zydzi" czy synagoga szatana to synonimy przesladowcow Ewangelii i zgodze sie, ze to okreslenie religijne a nie etniczne.

"Synagoga" szatana to w ogóle nie byli Żydzi, choć się za nich podawali:

"znam ucisk twój i ubóstwo, lecz tyś bogaty, i wiem, że bluźnią tobie ci, którzy podają się za Żydów, a nimi nie są, ale są synagogą szatana" [Obj. 2:9]

"Oto sprawię, że ci z synagogi szatana, którzy podają się za Żydów, a nimi nie są, lecz kłamią, oto sprawię, że będą musieli przyjść i pokłonić się tobie do nóg, i poznają, że Ja ciebie umiłowałem" [Obj. 3:9]

Określenie "synagoga" nie miało w tamtych czasach konotacji ściśle żydowskich, ponieważ oznacza ono po prostu "zgromadzenie" - również zgromadzenie odrodzonych [Jak. 2:1-2]. Moim zdaniem podstawowa przyczyna nienawiści do żydów jest duchowa, a nie ludzka. Diabeł ich nienawidzi, bo samo ich istnienie jest dowodem na istnienie Boga i ważność Jego obietnic.

tomasz napisał(a):
Choc powiedzmy sobie szczerze ich przodkowie sobie tego zyczyli "krew jego na nas i nasze dzieci"

To niestety jest kolejne nieporozumienie, które nam wmówiono. To nie wszyscy Żydzi krzyczeli, tylko garstka. I cały naród nie odpowiada za te okrzyki. W samym I wieku nawróciło się do Mesjasza ok. 1 milion Żydów na całym świecie, a w samym Izraelu na pewno dziesiątki tysięcy już za czasów Pawła [Dz. Ap. 21:20].

Nienawiść do Żydów istniała już w imperium rzymskim:

"Tam [Paweł] natknął się na pewnego Żyda, imieniem Akwila, rodem z Pontu, który świeżo przybył z Italii, i na Pryscyllę, żonę jego, dlatego że Klaudiusz zarządził, aby wszyscy Żydzi opuścili Rzym, i zbliżył się do nich" [Dz. Ap. 18:2]

Żydzi nie mieli jeszcze wtedy okazji do piastowania najwyższych urzędów, ale odmawiali uznania cesarza bogiem i trzymali się razem, tworząc zamknięte środowiska.

Z jednej strony nienawiść świata do Żydów jest efektem złamania przez nich przymierza, czego konsekwencje zostały wyraźnie opisane przez Mojżesza [V Mojż. 28:15-69]. Z drugiej strony, Bóg będzie sądził tych, którzy krzywdzą naród wybrany [V Mojż. 30:1-7].

Nie da się po ludzku wytłumaczyć nienawiści do Żydów wśród ludzi, którzy nigdy nie widzieli na oczy prawdziwegio Żyda. A jednak takie postawy widac na całym świecie. Nie da się po ludzku wytłumaczyć powodów systematycznej eksterminacji tego narodu. Dlatego powód nr 5 musi mieć głębsze korzenie. Oczywiście podane przez Ciebie powody 2-3 z pewnością miały jakieś znaczenie i nie twierdzę, że Żydzi są całkowicie bez winy we wszystkim, co się dzieje. Wybranie nie jest związane z ich "lepszością". Natomiast są umiłowanymi przez Boga i to się nie zmieni aż do końca, bo Jego dary i powołanie są nieodwołalne [Rzym. 11:28-29].


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: sobota ....
PostNapisane: Pt maja 29, 2009 5:14 pm 
Offline

Dołączył(a): Pt kwi 20, 2007 2:03 pm
Posty: 114
Lokalizacja: Śląsk
dziękuję za rozwinięcie tego tematu.Jest to bardzo potrzebne.

_________________
Graża


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: RE
PostNapisane: So maja 30, 2009 8:54 pm 
Offline

Dołączył(a): Cz kwi 21, 2005 2:43 pm
Posty: 367
Cytuj:
"Synagoga" szatana to w ogóle nie byli Żydzi, choć się za nich podawali:

"znam ucisk twój i ubóstwo, lecz tyś bogaty, i wiem, że bluźnią tobie ci, którzy podają się za Żydów, a nimi nie są, ale są synagogą szatana" [Obj. 2:9]



oni nazywali siebie Zydami.Slowo podawac jest negatywne.W oryginale jest "nazywac". Wg Jana, jak sie wydaje Zydami nie sa podobnie jak dla Pawla nie wszyscy z Izraela sa Izraelem.
Zreszta po co mieliby podawac sie za Zydow? Zeby latwiej wniknac do gminy zdominowanej przez pogan?
Izraelem Bozym czyli Zydami beda gdy uznaja w Jezusie Mesjasza.
Na kartach NT nie widac nigdize aby jacys uzurpatorzy przesladowali chrzescijan. Zawsze robia to Zydzi albo poganie.


Cytuj:
Określenie "synagoga" nie miało w tamtych czasach konotacji ściśle żydowskich, ponieważ oznacza ono po prostu "zgromadzenie" - również zgromadzenie odrodzonych [Jak. 2:1-2]


zgoda. Ale tu chodzi o synagoge i Zydow.Nie sa oni juz dziecmi wolnej i dziecmi obietnicy chyba , ze zwroca sie do Pana

Cytuj:
Moim zdaniem podstawowa przyczyna nienawiści do żydów jest duchowa, a nie ludzka. Diabeł ich nienawidzi, bo samo ich istnienie jest dowodem na istnienie Boga i ważność Jego obietnic.


moze i tak . Ale w wielu tekstach ST widze analogie miedzy Holocaustem a odrzuceniem Izraela i wydaniem ich na pastwe gniewu.
Widze w tym ostrzezenie takze dla siebie zeby bylo scislej.Idac za Pawlem , ale i Tomaszem z Akwinu, zywie nadzieje ze sie nawroca przy koncu czasow.

Cytuj:
To nie wszyscy Żydzi krzyczeli, tylko garstka. I cały naród nie odpowiada za te okrzyki. W samym I wieku nawróciło się do Mesjasza ok. 1 milion Żydów na całym świecie, a w samym Izraelu na pewno dziesiątki tysięcy już za czasów Pawła [Dz. Ap. 21:20].

Nienawiść do Żydów istniała już w imperium rzymskim:

"Tam [Paweł] natknął się na pewnego Żyda, imieniem Akwila, rodem z Pontu, który świeżo przybył z Italii, i na Pryscyllę, żonę jego, dlatego że Klaudiusz zarządził, aby wszyscy Żydzi opuścili Rzym, i zbliżył się do nich" [Dz. Ap. 18:2]


w ogole ich byla tylko garstka przy ukrzyzowaniu w porownaniu do calej populacji. Ale chyba ewangelista po cos zacytowal te slowa/
Klaudiusz wyrzucil ich, bo jatrzyli z powodu jakiegos Chrestosa o ile pamietam.To dowod, ze jedynymi Zydami z jakimi mieli problem chrzescijanie to rodowici Zydzi.
Moge tez sam sobie zadac pytanie- skoro wierzacych Zydow bylo trak duzo to skad w pismach poapostolskich tak sporo negatywnych opinii o Zydach?

Cytuj:
Nie da się po ludzku wytłumaczyć nienawiści do Żydów wśród ludzi, którzy nigdy nie widzieli na oczy prawdziwegio Żyda. A jednak takie postawy widac na całym świecie


w czasach Hitlera na pewno bylo cos z korzeni okultystycznych w mordowaniu Zydow. Dzisiaj powody sa rozne.Nie trzeba naprawde byc antysemita, aby zobaczyc ze maja spora nadreprezentacje w dziedzinie finansow, kultury, mediow itp
Sadze ze to kwestia talentu , ale i "wkrecania" swoich.

Cytuj:
Natomiast są umiłowanymi przez Boga i to się nie zmieni aż do końca, bo Jego dary i powołanie są nieodwołalne [Rzym. 11:28-29].


pod warunkiem wszakze, ze sie nawroca i ponownie stana sie Izraelem bozym. NIkt chyba nie twierdzi, ze wszyscy Zydzi beda blogoslawieni w tysiacletnim krolestwie a wiec choc powolanie jest dlka wszystkich to wybranych jest malo.Ilu ich bedzie zna tylko Pan.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So maja 30, 2009 9:42 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Tomaszu, niestety popełniasz standardowe błędy interpretacyjne wynikające z tradycji interpretacyjnej. Większość z nich została omówiona w innych wątkach, więc nie ma sensu powtarzać tego jeszcze raz.

tomasz napisał(a):
oni nazywali siebie Zydami.Slowo podawac jest negatywne.W oryginale jest "nazywac". Wg Jana, jak sie wydaje Zydami nie sa podobnie jak dla Pawla nie wszyscy z Izraela sa Izraelem.
Zreszta po co mieliby podawac sie za Zydow? Zeby latwiej wniknac do gminy zdominowanej przez pogan?
Izraelem Bozym czyli Zydami beda gdy uznaja w Jezusie Mesjasza.
Na kartach NT nie widac nigdize aby jacys uzurpatorzy przesladowali chrzescijan. Zawsze robia to Zydzi albo poganie.

Proponuję po prostu przeczytać tekst. Chodzi o ludzi, którzy podawali się za Żydów, ale nimi nie byli. Według Jana byli natomiast synagogą czyli zgromadzeniem szatana. To wszystko.

tomasz napisał(a):
w ogole ich byla tylko garstka przy ukrzyzowaniu w porownaniu do calej populacji. Ale chyba ewangelista po cos zacytowal te slowa

Z pewnościa nie po to, żeby dać pretekst do oskarżenia wszystkich Żydów o winę za krew Mesjasza. Przecież autor sam był Żydem. Osoby zgromadzone na rynku z pewnością ściągnęly winę na własne dzieci za nawoływanie do przelania niewinnej krwi. Ale nie oznacza to, że wszystkie kolejne pokolenia wszystkich Żydów sa temu winne.

tomasz napisał(a):
To dowod, ze jedynymi Zydami z jakimi mieli problem chrzescijanie to rodowici Zydzi.

Rodowici, ale nie wszyscy. Wielu z nich nawróciło się do Mesjasza i cały Kościół na początku skladał się z Żydów, a potem ze zdecydowanej ich większości.

tomasz napisał(a):
Moge tez sam sobie zadac pytanie - skoro wierzacych Zydow bylo trak duzo to skad w pismach poapostolskich tak sporo negatywnych opinii o Zydach?

Po roku 70 gdy zburzono świątynię nastąpiło rozproszenie i do Kościoła zaczęło napływać coraz więcej pogan. Żydzi nieodrodzeni potraktowali nazarejczyków jako zdrajców, ponieważ ci zgodnie z proroctwem Jezusa uciekli zamiast walczyć o świątynię [Łuk. 21:20-22]. To się nałożyło z antyżydowskimi nastrojami u pogan i przenikaniem pogaństwa do Kościoła.

tomasz napisał(a):
pod warunkiem wszakze, ze sie nawroca i ponownie stana sie Izraelem bozym. NIkt chyba nie twierdzi, ze wszyscy Zydzi beda blogoslawieni w tysiacletnim krolestwie a wiec choc powolanie jest dlka wszystkich to wybranych jest malo. Ilu ich bedzie zna tylko Pan.

Biblia mówi, że cały naród się nawróci podczas Powtórnego Przyjścia Pana. Nie twierdzę, że nieodrodzeni Żydzi mogą dostać się do nieba. Natomiast twierdzę, że Bóg ich miłuje ze względu na obietnice złożone ojcom i pozostaje im wierny. Nie są lepsi, ale są wybrani. A my korzystamy z ich dóbr duchowych. Warto o tym pamiętać i nie robić błedu dzikich gałęzi pyszniących się z faktu, że zostały wszczepione w miejsce tych szlachetnych, ale wyłamanych [Rzym. 11:19-22].


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 159 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 74 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL