www.ulicaprosta.net

Jeżeli Pan Jezus stwierdził że:"Był pewien człowiek, który......Łk 16:19
to uważasz Go za kłamcę i uważasz że opowiada bajki?

Objawienie to księga literalna, która tylko zawiera symbole.
Ci którzy uważaja ją za symboliczną wydziwiają z nią totalnie i do niczego konkretnego nie dochodzą.

marck 5 pisze:


Gdzie tak napisałem. Nie przeczytałeś uważnie mojego postu.
Gdybys to zrobił nie wyciągałbyś błędnych wniosków i sam ze sobą nie polemizował.

Marck 5 pisze:


Traktowanie Objawienia jako księgi literalnej prowadzi do wydziwiania i absurdów .
Obj. 12:1,Obj. 17:15,Obj. 9:10,Obj. 9:19

Henoch, Mojżesz i Eliasz znajdują się w niebie w ciałach. Nie ma żadnej mowy o ich duszach.

Ze sprawą Samuela jest trochę inaczej. Najprawdopodobniej Bóg go wzbudził na pewien czas, aby ogłosił wyrok na Saula. Przecież niemożliwą rzeczą jest, że duchy osób zmarłych, zjawiają się na każde zawołanie wróżek i wieszczek. Czyżby duchy były niewolnikami?

Gdyby Jezus rzeczywiście znalazł sie w niebie, więc jego słowa z Jana 20:17- "Jeszcze nie wstąpiłem do Ojca", skierowane do Marii Magdaleny, zaraz po zmartychwstaniu okazałyby sie kłamstwem!

Jeżeli chodzi o wypowiedź apostoła Pawła z Listu do Efezjan, gdy mowa o wstąpieniu Jezusa na wysokość, to dotyczy ona sytuacji po 40 dniach od zmartwychwstania!

Zgadzam się w zupełności z poszukiwaczem prawdy. Wszak to tylko przypowieść, a nie opis realnej sytuacji po śmierci. Przypowieści często były opowiadane za pomocą podobieństw, np. przypowieść o dziesięciu pannach. Nikt przecież nie interpretuje jej dosłownie.

Trzeba jeszcze dodać, że tylko w przypowieści o bogaczu i Łazarzu występuje imię własne jednego z bohaterów. Jezus specjalnie użył tego imienia, aby w przyszłości, gdy wzbudzi z martwych niejakiego Łazarza zaświadzczyć, że faryzeusze nie uwierzą misji Jezusa, mimo, iż zjawił się wśród nich umarły.

Wit jestes antytrynitarzem,czy adwentysta?
Nie bardzo chyba wierzysz ,ze Jezus to Bog i czlowiek zarazem?
Po swojej smierci duch Jezusa ,ktorego czescia jest Jego ludzka dusza,czyli osobowosc-mowiac po naszemu-zstepuje do Szeolu,gdzie uwalnia uwiezione w nim istoty( i prowadzi je do Raju) -jest o tym wyraznie napisane(te istoty musza miec swiadomosc skoro idzie im glosic uwolnienie z wiezow!)!
Po uplywie biblijnych trzech dni duch Jezusa (wraz z dusza) zmartwychwstaje w ludzkim ciele ,jakie i my otrzymamy w nasz dzien zmartwychwstania,i odbywa dalsza czesc ludzkiej drogi do Ojca,jaka odbedzie kazdy po zmartwychwstaniu,albowiem zycie Jezusa jest zyciem wzorcowym dla kazdego z nas bo:
1.Rodzi sie Logos w "umarlym ciele"-staje sie sarks-miesem!
2.Staje sie duchem uwielbiajacym.
3.Umiera i zmartwychwstaje w ciele ludzkim przemienionym i udaje sie do Ojca!
Jest jedna czesc Jego zycia ,ktora nie odpowiada temu ludzkiemu wzorcowi- to czas miedzy smiercia a zmartwychwstaniem.Poniewaz Jezus jest Bogiem,jako Bog uwalnia uwiezionych przez ducha smierci w Szeolu-wtedy tez zabiera ze soba do raju lotra.
Jezeli nie wierzysz w Jezusa Boga ten etap dla Ciebie bedzie niejasny!
Jezeli jestes zas adwentysta to nie rozumiesz rzeczywistosci nowego narodzenia w czasie ktorej z duszy stajemy sie duchami!
Kiedy to nasza ludzka dusza staje sie czescia nowego elementu w nas tj ducha w ktorym na zawsze zamieszkuje Duch Sw(gdy jestesmy tylko dusza Duch Sw "odwiedza nas" tylko,ale nie pozostaje na zawsze!)
Duch Sw ,po nowym narodzeniu, zaczyna ksztaltowac dusze-osobowosc-wg bozego wzorca na obraz i podobienstwo Boga.
Jezus byl pierwszym duchowym czlowiekiem i my jestesmy do Niego podobni,gdy rodzimy sie na nowo!Droge Jezusa przedstawilem na:
http://af.com.pl/forum/viewtopic.php?p=4634#4634oraz :[url]
http://af.com.pl/forum/viewtopic.php?p=4513#4513[/url]

przyjacielu
Czy mógłbyś swoją wypowiedź poprzeć fragmentami biblijnymi? Wtedy bym wiedział jak się odnieść do tego co napisałeś.

Wit wystarczy że Jezus wstąpił do 3-ciego nieba nie do Ojca. Niebo to w orginale : niebiosa nieb. Więc Jezus nie kłamał i był w 3-cim niebie w raju nie wstępując do Ojca.

Wit a może byś to udowodnił biblijnie bo ja nigdzie nie znalazłem że Jezus opowiada fikcję w tym fragmencie. Nie ma tam słowa: przypowieść , bajka, legenda, itd. Natomiast Jezus twierdzi że był taki człowiek....
Ps:
Jeżeli Biblia twierdzi że coś jest przypowieścią to jest to przypowieść. Ale jak Jezus twierdzi że jest to autentyczna historia to nie wciskaj kitu w jego słowa
tylko uwierz że tak było.

Dlaczego wymyślasz niestworzone rzeczy? Przecież Jezus wyraźnie określił, że zabierze swoich naśladowcow do domu Ojca... (Jana 14:2,3)


Więc uważasz, że przypowieści o miłosiernym Samarytaninie, o wielkiej wieczerzy, o synu marnotrawnym, o nieuczciwym zarządcy to wszystko fakty, bowiem Jezus zaczynał je od słów: "Pewien człowiek". Jak sądzisz czy przypowieść o drzewie figowym z Łukasza 13:6-9 to prawdziwa sytuacja, czy tylko podobieństwo, bowiem zaczyna się tak: "Pewien człowiek".

Wit :" do domu Ojca" a nie do Ojca. Czytaj dokładniej.

Tam gdzie autor mówi że to podobieństwo to jest to podobieństwo. Wątpie aby z miliardów historii ludzkich istnień Jezus musiał wymyślać fikcję. Nawet podobieństwa mogą być prawdziwe.
Czy sytuacja o drzewie figowym z Łukasza 13:6-9 jest nierealna?
W Łk 16:19 nie jest zaznaczone że jest to fikcja. Więc historię o Bogaczu i łazarzu uważam za prawdziwą. Po co Jezus miałby zmyślać historię w stylu św. Mikołaja?

1 Sam. 28:7-25

Klasyczny seans spirytystyczny.Doszukiwanie się tu dowodu na życie pozagrobowe jest nieporozumieniem.

Saul rozmawiał ze złym duchem przemawiającym przez wróżkę.Nie widział go nawet. Złe duchy to duchy gigantów pozostawione na usługi Mastemy (Księga Jubileuszy 10:7-14)

Łukasza 13:6- "I powiedział to podobieństwo: Pewien człowiek..." Sytuacja rzeczywista czy przypowieść?

1 P 3:18-20 "lecz w duchu został przywrócony życiu. W nim też poszedł i zwiastował duchom będącym w więzieniu, które niegdyś były nieposłuszne, gdy Bóg cierpliwie czekał za dni Noego, kiedy budowano arkę, w której tylko niewielu, to jest osiem dusz, ocalało przez wodę.”

Ef 4:8-9 "Wstąpiwszy na wysokość, Powiódł za sobą jeńców I ludzi darami obdarzył. A to, że wstąpił, cóż innego oznacza, aniżeli to, że wpierw zstąpił do podziemi?"

1 Kor 15:44-45 "Jeżeli jest ciało zmysłowe, jest też ciało duchowe.Tak też jest napisane: Stał się pierwszy człowiek, Adam, duszą żyjącą, a ostatni Adam duchem ożywiającym.”

J 3:6 Bw "Co się narodziło z ciała, ciałem jest, a co się narodziło z Ducha, duchem jest."

1 Kor 2:12-16 " Aleśmy my nie przyjęli ducha świata, lecz ducha, który jest z Boga, abyśmy wiedzieli, które rzeczy nam są od Boga darowane; O których też mówimy, nie temi słowy, których ludzka mądrość naucza, ale których Duch Święty naucza, do duchownych rzeczy duchowne stosując. Ale cielesny człowiek nie pojmuje tych rzeczy, które są Ducha Bożego; albowiem mu są głupstwem i nie może ich poznać, przeto iż duchownie bywają rozsądzone. Aleć duchowny rozsądza wszystko; lecz sam od nikogo nie bywa rozsądzony. Albowiem któż poznał zmysł Pański? Któż go będzie uczył? Ale my zmysł Chrystusowy mamy.”

Reszta fragmentow w tekstach pod podanymi linkami.