www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest So kwi 27, 2024 11:46 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: N lip 22, 2007 8:01 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
michał napisał(a):
Smok napisał(a):
michał napisał(a):
A gdzie czytasz, że może przyjść dosłownie w każdej chwili?

Mat. 24:36,42-44; Mar. 13:32-35; Łuk. 21:36; Obj. 16:15; 22:20.

Te fragmenty nie mówią, że Jezus może przyjść dosłownie w każdej chwili. Mówią o tym, że Jezus przyjdzie jak złodziej, żeby czuwać by nas nie zaskoczył, że nie znamy czasu jego przyjścia.

Nie znamy czasu Jego przyjścia. Ani roku, ani godziny, ani pory. Michale, przeczytaj może jeszcze raz to, co sam tutaj napisałeś i przemyśl to. Ja dodam jeszcze jeden fragment:

"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny, o której Syn Człowieczy przyjdzie" [Mat. 25:13]

Określenie "nie znacie dnia ani godziny" oznacza możliwość nastąpienia danego wydarzenia w każdej chwili. Również w języku polskim.

michał napisał(a):
Mogę nie wiedzieć kiedy ktoś przyjdzie, ale mogę wiedzieć, że na krótko przed przyjściem na przykład zadzwoni. To, że wiem, że zadzwoni nie zmienia faktu, że przyjdzie wkrótce, że mam czuwać (jak zasnę to nie będę mógł usłyszeć telefonu), że nie wiem kiedy przyjdzie.

"A gdy oblubieniec długo nie nadchodził, zdrzemnęły się wszystkie i zasnęły. Wtem o północy powstał krzyk: Oto oblubieniec, wyjdźcie na spotkanie" [Mat. 25:5-6]

Czy krzyk ogłasza, że Oblubienieć ZARAZ NADEJDZIE? NIE. Krzyk ogłasza, że Oblubieniec JUŻ JEST. Nie będzie żadnego "telefonu", Michale. Przynajmniej ja o żadnym nie czytam.

michał napisał(a):
A jak rozumiesz to, że antychryst się objawi? Co to znaczy, że się objawi? Czy Biblia gdzieś to tłumaczy?

Antychryst zostanie objawiony [apokalipsen] dochodząc do władzy stopniowo, co jest opisane w kilku fragmentach [Dan. 7:27; Obj. 7:17 i inne]. W Obj. 6:1 mamy obraz Anty-Chrystusa, przybywającego na białym koniu jako fałszywy książę pokoju z koroną zwycięzcy i z łukiem, ale bez strzał. Najpierw zdobędzie uznanie, prawdopodobnie zostanie uznany za Mesjasza, przychodząc we własnym imieniu [Jan 5:43], a dopiero potem zasiądzie w świątyni i ogłosi się Bogiem [II Tes. 2:3-10].

michał napisał(a):
Cytuj:
Czyli nie tłumaczy Tesaloniczanom, po czym mają rozpoznać Dzień Pański - pisze, po czym mają poznać, że w chwili pisania listu Dzień Pański jeszcze nie przyszedł.

Intencje Pawła nie mają w tej rozważanej kwestii znaczenia. Mało ważne czy tłumaczy po czym mają rozpoznać Dzień Pański, czy może chce aby zrozumieli, że w chwili pisania listu Dzień Pański jeszcze nie przyszedł.
Ważne jest to, że podaje im wydarzenia, które będą miały miejsce przed nastaniem Dnia Pańskiego.

Uważam, że intencje Pawła są tutaj wręcz KLUCZOWE. Ktoś nastraszył Tesaloniczan, że Dzień Pański (czyli wylanie gniewu) JUŻ NASTAŁ. Dlatego Paweł tłumaczy, dlaczego Dzień Pański nie mógł jeszcze nastać w dniu pisania tego listu.

michał napisał(a):
Ja akcentuję to, że coś może być zaskoczeniem nawet wtedy gdy poprzedzać to będą inne, zapowiedziane wydarzenia. Udowadnia to przykład Dnia Pańskiego, o którym Pismo mówi, że będzie zaskoczeniem mimo poprzedzających go i zapowiedzianych wydarzeń.

Jeszcze raz. Dzień Pański przyjdzie na WSZYSTKICH ludzi mieszkających NA CAŁEJ ZIEMI znienacka, niby sidło. Kościół ma szansę ujść przed tym wszystkim, co spotka WSZYSTKICH mieszkańców ziemi i stanąć przed Synem Człowieczym - pod warunkiem, że będzie czuwał [Łuk. 21:34-36]

Niewierzący nie spostrzega się, że Antychryst to Antychryst. Nie będą rónież świadomi wielkiego odstępstwa, bo ich to nie będzie dotyczyć. Paweł nie mówi Tesaloniczanom, w jaki sposób mają sie spodziewać nadejścia Dnia Pańskiego. On im mówi, dlaczego nie powinni wierzyć ludziom, którzy ich okłamali twierdząc, że Dzień Pański już nastał.

Dzień Pański zacznie sie od wylania gniewu Boga i Baranka [Obj. 6:17], Oblibienica nie jest przeznaczona na gniew [I Tes. 5:9], lecz ma oczekiwać Jezusa wyciągającego ją z gniewu nadchodzącego na wszystkich mieszkańców całej ziemi [I Tes. 1:10 interlinia].


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: N lip 22, 2007 8:08 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Henryk napisał(a):
Biblia opisuje nam dwa zgromadzenia. Synagogę i Eklezję. I oba te zgromadzenia są przedstawione jako obraz kobiety Dla przypomnienia w Starym testamencie Synagogę przedstawia Rebeka. W nowym jest to już żona męża.

Nie chcę być niemiły, ale takie twierdzenie zdradza kompletną nieznajomość słownictwa i znaczenia słów "synagoge" oraz "ekklesia". Jeśli sugerujesz, że "ekklesia" dotyczy zbawionych Nowego Przymierza, a "synagoge" dotyczy Izraela Starego Przymierza, to polecam tekst Nowego Testamentu:

"Bracia moi, nie czyńcie różnicy między osobami przy wyznawaniu wiary w Jezusa Chrystusa, naszego Pana chwały. Bo gdyby na wasze zgromadzenie [SYNAGOGE] przyszedł człowiek ze złotymi pierścieniami na palcach i we wspaniałej szacie, a przyszedłby też ubogi w nędznej szacie, a wy zwrócilibyście oczy na tego, który nosi wspaniałą szatę i powiedzielibyście: Ty usiądź tu wygodnie, a ubogiemu powiedzielibyście: Ty stań sobie tam lub usiądź u podnóżka mego, to czyż nie uczyniliście różnicy między sobą i nie staliście się sędziami, którzy fałszywie rozumują?" [Jak. 2:1-4]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Śr lip 25, 2007 8:14 pm 
Offline

Dołączył(a): N gru 17, 2006 2:20 pm
Posty: 291
Lokalizacja: B-B
„Biblia opisuje nam dwa zgromadzenia. Synagogę i Eklezję”
Synagoga - z gr. συναγωγή synagoge: "zgromadzenie, ()"
Eklezja -gr. ἐκκλησία ekklesia "zgromadzenie"
Za wikipedią
Zgromadzenie (synagoga) pierwsze było w oparciu o Prawo.
Zgromadzenie (eklezja) drugie jest w oparciu o Łaskę
A wszystko potwierdza ten fragment
Rev 3:15 BT (15) Znam twoje czyny, że ani zimny, ani gorący nie jesteś. Obyś był zimny albo gorący! (16)A tak, skoro jesteś letni i ani gorący, ani zimny, chcę cię wyrzucić z mych ust. (17)Ty bowiem mówisz: "Jestem bogaty", i "wzbogaciłem się", i "niczego mi nie potrzeba", a nie wiesz, że to ty jesteś nieszczęsny i godzien litości, i biedny i ślepy, i nagi. (18)Radzę ci kupić u mnie złota w ogniu oczyszczonego, abyś się wzbogacił, i białe szaty, abyś się oblókł, a nie ujawniła się haniebna twa nagość, i balsamu do namaszczenia twych oczu, byś widział. (19)Ja wszystkich, których kocham, karcę i ćwiczę. Bądź więc gorliwy i nawróć się


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Śr lip 25, 2007 8:52 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Przecież Ci podałem przykład zgromadzenia [synagoge] w oparciu o łaskę, do którego pisze Jakub. Nie zauważyłeś? Nie wiem, skąd wziąłeś informację, że określenie "synagoge" dotyczy Prawa. Bo z tego, co ja wiem, to "synagoge" oznacza po prostu "zgromadzenie" - dowolne zgromadzenie. Dopiero kontekst może pokazywać, o jakie zgromadzenie chodzi. Dlatego Jakub pisze o Kościele, który gromadzi się jako "synagoge" [Jak. 2:1-4].

A co ma potwierdzać fragment Obj. 3:15 to doprawdy nie wiem. :lol:

Może teologicznie podchodzi Ci taki podział, ale on jest całkowicie bezpodstawny. Nie istnieje coś takiego jak "synagoge" pod Prawem i "ekklesia" pod łaską.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lip 26, 2007 7:35 pm 
Offline

Dołączył(a): N gru 17, 2006 2:20 pm
Posty: 291
Lokalizacja: B-B
Chcesz być nauczycielem a tego nie wiesz , że prawo z natury swej jest zimne, nieczułe na jakąkolwiek prośbę, złamałeś przepis prawa podlegasz karze. Chyba że okazujesz skruchę i liczysz na miłosierdzie Króla, który nie złamał prawa jako jedyny i w tym celu zwracasz się do niego o łaskę, twierdząc że odwracasz się raz na zawsze od niegodziwego życia. Ponieważ Król kocha swoich podwładnych, okazuje swą łaskę, a ta gdy dociera do skazanego na śmierć jest naprawdę gorąca.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lip 26, 2007 9:04 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Henryk napisał(a):
Chcesz być nauczycielem a tego nie wiesz , że prawo z natury swej jest zimne, nieczułe na jakąkolwiek prośbę, złamałeś przepis prawa podlegasz karze. Chyba że okazujesz skruchę i liczysz na miłosierdzie Króla, który nie złamał prawa jako jedyny i w tym celu zwracasz się do niego o łaskę, twierdząc że odwracasz się raz na zawsze od niegodziwego życia. Ponieważ Król kocha swoich podwładnych, okazuje swą łaskę, a ta gdy dociera do skazanego na śmierć jest naprawdę gorąca.

Chyba pomyliłeś wątki, nie? Poza tym, jeśli już chcesz rozmawiać na temat Prawa (nie w tym wątku), to zastanów się, co to znaczy robić z Prawa właściwy użytek [I Tym. 1:8]. Bo ci, którzy tego nie wiedzą

"Chcieli uchodzić za uczonych w Prawie nie rozumiejąc ani tego, co mówią, ani tego, co stanowczo twierdzą" [I Tym. 1:7]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Cz wrz 06, 2007 10:57 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 04, 2007 1:25 pm
Posty: 1505
Lokalizacja: Silesia
przepraszam, że ja się będę pytać w tym żenującym miejscu 8)

czy te PSY z Ks.Objawienia 22:15

"15 Na zewnątrz są psy, guślarze, rozpustnicy, zabójcy, bałwochwalcy i każdy, kto kłamstwo kocha i nim żyje."

czy to jest ten sam eufemizm na prostytuujących się mężczyzn, o których mowa w Powt. Pr. 23:18-19?

"[i]18 Nie będzie nierządnicy sakralnej wśród córek Izraela ani mężczyzn uprawiających nierząd sakralny wśród synów Izraela. 19 Nie zaniesiesz do domu Pana, Boga twego, zarobku nierządnicy, jak i "zapłaty dla psa", jako rzeczy ofiarowanej ślubem. Tak jednym, jak i drugim brzydzi się Pan, Bóg twój. "

czy dzisiaj to zwykła "męska prostytucja"(których to "prostytutów" w Powt.Pr. 23:17 w KJV nazywa się "sodomitami"**), czy nadal ma być związana z jakąś odmianą "kultów"?

_________________
**KJV Deu 23:17 There shall be no3 whore of the daughters, of Israel, nor a sodomite of the sons, of Israel.
Deu 23:18 Thou shalt not bring the hire868 of a whore, or the price of a dog, into the house of the LORD thy God for any vow: for even both these are abomination unto the LORD thy God.
_________________

bo jeżeli to "sodomici", to może chodzi o prostytucję homoseksualną?

ps.: znalazłam takiego linka w necie o "sodomitach w Biblii":
http://www.polonica.net/Sodomici,%20hom ... izm....htm

_________________
5775
"Ilu więc nas jest doskonałych, tak myślmy. A jeśli o czymś inaczej myślicie, i to wam Bóg objawi. Jednak w tym, do czego doszliśmy postępujmy według jednej miary i to samo myślmy"(Flp 3:15-16 Uwspółcześniona BG, wyd. Wrota Nadziei)
Welcome to Elijahnet!
"NA WIEKI JHWH SŁOWO TWOJE TRWALE ZASIADŁO W NIEBIOSACH" [interlinia Ps.119:89]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt wrz 07, 2007 2:43 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
ani_isza napisał(a):
"15 Na zewnątrz są psy, guślarze, rozpustnicy, zabójcy, bałwochwalcy i każdy, kto kłamstwo kocha i nim żyje."

czy to jest ten sam eufemizm na prostytuujących się mężczyzn, o których mowa w Powt. Pr. 23:18-19?

Myślę, że tak. Apostołowie Jan [Obj. 22:15] i Paweł [Flp. 3:2] odwołują się w sprawie "psów" raczej do wcześniejszego objawienia ST niż do zoologii. :lol:

Dzisiaj nierządu sakralnego już nie ma (przynajmniej w tzw. cywilizowanych krajach). Natomiast męska prostytucja istnieje niestety. Ale skoro Biblia potępia homoseksualne obcowanie cielesne jako grzech (i to zarówno w ST jak i w NT), i dodaje, że mężołożnicy Królestwa Bożego nie odziedziczą [I Kor. 6:9], to tak czy inaczej ludzie żyjący w tych grzechach znajdą się "na zewnątrz". Razem z "psami".

Wywiad z byłym "męskim prostytutem", który się nawrócił i mówi swoje świadectwo:

http://www.johnankerberg.org/Articles/s ... 0804W2.htm


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt wrz 07, 2007 4:18 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 04, 2007 1:25 pm
Posty: 1505
Lokalizacja: Silesia
dzięki! właśnie tak mi na "prosty rozum" wychodziło

a świadectwo najpierw sprawdziłam na Mężu...ja tego na razie nie dam rady przeczytać...odkąd nie jestem czynna w swoim zawodzie, to spadła mi odporność na takie fakty...(chodzi mi głównie o "młodzieńcze" losy tego człowieka)...zbyt dużo miałam na oddziałach dzieci molestowanych (a na chirurgii były nawet w wieku niemowlęcym...)

ale dzięki Bogu - spotkał się ze Zbawicielem 8)

_________________
5775
"Ilu więc nas jest doskonałych, tak myślmy. A jeśli o czymś inaczej myślicie, i to wam Bóg objawi. Jednak w tym, do czego doszliśmy postępujmy według jednej miary i to samo myślmy"(Flp 3:15-16 Uwspółcześniona BG, wyd. Wrota Nadziei)
Welcome to Elijahnet!
"NA WIEKI JHWH SŁOWO TWOJE TRWALE ZASIADŁO W NIEBIOSACH" [interlinia Ps.119:89]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 34 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL