www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest So kwi 27, 2024 3:39 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 336 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 7:48 pm 
Offline

Dołączył(a): N mar 19, 2006 2:31 pm
Posty: 245
Lokalizacja: Gubin
Smok Wawelski napisał(a):
Herkules napisał(a):
"Bo jeżeli ty [poganinie], odcięty z dzikiego z natury drzewa oliwnego [z grzesznych narodów pogańskich], zostałeś wszczepiony wbrew naturze w szlachetne drzewo oliwne [święty Izrael Boży], o ileż pewniej zostaną wszczepieni w swoje drzewo oliwne [własny Izrael Boży] ci, którzy z natury do niego należą [tylko odrodzeni Żydzi]."

:shock: A po co odrodzeni Żydzi mieliby być wszczepiani, skoro nie zostali odłamani?

Szlachetne drzewo oliwne to święty Izrael Boży - grono wszystkich zbawionych z wyjątkiem niezbawionych!

"Albowiem nie wszyscy, którzy pochodzą z Izraela, są Izraelem [Bożym]; i nie wszyscy są dziećmi, dlatego że są potomstwem Abrahamowym" (List do Rzymian 9:6-7, BW)

Ponowne wszczepienie odrodzonego Żyda we własne szlachetne drzewo oliwne oznacza powrót skruszonego Żyda do szlachetnego Izraela - świętego ludu Bożego. W szlachetnym drzewie oliwnym najpierw upadek Żyda w grzech, i potem oddzielenie go od korzeni i szlachetnego drzewa oliwnego na jakiś czas, a w końcu powrót jego jako skruszonego do korzeni i szlachetnego drzewa oliwnego.

Odcięty od szlachetnego drzewa oliwnego (z powodu niewiary i zatwardziałości) Żyd z natury nie może być nadal szlachetną (tj. świętą) gałązką [Rzym 11:16] tego drzewa ani należeć do tego drzewa. Wykluczony z ludu Bożego nie może być nadal członkiem ludu Bożego. Wykluczony z Izraela Bożego nie może być nadal członkiem Izraela Bożego.

"Każdą latorośl, która we mnie nie wydaje owocu, odcina, a każdą, która wydaje owoc, oczyszcza, aby wydawała obfitszy owoc. Wy jesteście już czyści dla słowa, które wam głosiłem; Jeśli przykazań moich przestrzegać będziecie, trwać będziecie w miłości mojej, jak i Ja przestrzegałem przykazań Ojca mego i trwam w miłości jego." (Ewangelia Jana 15:2-3.10, BW)

"Lecz człowiek, zarówno tubylec jak i cudzoziemiec, który popełni to rozmyślnie, znieważa Pana. Człowiek ten będzie wytracony spośród swego ludu, gdyż pogardził słowem Pańskim i naruszył przykazania Pańskie. Człowiek ten będzie więc wytracony, a grzech jego pozostanie na nim." (IV Księga Mojżeszowa 15:30-31, BW)


Drogi Smoku, błagam Cię, przyjmij wszystko, co napisałem wyżej.


Serdecznie pozdrawiam :-)
Herkules


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 8:35 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Herkules napisał(a):
Szlachetne drzewo oliwne to święty Izrael Boży - grono wszystkich zbawionych z wyjątkiem niezbawionych!

Tak mówią adwentyści. Ale Biblia tak nie mówi, Herkulesie. Powtarzanie w kółko tej samej herezji wcale nie uczyni jej prawdziwą. :roll:

Herkules napisał(a):
"Albowiem nie wszyscy, którzy pochodzą z Izraela, są Izraelem [Bożym]; i nie wszyscy są dziećmi, dlatego że są potomstwem Abrahamowym" (List do Rzymian 9:6-7, BW)

Nie wszyscy etniczni Żydzi są również Izraelem Bożym. Nie wszyscy cieleśni potomkowie Abrahama są również jego dziećmi według obietnicy. Tekst Rzym. 9:1-7 mówi WYŁĄCZNIE o etnicznym Izraelu. Przeczytaj, zamiast przekręcać Pismo.

Herkules napisał(a):
Odcięty od szlachetnego drzewa oliwnego (z powodu niewiary i zatwardziałości) Żyd z natury nie może być nadal szlachetną (tj. świętą) gałązką [Rzym 11:16] tego drzewa ani należeć do tego drzewa. Wykluczony z ludu Bożego nie może być nadal członkiem ludu Bożego. Wykluczony z Izraela Bożego nie może być nadal członkiem Izraela Bożego.

Szlachetną nie oznacza świętą - to Ci już wykazałem. Jawnie zaprzeczasz Pismu, które mówi, że niewierzący Żydzi należą z natury do swojego drzewa szlachetnego [Rzym. 11:24]. Ich natura jest żydowska i choć pozostają poza ludem Bożym, to Bóg ma moc wszczepić ich ponownie w ICH DRZEWO OLIWNE. Chodzi o to, że drzewem oliwnym nie jest Kościół, jak próbujesz sugerować. Skoro niezbawieni Żydzi są Izraelem oraz NALEŻĄ z natury do szlachetnego drzewa oliwnego, to znaczy, że ich wybranie jest nieodwołalne. Wybranie nie oznacza zbawienia, ale oznacza, że naród Izraela nigdy nie został i nie zostanie odrzucony - chyba, że przestanie świecić słońce, księżyc i przestanie szumieć morze [Jer. 31:35-37].

Herkules napisał(a):
"Lecz człowiek, zarówno tubylec jak i cudzoziemiec, który popełni to rozmyślnie, znieważa Pana. Człowiek ten będzie wytracony spośród swego ludu, gdyż pogardził słowem Pańskim i naruszył przykazania Pańskie. Człowiek ten będzie więc wytracony, a grzech jego pozostanie na nim." (IV Księga Mojżeszowa 15:30-31, BW)[/color]

Mowa o etnicznym Izraelu i prozelitach, którzy dali się obrzezać, a nie o Kościele. Wytracenie oznacza tutaj śmierć fizyczną. Ja nie twierdzę, że każdy Izraelita jest zbawiony. Twierdzę, że tylko Izrael jest Izraelem, że tylko Izrael etniczny jest narodem wybranym i że tylko odrodzeni etniczni Żydzi są Izraelem Bożym.

Jeśli dalej z uporem będziesz powtarzał błęne nauki KADS w tym zakresie, to przestaniemy dyskutować. Nie ma sensu dyskutować z kimś, kto ma czelność jawnie przekręcać Pismo, tak jak Ty to czynisz już od dłuższego czasu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lip 07, 2007 12:50 am 
Offline

Dołączył(a): N mar 19, 2006 2:31 pm
Posty: 245
Lokalizacja: Gubin
Oporni Izraelici według ciała jako naturalne gałązki szlachetnego drzewa oliwnego nie nadają się do wydawania dobrych owoców mimo, że naturalnie wyrastali z tego drzewa w wyniku rozgałęzienia, dlatego zostali odcięci od tego drzewa.

Profetyczna strategia Lucyfera polega na ekumenicznych wysiłkach zmierzających do zjednoczenia ludzkości poprzez trzy wielkie trendy:
- ruch ewangelikalny stanowiący pomost pomiędzy chrześcijaństwem a judaizmem (skoro KK nie będzie wrogiem Żydów),
- ruch neocharyzmatyczny stanowiący pomost pomiędzy tradycyjnym protestantyzmem a katolicyzmem,
- ruch New Age stanowiący pomost pomiędzy chrześcijaństwem a pogaństwem.


Serdecznie pozdrawiam :-)
Herkules


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lip 07, 2007 2:03 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Herkules napisał(a):
Oporni Izraelici według ciała jako naturalne gałązki szlachetnego drzewa oliwnego nie nadają się do wydawania dobrych owoców mimo, że naturalnie wyrastali z tego drzewa w wyniku rozgałęzienia, dlatego zostali odcięci od tego drzewa.

To prawda. Lecz nie oznacza to, że naród Izraela został odrzucony lub stracił swoje wybranie, ponieważ Bóg zostawił sobie wierną resztkę Izraela, do której należeli apostołowie i inni odrodzeni Żydzi. Potknięcie etnicznego Izraela NIE OZNACZA JEGO UPADKU, lecz skierowanie Ewangelii do pogan według Bożego planu. A gdy poganie wejdą w pełni do Królestwa Bożego, wtedy Bóg odwróci bezbożność od Jakuba (czyli etnicznego Izraela) i cały Izrael etniczny, który przeżyje wielki ucisk, będzie zbawiony. O tym mówi 11 rozdział Listu do Rzymian.

Odrodzeni poganie wraz z odrodzonymi Żydami stworzyli całkowicie nową jakość w postaci Ciała Mesjasza czyli Kościoła. Izrael etniczny czeka na swoje narodowe odrodzenie, które zostało mu obiecane przez Boga, ponieważ Bóg wybrał ten naród i nigdy go nie odrzuci. W międzyczasie kolejni Żydzi i kolejni poganie wchodzą do wspólnoty narodów czyli do Kościoła obiecanego Jakubowi oprócz jego potomstwa według ciała czyli Izraela.

Herkules napisał(a):
- ruch ewangelikalny stanowiący pomost pomiędzy chrześcijaństwem a judaizmem (skoro KK nie będzie wrogiem Żydów)

Masz na myśli pomost między chrześcijaństwem a rabinicznym judaizmem? A na jakiej zasadzie? Czyżby ewangeliczni chrześcijanie mieli wyprzeć się Jezusa? Dziwne rzeczy opowiadasz.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lip 14, 2007 2:00 pm 
Offline

Dołączył(a): N mar 19, 2006 2:31 pm
Posty: 245
Lokalizacja: Gubin
Smok Wawelski napisał(a):
Herkules napisał(a):
Oporni Izraelici według ciała jako naturalne gałązki szlachetnego drzewa oliwnego nie nadają się do wydawania dobrych owoców mimo, że naturalnie wyrastali z tego drzewa w wyniku rozgałęzienia, dlatego zostali odcięci od tego drzewa.

To prawda. Lecz nie oznacza to, że naród Izraela został odrzucony lub stracił swoje wybranie, ponieważ Bóg zostawił sobie wierną resztkę Izraela, do której należeli apostołowie i inni odrodzeni Żydzi.

Smoku, proponuję, żebyśmy starannie zbadali i poprawnie zrozumieli poniższy kontekst:

"Bo jeżeli ty, odcięty z dzikiego z natury drzewa oliwnego, zostałeś wszczepiony wbrew naturze w szlachetne drzewo oliwne, o ileż pewniej zostaną wszczepieni w swoje drzewo oliwne ci, którzy z natury do niego należą." (List do Rzymian 11:24, BW)

Z tego wynika, że Żydzi według ciała, którzy uwierzyli w Jezusa i przeżyli prawdziwe nawrócenie, są ponownie wszczepieni we własne szlachetne drzewo oliwne, bo należą do tego drzewa z natury. Ponowne wszczepienie naturalnej gałązki w szlachetne drzewo oliwne oznacza powrót Żyda według ciała do Izraela Bożego.

Tak jasno czytamy i wyraźnie widzimy:

"o ileż pewniej zostaną wszczepieni w swoje drzewo oliwne ci, którzy z natury do niego należą."

Ale nigdzie nie czytamy ani widzimy (jak uważasz, że konsekwencją zatwardziałości Żydów według ciała jest odcięcie ich od szlachetnego drzewa oliwnego mimo, że nadal należą do tego drzewa z natury):

"o ileż pewniej nie zostaną wszczepieni w swoje drzewo oliwne ci, którzy z natury do niego należą."

"o ileż pewniej nie zostaną jeszcze wszczepieni w swoje drzewo oliwne ci, którzy z natury do niego należą."

Odcięcie nie nadającej się do wydawania dobrych owoców naturalnej gałązki od szlachetnego drzewa oliwnego oznacza wykluczenie Żyda według ciała z Izraela Bożego z powodu niewiary i zatwardziałości. Oporny Żyd nie wydaje żadnych owoców Ducha Świętego - dobrych uczynków, jest duchowo martwy jak uschła gałązka.

Co ma zrobić ogrodnik, gdy widzi, że gałązka z szlachetnego drzewa nie wydaje żadnych dobrych owoców, ponieważ jest uschła? Nie odetnie tej gałązki jako nie nadającej się do wydawania dobrych owoców?

"Każdą latorośl, która we mnie nie wydaje owocu, odcina, a każdą, która wydaje owoc, oczyszcza, aby wydawała obfitszy owoc." (Ewangelia Jana 15:2, BW)

Odcięcie nienadającej się do wydawania dobrych owoców gałązki drzewa/latorośli krzewu winnego nie jest równoznaczne z pozostawieniem gałązki w drzewie/latorośli w krzewie winnym.

Odcięcie niedającego się do wydawania owoców Ducha Świętego wierzącego nie jest równocznaczne z tym, że on pozostaje członkiem ludu Bożego, ani że należy do tego ludu.

"Pytam więc: Czy Bóg odrzucił swój lud? Bynajmniej. Przecież i ja jestem Izraelitą, z potomstwa Abrahama, z pokolenia Beniamina. Nie odrzucił Bóg swego ludu, który uprzednio sobie upatrzył." (List do Rzymian 11:1-2, BW)

Apostoł Paweł napisał do zboru w Rzymie, że Bóg nie odrzucił swojego ludu, czyli do tej pory, kiedy on żył w I wieku naszej ery. Bóg do tej pory zgromadził nie tylko Izraelitów z Starego Testamentu i judeochrześcijan, ale i również chrześcijan pochodzenia pogańskiego, którzy tworzyli łącznie jeden lud Boży. Tego ludu nie odrzucił Bóg, gdyż wybrał ich, aby uświęcili się w prawdzie.

We wspomnianym wyżej fragmencie nigdzie nie napisano, że Bóg nie odrzucił narodu izraelskiego według ciała, który żył w I wieku, tylko ludu Bożego, który do tej pory żył na ziemi.

Cytuj:
Herkules napisał(a):
- ruch ewangelikalny stanowiący pomost pomiędzy chrześcijaństwem a judaizmem (skoro KK nie będzie wrogiem Żydów)

Masz na myśli pomost między chrześcijaństwem a rabinicznym judaizmem? A na jakiej zasadzie? Czyżby ewangeliczni chrześcijanie mieli wyprzeć się Jezusa? Dziwne rzeczy opowiadasz.

Tak, tylko z mojego punktu widzenia. Kościoły ewangeliczne, które do dzisiaj są zaangażowane w zbiorowe nawrócenie narodu izraelskiego zgodnie z futurystyczną wykładnią proroctw biblijnych, nawołują każdego chrześcijanina bez względu na wyznanie do gorliwej modlitwy o to nawrócenie.

Dzięki komu powstał judaizm mesjanistyczny? Chrześcijanom ewangelicznym. Czy powstał on z połączenia dwóch religii: chrześcijaństwa i judaizmu jako pośrednie wyznanie? Czy wyznawcy judaizmu mesjanistycznego zachowują niektóre zwyczaje judaizmu rabinicznego?

Myślę, że cały naród izraelski może w końcu przyjąć judaizm mesjanistyczny dzięki chrześcijanom ewangelicznym. A może on wejść w skład globalnej konfederacji Kościołów chrześcijańskich na czele z papiestwem dzięki ekumenicznej współpracy.


Serdecznie pozdrawiam :-)
Herkules


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lip 14, 2007 2:41 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Drzewo oliwne i krzew winny to są dwa różne obrazy. W pierwszym Jezus może być korzeniem (choć nie jest to napisane wprost), a w drugim jest całym krzewem winnym (co jest napisane wprost). Dwa różne obrazy są stosowane w celu wyłożenia dwóch różnych nauczań, więc nie należy ich ze sobą mieszać.

Herkules napisał(a):
"Pytam więc: Czy Bóg odrzucił swój lud? Bynajmniej. Przecież i ja jestem Izraelitą, z potomstwa Abrahama, z pokolenia Beniamina. Nie odrzucił Bóg swego ludu, który uprzednio sobie upatrzył." (List do Rzymian 11:1-2, BW)

Apostoł Paweł napisał do zboru w Rzymie, że Bóg nie odrzucił swojego ludu, czyli do tej pory, kiedy on żył w I wieku naszej ery. Bóg do tej pory zgromadził nie tylko Izraelitów z Starego Testamentu i judeochrześcijan, ale i również chrześcijan pochodzenia pogańskiego, którzy tworzyli łącznie jeden lud Boży. Tego ludu nie odrzucił Bóg, gdyż wybrał ich, aby uświęcili się w prawdzie.

We wspomnianym wyżej fragmencie nigdzie nie napisano, że Bóg nie odrzucił narodu izraelskiego według ciała, który żył w I wieku, tylko ludu Bożego, który do tej pory żył na ziemi.

Bóg nie odrzucił całego narodu izraelskiego, bo pozostawił sobie wierną resztkę (Izrael Boży), która również jest Izraelem według ciała. Natomiast pozostali Żydzi, którzy ulegli zatwardziałości, nadal są Izraelem (choć nie są Izraelem Bożym) i nadal są wybrani (choć nie są zbawieni). I kiedyś wszyscy się nawrócą. O tym mówi tekst, który bardzo pracowicie usiłujesz przekręcić. A teraz zobaczmy, do czego prowadzi Twoja pokrętna interpretacja:

"A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba. A to będzie przymierze moje z nimi, gdy zgładzę grzechy ich. Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców. Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże" [Rzym. 11:25-29]

Piszesz, że Bóg nie odrzucił ludu Bożego czyli Kościoła. Ale z tego wynikałoby, że co do ewangelii Kościół jest nieprzyjaciółmi Bożymi dla czyjegoś [czyjego?] dobra, lecz co do wybrania Kościół jest umiłowany ze względu na praojców [kim oni są?] Jeśli w tym tekście jest mowa o wybraniu Kościoła dla dobra adresatów listu, to KIM SĄ ADRESACI LISTU?

Sam widzisz, że konsekwentne stosowanie Twoich interpretacji prowadzi do absurdu. :D

Herkules napisał(a):
Kościoły ewangeliczne, które do dzisiaj są zaangażowane w zbiorowe nawrócenie narodu izraelskiego zgodnie z futurystyczną wykładnią proroctw biblijnych, nawołują każdego chrześcijanina bez względu na wyznanie do gorliwej modlitwy o to nawrócenie.

Paweł też się gorliwie modlił o nawrócenie niezbawionego Izraela:

"Bracia! Pragnienie serca mego i modlitwa zanoszona do Boga zmierzają ku zbawieniu Izraela" [Rzym. 10:1]

Dlaczego uważasz, że modlitwa o zbawienie Izraela jest czymś złym, skoro Paweł się o to modlił? Czy Twoi nauczyciele zakazują się modlić tak, jak miodlił się Paweł?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lip 14, 2007 4:47 pm 
Offline

Dołączył(a): N mar 19, 2006 2:31 pm
Posty: 245
Lokalizacja: Gubin
Smok Wawelski napisał(a):
Bóg nie odrzucił całego narodu izraelskiego, bo pozostawił sobie wierną resztkę (Izrael Boży), która również jest Izraelem według ciała.

Twoim zdaniem naród izraelski jest tylko odrębnym ludem Bożym, a czemu nie także Kościół chrześcijański? Biblia nie mówi o dwóch odrębnych ludach Boga.

Cytuj:
Natomiast pozostali Żydzi, którzy ulegli zatwardziałości, nadal są Izraelem (choć nie są Izraelem Bożym) i nadal są wybrani (choć nie są zbawieni). I kiedyś wszyscy się nawrócą.

To, że niepokutujący albo zatwardziali Żydzi według ciała są nadal wybranymi, czyli częścią ludu Bożego, jest błędem, ponieważ Bóg nie może wybrać opornych grzeszników na własny lud.

Lud Boży to samo co wybrani Boga, jak panna młoda to samo co wybranka pana młodego. Lud jest jak panna młoda (oblubienica), a Bóg (Syn) jest jak pan młody (oblubieniec). Lud nie wybrał Boga, lecz On sam wybrał lud jako wybrankę.

"Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem i przeznaczyłem was, abyście szli i owoc wydawali i aby owoc wasz był trwały" (Ewangelia Jana 15:16, BW)

Cytuj:
"[...] Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców. Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże"

Piszesz, że Bóg nie odrzucił ludu Bożego czyli Kościoła. Ale z tego wynikałoby, że co do ewangelii Kościół jest nieprzyjaciółmi Bożymi dla czyjegoś [czyjego?] dobra, lecz co do wybrania Kościół jest umiłowany ze względu na praojców [kim oni są?] Jeśli w tym tekście jest mowa o wybraniu Kościoła dla dobra adresatów listu, to KIM SĄ ADRESACI LISTU?

Ja wcześniej pisałem na temat wybrania Kościoła czy narodu izraelskiego. Nie mam siły powtórzyć tego samego.

Pełen litości Bóg nie odrzucił narodu izraelskiego, ale ten uporczywie odrzucił Go, dlatego nie może być nadal Jego wybranym, czyli Jego ludem. Tylko indywidualni Żydzi według ciała są Bożymi wybranymi spośród tego narodu ze względu na praojców.


Cytuj:
Paweł też się gorliwie modlił o nawrócenie niezbawionego Izraela:

"Bracia! Pragnienie serca mego i modlitwa zanoszona do Boga zmierzają ku zbawieniu Izraela" [Rzym. 10:1]

Dlaczego uważasz, że modlitwa o zbawienie Izraela jest czymś złym, skoro Paweł się o to modlił? Czy Twoi nauczyciele zakazują się modlić tak, jak modlił się Paweł?

Skoro modlitwa o zbawienie Izraela nie jest czymś złym, to niech chrześcijanie modlą się o zbawienie wszystkich narodów. Dlaczego oni nie modlą się o takie zbawienie? Ty bardziej wyróżniasz naród izraelski od innych z uwagi na jego faworyzowanie. Prawda?


Serdecznie pozdrawiam :-)
Herkules


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lip 14, 2007 5:46 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Herkules napisał(a):
Smok Wawelski napisał(a):
Bóg nie odrzucił całego narodu izraelskiego, bo pozostawił sobie wierną resztkę (Izrael Boży), która również jest Izraelem według ciała.

Twoim zdaniem naród izraelski jest tylko odrębnym ludem Bożym, a czemu nie także Kościół chrześcijański? Biblia nie mówi o dwóch odrębnych ludach Boga.

Biblia mówi o Kościele i o Izraelu, a nie o Kościele zamiast Izraela. I tego nie możesz albo nie chcesz przyjąć. Ale to jest wynik błędnej nauki, którą przyjąłeś.

Herkules napisał(a):
Smok napisał(a):
Natomiast pozostali Żydzi, którzy ulegli zatwardziałości, nadal są Izraelem (choć nie są Izraelem Bożym) i nadal są wybrani (choć nie są zbawieni). I kiedyś wszyscy się nawrócą.

To, że niepokutujący albo zatwardziali Żydzi według ciała są nadal wybranymi, czyli częścią ludu Bożego, jest błędem, ponieważ Bóg nie może wybrać opornych grzeszników na własny lud.

Nie dyskutuj ze Słowem Bożym, które mówi o nieodrodzonym Izraelu:

"Co do ewangelii, są oni [nieodrodzony Izrael] nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców. Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże" [Rzym. 11:28-29]

Kiedy wreszcie pogodzisz się z Biblią i odrzucisz fałszywe nauki KADS?

Herkules napisał(a):
Pełen litości Bóg nie odrzucił narodu izraelskiego, ale ten uporczywie odrzucił Go, dlatego nie może być nadal Jego wybranym, czyli Jego ludem. Tylko indywidualni Żydzi według ciała są Bożymi wybranymi spośród tego narodu ze względu na praojców.

Czemu uporczywie zaprzeczasz słowom Pisma? Wybranie Izraela jako narodu NIE JEST tym samym, co wybranie poszczególnych osób do zbawienia na podstawie wiedzy uprzedniej Boga. Ile razy mam to powtarzać, żebyś wreszcie zrozumiał albo przyjął?

Indywidualni Żydzi są Żydami i nie przestali być Żydami po swoim nawróceniu. A część narodu izraelskiego uległa zatwardziałości. Twoje słowa, które pogrubiłem na czerwono, są KŁAMSTWEM, ponieważ wprost zaprzeczają tekstowi Pisma, który powyżej również pogrubiłem na czerwono.

Ludem Bożym są tylko ludzie zbawieni czyli święci z czasów ST i Kościół, złożony w części z pogan i w części z Żydów. Ale narodem umiłowanym i wybranym ze względu na praojców jest etniczny Izrael. Lud Boży nie zastąpił narodu wybranego czyli Izraela ani nie stał się narodem wybranym czyli Izraelem, ponieważ Kościół i Izrael to dwa odrębne pojęcia. Kościół jest duchowy, a Izrael jest etniczny. Nie wszyscy z Izraela etnicznego są ludem Bożym czyli Izraelem Bożym, tworzącym wraz z poganami Kościół. Natomiast nawet zatwardziała część izraela pozostaje umiłowana i wybrana ze względu na praojców, co NIE OZNACZA, ŻE JEST ZBAWIONA, ale kiedyś cały nieodrodzony, etniczny naród Izraelski się nawróci. Czego nie umiesz albo nie chcesz zrozumieć, ponieważ poddałeś się błędnym naukom KADS.

Herkules napisał(a):
Skoro modlitwa o zbawienie Izraela nie jest czymś złym, to niech chrześcijanie modlą się o zbawienie wszystkich narodów. Dlaczego oni nie modlą się o takie zbawienie? Ty bardziej wyróżniasz naród izraelski od innych z uwagi na jego faworyzowanie. Prawda?

Bóg wyróżnił naród izraelski, ponieważ go wybrał i powołał, a JEST TO NIEODWOŁALNE i to jest napisane wprost w Słowie Bożym. Jeśli zamierzasz to podważać, to jest Twój problem. I innych, którzy podważają Pismo.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lip 14, 2007 7:42 pm 
Offline

Dołączył(a): Wt paź 18, 2005 6:29 pm
Posty: 818
Lokalizacja:
Herkules napisał(a):
To, że niepokutujący albo zatwardziali Żydzi według ciała są nadal wybranymi, czyli częścią ludu Bożego, jest błędem, ponieważ Bóg nie może wybrać opornych grzeszników na własny lud.


Dośc często nie rozumiem cię, Jacku.
Zwróć uwagę ze zatwardziałośc przyszła na część Izraela, a nie na cały. Czyli nie wszystkie gałęzie zostały odcięte.

Druga sprawa:
Jak myslisz kto spowodował ze na tą część Izraela przyszła zatwardziałość?

trzecia:
Czy poganie nie byli grzesznikami, a mimo to zostali uznani i godni?

czwarta:
Bóg moze nawet najwiekszego grzesznika nawrócić. Paweł podobnie siebie okreslał z uwagi na przesladowania jakie czynił wobec wierzących.

Tu się pewnie obaj zgadzamy , że sam fakt iż Poganie zostali współuczestnikami swiętych przymierzy, które wcześniej były dane jedynie Izraelowi według ciała, nie oznacza ze teraz Poganie mają jakiś prymat w tej kwesti, bo zostali dołaczeni. Mają się nie wynosić.

I tak samo Żydzi dopóki nie zrozumieją (odejdzie od nich zatwardziałość) i nie pojmą że nie w Abramie* jest ich przymierze z Bogiem, a w Chrystusie, to nie należa do drzewa z którego zosytali odłamani.

Pan pojednał przez krzyż Żydów i Pogan, sprawiając ze z dwojga jedność powstała.

Jedność :)
I gdy nadejdzie ten dzień gdy wraz z ostanim Poganinem dopełni się liczba Pogan, Pan odwróci bezbozność od Zydów i w końcu zobaczą kogo przebodli.

Jak się zaczęło, tak sie skończy :)

_________________
Jarek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: N lip 15, 2007 1:35 am 
Offline

Dołączył(a): N mar 19, 2006 2:31 pm
Posty: 245
Lokalizacja: Gubin
Smok Wawelski napisał(a):
Herkules napisał(a):
(...) Biblia nie mówi o dwóch odrębnych ludach Boga.

Biblia mówi o Kościele i o Izraelu, a nie o Kościele zamiast Izraela.

Lud Boży nie zastąpił narodu wybranego czyli Izraela ani nie stał się narodem wybranym czyli Izraelem, ponieważ Kościół i Izrael to dwa odrębne pojęcia.

Rozumiem, że według Ciebie istnieją dwa odrębne ludy Boga, ale o tym nie mówi Biblia. Ja jestem wierny Słowu Bożemu w poniższym wersecie:

"Mam i inne owce, które nie są z tej owczarni; również i te muszę przyprowadzić, i głosu mojego słuchać będą, i będzie jedna owczarnia i jeden pasterz." (Ewangelia Jana 10:16, BW)

Jedna owczarnia to jeden lud. A w Biblii nigdzie nie napisano, że Pan Jezus jest jednym pasterzem dwóch odrębnych ludów: Kościoła i Izraela etnicznego, jak król Władysław Jagiełło był jednym władcą dwóch odrębnych państw: Polski i Litwy.

Ani w jednym z wersetów Pisma Świętego nie ma mowy o dwóch odrębnych jednolitych ludach Boga: Kościele chrześcijańskim i narodzie izraelskim!

Cytuj:
Nie dyskutuj ze Słowem Bożym, które mówi o nieodrodzonym Izraelu:

"Co do ewangelii, są oni [nieodrodzony Izrael] nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców. Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże" [Rzym. 11:28-29]

Kiedy wreszcie pogodzisz się z Biblią i odrzucisz fałszywe nauki KADS?

"Co do ewangelii, są oni [zatwardziała część Izraela - w.25] nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców. Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże." (List do Rzymian 11:28-29, BW)

Bóg nie jest w stanie zniweczyć zatwardziałość narodu żydowskiego, podobnie jak każdego innego narodu. Tylko umie skruszyć twarde serce indywidualnych Żydów, którzy są umiłowani ze względu na praojców.

Postawiam Ci jedno pytanie: czy zatwardziałość serca jest bluźnierstwem przeciwko Duchowi Świętemu, czyli grzechem nieprzebaczalnym?

Wiem, że grzech nieprzebaczalny narodu izraelskiego (dozgonna zatwardziałość serca) oznacza uporczywe odrzucenie Bożego miłosierdzia i oferty zbawienia, czyli w ogóle odmowę przyjęcia Bożego przywileju wybrania.


Serdecznie pozdrawiam :-)
Herkules


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: N lip 15, 2007 2:06 am 
Offline

Dołączył(a): N mar 19, 2006 2:31 pm
Posty: 245
Lokalizacja: Gubin
Jarek napisał(a):
Herkules napisał(a):
To, że niepokutujący albo zatwardziali Żydzi według ciała są nadal wybranymi, czyli częścią ludu Bożego, jest błędem, ponieważ Bóg nie może wybrać opornych grzeszników na własny lud.

Jak myślisz kto spowodował że na tą część Izraela przyszła zatwardziałość?

To diabeł, który spowodował zatwardziałość serca w człowieku. A do tego dopuścił Bóg.

"I dlatego zsyła Bóg na nich ostry obłęd, tak iż wierzą kłamstwu, aby zostali osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, lecz znaleźli upodobanie w nieprawości." (2 List do Tesaloniczan 2:11-12, BW)


Serdecznie pozdrawiam :-)
Herkules


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: N lip 15, 2007 11:40 am 
Offline

Dołączył(a): Wt paź 18, 2005 6:29 pm
Posty: 818
Lokalizacja:
Herkules napisał(a):
To diabeł, który spowodował zatwardziałość serca w człowieku. A do tego dopuścił Bóg.

"I dlatego zsyła Bóg na nich ostry obłęd, tak iż wierzą kłamstwu, aby zostali osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, lecz znaleźli upodobanie w nieprawości." (2 List do Tesaloniczan 2:11-12, BW)


Serdecznie pozdrawiam :-)
Herkules


Generalnie zgadzam się z tobą, a mimo to w zdaniu które zacytowałeś nie ma tego, a jest napisane: dlatego Bóg zsyła, a w innych zupełnie fragmentach i opisujacych inne zdarzenia: ze Bóg natchnął czyjeś serce lub serca. I wcale nie chodzi o ludzi Bozych.

Ale zostawmy to, bowiem chciałem dać do przemyslenia w różnych sprawach ze jak Bóg ma moc przywieść jednych do zatwardziałosci, to tak smo mam moc ich przywieść do doskonałosci, czyli do Siebie.

To co pokutuje w naukach, to wyzszośc człowieka nad Bogiem i ze człowiek ma więcej do powiedzenia niż On. Tym samym Bóg jest na drugim miejscu, a nie na pierwszym.

Jakos trudno mi uwierzyć, ze sobie zawdzięczam to ze wierzę, a ktos inny ze sobie zawdzięcza ze nie wierzy.

Bóg nigdy do końca nie odrzucił Izreala według ciała, tak jak do końca wszyscy Poganie nie poznają Pana ani nie przyjmą Łaski, a tylko niektórzy i pewna część.

Hej

_________________
Jarek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 16, 2007 8:16 pm 
Offline

Dołączył(a): N mar 19, 2006 2:31 pm
Posty: 245
Lokalizacja: Gubin
Smoku, chyba nie odważyłeś się odpowiedzieć na mój post. Ponawiam moje pytanie:

Czy zatwardziałość serca jest bluźnierstwem przeciwko Duchowi Świętemu, czyli grzechem nieprzebaczalnym?

Proszę, zastanów się nad tym, czy jest logiczna rzeczywistość, że Bóg na swój lud wybrał Izraelitów, którzy jako naród uporczywie odrzucają Go? Uporczywe odrzucenie Boga jako Zbawiciela (niewiara i zatwardziałość serca) jest równoznaczne z grzechem niewybaczalnym.

Co do wybrania, pomyśl, że szlachetny mężczyzna znalazł spośród niewiast jedną z nich, która ma być kandydatką na jego oblubienicą. Ale okazało się, że ona jest uparta, gdyż odmawia zostać jego oblubienicą. Co ma zrobić mężczyzna, jeśli ona uporczywie odmawia mu zaręczyny? Zostawia ją? Tak, musi i szuka innej niewiasty jako swojej przyszłej oblubienicy. Tak jest podobnie z Bogiem i Jego "niedoszłym" ludem.


Serdecznie pozdrawiam :-)
Herkules


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 16, 2007 8:41 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 15, 2005 7:24 pm
Posty: 1321
Cytuj:
Ponawiam moje pytanie:

Czy zatwardziałość serca jest bluźnierstwem przeciwko Duchowi Świętemu, czyli grzechem nieprzebaczalnym?

Herku, twoje pytanie jest równie beznadziejne, jak nauka KADS o nieodwracalnym odrzuceniu Izraela.
Dopóki człowiek się nie nawróci do Boga, żyje daleko od Niego. Człowiek nieodrodzony żyje swoim życiem i w swoich grzechach. W zatwardziałości swego serca. Ale może się nawrócić, bo miłość Boża ogarnia każdego grzesznika. Bóg pragnie zbawienia wszystkich ludzi. W odpowiedzi na głos Ducha Świętego - nawet zatwardziałe serce może się zmienić. I każdy grzesznik, który znalazł łaskę u Boga, przyzna mi rację. Zatem, nie kombinuj, jak koń pod górę, bo Izrael również łaskę Bożą odnajdzie i przyjmie. I nawróci się - gdy ujrzy Tego, którego przebodli. Wyroków Bożych nie zmienisz, ani Ty, ani twój KADS. Im szybciej to pojmiesz, tym lepiej dla Ciebie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lip 17, 2007 8:51 am 
Offline

Dołączył(a): Wt paź 18, 2005 6:29 pm
Posty: 818
Lokalizacja:
Herkules napisał(a):
Proszę, zastanów się nad tym, czy jest logiczna rzeczywistość, że Bóg na swój lud wybrał Izraelitów, którzy jako naród uporczywie odrzucają Go? Uporczywe odrzucenie Boga jako Zbawiciela (niewiara i zatwardziałość serca) jest równoznaczne z grzechem niewybaczalnym.

Serdecznie pozdrawiam :-)
Herkules



A czy jak Bóg miał moc wszczepić gałęzie które z natury nie należały do tego drzewa i żyły z dala od Boga (Poganie), to czy nie ma mocy ponownie wszczepić odłamanych gałęzi, które z natury do niego należą?




Odpowiedź jest własnie w (List do Rzymian 11:24, BW):"Bo jeżeli ty, odcięty z dzikiego z natury drzewa oliwnego, zostałeś wszczepiony wbrew naturze w szlachetne drzewo oliwne, o ileż pewniej zostaną wszczepieni w swoje drzewo oliwne ci, którzy z natury do niego należą."

_________________
Jarek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 336 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 32 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL