www.ulicaprosta.net

Sorry, zapomniałem, bo wczoraj myślałem, że Pan Jezus nie powiedziałby faryzeuszom i arcykapłanom: "waszemu narodowi" albo "narodowi izraelskiemu", któremu by dano Królestwo Boże. Oto przykład:

"Dlatego powiadam wam, że Królestwo Boże zostanie wam zabrane, a dane narodowi [Pan powiedziałby: waszemu narodowi albo narodowi izraelskiemu], który będzie wydawał jego owoce." (Ewangelia Mateusza 21:43, BW)

Widzisz, że Pan nie powiedział faryzeuszom i arcykapłanom, jakiemu narodowi dano Królestwo Boże. Skoro On powiedział słowo (rzeczownik) bez przymiotnika: "narodowi", to mam na myśli Kościół chrześcijański.


Zgadzam się. Wierna resztka narodu izraelskiego to pierwotny Kościół - judeochrześcijanie, którzy byli zalążkiem przyszłego Kościoła chrześcijańskiego, złożonego z Żydów i pogan. Odebrano narodowi izraelskiemu, a dano Kościołowi chrześcijańskiemu przywilej Królestwa Bożego, jak powiedział Pan Jezus.


Kościół chrześcijański jest kontynuacją narodu izraelskiego, tj. starotestamentowego wielopokoleniowego zgromadzenia wybranych Bożych.

Kiedy Pan Jezus umarł na krzyżu, unieważniając ceremonialny system ofiarniczy, naród izraelski przestał być ludem Starego Przymierza, ale nie jest ludem Nowego Przymierza, tylko Kościół chrześcijański.

Czy według Ciebie naród izraelski będzie znów ludem Starego Przymierza, jeżeli zamierza odbudować trzecią świątynię w Jerozolimie zgodnie z Bożą obietnicą o nastaniu ery mesjańskiej ? Wiem, że Stare Przymierze jest już od dawna nieważne.


Lud, którego bali się faryzeusze i arcykapłani, to po prostu tłumy podążających za Panem Jezusem (w wędrówce) i codziennie słuchających Jego dobrą nowinę. Tak był częścią narodu izraelskiego, ale zachował tożsamość narodową.


Bóg dał opornemu narodowi izraelskiemu ostatnią szansę nawrócenia, ale to on odrzucił. Jeszcze przed zburzeniem świątyni jezrozolimskiej i rozproszeniem Żydów apostoł Paweł ze względu na swoją ukochaną ojczyznę gorąco błagał Pana Boga, by sprawił, że naród izraelski może poznać Jego Syna jako obiecanego Mesjasza. Ale niestety, nie ma już dla nich szansy, tak dlatego Bóg zesłał na nich ostateczne nieszczęście - zburzenie świątyni i rozproszenie tego narodu jako uroczystą odpowiedź na ich nieodwracalną zatwardziałość. Oporny naród izraelski (Izrael), który uważał się za Izrael Boży, przestał być Izraelem Bożym, tj. zgromadzeniem wybranych Bożych.


Smoku, jesteś uparty, że Kościół nie jest dalszym ciągiem Izraela Bożego.

Literalny Izrael (naród izraelski) to etniczne zgromadzenie wszystkich wybranych Bożych, a duchowy Izrael (Kościół chrześcijański) to wielonarodowe zgromadzenie wszystkich wybranych Bożych (indywidualni Żydzi i poganie wszczepieni w to zgromadzenie. Literalny i duchowy tworzą jeden cały Izrael.


Smoku, możesz podać mi etymologię dwóch imion: Jakub i Izrael. Co one oznaczają?


Owszem. Zacytowany przez Ciebie fragment mówi nie o Kościele, lecz o narodzie izraelskim, o którego zbawienie modlił się apostoł Paweł.


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

Herkulesie, z faryzeuszami i arcykapłanami tekst jest jasny, a Ty się całkowicie poplątałeś, bo nie chcesz uznać prostego znaczenia tekstu.


Gdyby odebrano narodowi izraelskiemu, to Nowe Przymierze nie zostałoby zawarte z domem Izraela i z domem Judy [Jer. 31:31-34]


Nie. W narodzie izraelskim nie wszyscy należeli do zgromadzenia wybranych Bożych, bo nie wszyscy mieli obrzezane serca, czyli nie wszyscy byli dziećmi obietnicy. Naród izraelski jest wybrany jako cały naród, chociaż nie wszyscy Żydzi sa zbawieni. Musisz zrozumieć, że wybranie Izraela nie oznacza automatycznego zbawienia Izraela. To są dwie różne sprawy.


Nowe Przymierze zostało zawarte z domem Izraela i z domem Judy. Wierna resztka Żydów weszła w to przymierze, które jest otwarte dla wszystkich i kiedyś wejdzie w nie cały naród żydowski, który dzisiaj nie wierzy w swojego Mesjasza.


Trzecia świątynia nie będzie miała znaczenia z Bożego punktu widzenia. Żydzi odbudują ją dlatego, że mają zatwardziałe serca. Ale nie przestali być Żydami, bo kim by teraz byli? I dlaczego są tak bardzo prześladowani za to, że są Żydami, skoro nie są już Żydami? Skąd sie wziął antysemityzm, skoro Żydzi przestali byc Żydami? Nie sądzisz, że coś tutaj nie gra? Trzeba odróżnić Izrael etniczny, który jest wybrany, od Izraela Bożego, który jest wybrany i zbawiony. Wybranie Izraela nastąpiło ze względu na obietnice dane ich ojcom. A obietnice dane ich ojcom dotyczyły narodu w sensie etnicznym, czyli potomkom Abrahama, Izaaka i Jakuba według ciała. Do narodu etnicznego mieli zostać przyłączeni poganie z innych narodów i tak miała powstać "wspólnota narodów" obiecana Jakubowi w I Mojż. 28:3. Ta wspólnota powstanie wtedy, gdy wszyscy poganie i cały Izrael wejdzie juz do Królestwa Bożego.


Skoro zachował tożsamość narodową, to jaka jest ta tożsamość? NAZWIJ TĘ TOŻSAMOŚĆ.


BÓJ SIĘ BOGA! JAK MOŻESZ TAK KŁAMAĆ? PRZECZYTAJ:

"Bo jeżeli ty, odcięty z dzikiego z natury drzewa oliwnego, zostałeś wszczepiony wbrew naturze w szlachetne drzewo oliwne, o ileż pewniej zostaną wszczepieni w swoje drzewo oliwne ci, którzy z natury do niego należą. A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba. A to będzie przymierze moje z nimi, gdy zgładzę grzechy ich. Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców" [Rzym. 11:24-28]

Ile razy można Ci cytować ten sam fragment? Jak możesz mówić, że dla narodu izraelskiego nie ma już żadnej szansy? Przecież to jest jawnie sprzeczne z tekstem Pisma!


Nie wszyscy spośród Izraela [etnicznego] są Izraelem [Bożym]. Ale nie zmienia to faktu, że zostali wybrani jako Izrael [etniczny], natomiast tylko nieliczni obrócz wybrania [etnicznego] stali się dziećmi obietnicy. I o tym mówi Rzym. 9:1-8

"Prawdę mówię w Chrystusie, nie kłamię, a poświadcza mi to sumienie moje w Duchu Świętym, że mam wielki smutek i nieustanny ból w sercu swoim. Albowiem ja sam gotów byłem modlić się o to, by być odłączony od Chrystusa za braci moich, krewnych moich według ciała, Izraelitów, do których należy synostwo i chwała, i przymierza, i nadanie zakonu, i służba Boża, i obietnice, do których należą ojcowie i z których pochodzi Chrystus według ciała; Ten jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen. Ale nie jest tak, jakoby miało zawieść Słowo Boże. Albowiem nie wszyscy, którzy pochodzą z Izraela, są Izraelem; i nie wszyscy są dziećmi, dlatego że są potomstwem Abrahamowym, lecz jest tak: Od Izaaka zwać się będzie potomstwo twoje. To znaczy, że nie dzieci cielesne są dziećmi Bożymi, lecz dzieci obietnicy liczą się za potomstwo"

Synostwo i chwała, i przymierza, i nadanie zakonu, i służba Boża, i obietnice, i ojcowie, i Mesjasz według ciała należą do Izraelitów według ciała.

Wypełnienie obietnic danych ojcom należy jednak do tych, którzy oprócz etnicznego pochodzenia są Izraelem Bożym. Czyli do tych, którzy są dziećmi obietnicy. Nie wszyscy członkowie narodu wybranego są dziećmi obietnicy. Nie wszyscy Izraelici są Izraelem Bożym. Ale nie oznacza to, że ci Izraelici, którzy nie są Izraelem Bożym, przestali być Izraelem. Nie przestali, bo pochodzą od ojców według ciała.


Cały czas mylisz Izrael etniczny z Izraelem Bożym. Izrael etniczny jest umiłowany ze względu na praojców, a jego wybranie i powołanie jest nieodwołalne:

"Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców. Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże" [Rzym. 11:28-29]

Nowe Przymierze zostało zawarte z Izraelem i otwarte dla wszystkich. Jako pierwszy wszedł w to przymierze Izrael Boży, a do Izraela Bożego dołączyli odrodzeni poganie i tak powstał Kościół. Izrael etniczny pozostaje na razie poza Kościołem, ponieważ ze względu na pogan Bóg dopuścił do zatwardzenia ich serc:

"Bo jak i wy poganie] byliście niegdyś nieposłuszni Bogu, a teraz dostąpiliście miłosierdzia z powodu ich [Izraela] nieposłuszeństwa, tak i oni [Izrael] teraz, gdy wy [poganie] dostępujecie miłosierdzia, stali się nieposłuszni, ażeby i oni [Izrael] teraz miłosierdzia dostąpili. Albowiem Bóg poddał wszystkich w niewolę nieposłuszeństwa, aby się nad wszystkimi zmiłować" [Rzym. 11:30-32]


Teologia zastępstwa wszystko Ci pomieszała. Jeszcze raz, bo to jest ważne i inni nas czytają:

Literalny Izrael to jest zgromadzenie wszystkich potomków Abrahama, Izaaka i Jakuba według ciała. Zostali oni wybrani jako naród i to jest nieodwołalne, ale tylko część z nich dostąpiła zbawienia i ci są Izraelem duchowym lub inaczej Izraelem Bożym. Wszyscy Izraelici są wybrani spośród narodów, ale nie wszyscy Izraelici są zbawieni. Wybranie Izraela miało na celu powierzenie im określonych zadań w Bożym planie zbawienia. Nie wszyscy je wypełnili, ale ponieważ Bóg obiecał pewne rzeczy całemu narodowi według ciała, kiedyś wypełni te obietnice i wtedy cały Izrael będzie zbawiony, a potem otrzyma obiecane dziedzictwo w Erze Mesjańskiej. Na razie część Izraela literalnego (resztka) czyli Izrael duchowy lub inaczej Boży stworzył wraz z poganami wielonarodowe zgromadzenie czyli Kościół. Kościół istnieje obok Izraela etnicznego, który nie przestał być wybrany i wobec którego Bóg ma wspaniałe plany, wynikające z obietnic danych ojcom. Kościół nie zastąpił Izraela, ponieważ Kościół i Izrael dziedziczą obietnice pokrywające się częściowo, ale nie całkowicie. Na przykład obietnica usprawiedliwienia z wiary, daru Ducha Świętego i dziedzictwa w Królestwie wraz z Mesjaszem należy do wszystkich, którzy uwierzą tak jak Abraham - a więc do Izraela Bożego i do pogan. Natomiast obietnica ziemi, odbudowy tronu Dawidowego i wywyższenia w Erze Mesjańskiej została dana etnicznemu Izraelowi (który kiedyś będzie w całości Izraelem Bożym), ale nie została dana poganom.


Jakub znaczy "oszust", a Izrael znaczy "walczy z Bogiem". Kościół nie jest oszustem ani nie walczy z Bogiem, ponieważ Kościół nie jest Izraelem. Natomiast etniczny Izrael to są potomkowie Jakuba według ciała. Bóg obiecał, że w czasach ostatecznych Jakukb czyli Izrael przestanie oszukiwać i walczyć z Bogiem, a Bóg odwróci od nich nieprawość i wypełni złożone im obietnice. Wtedy cały Izrael etniczny będzie Izraelem Bożym.


Jeśli rozumiesz, że Kościół nie jest Izraelem, to ja sie bardzo cieszę. Byłby to owoc mojej cierpliwości.

Przepraszam, że tyle napisałem, ale chyba jednak trzeba pisać, bo widzę, że "teologia zastępstwa" to nie jest tylko problem Herkulesa.

Jest to forma rasizmu, a rasizm jest żywotną częścią tych, którzy nie spotkali się w swoim życiu ze Zmartwychwstałym Panem. Ci zawsze znajdą swojego chłopca którego będą lać, aby dowartościować własne ego. Robią tak samo jak ich ojciec- diabeł, muszą za wszelką cenę kogoś upokorzyć siłą, aby w ich mniemaniu być na szczycie (zasada piramidy)
Wystarczy uznać że Pan Jezus jest Pomazańcem Boga Najwyszego, i każdy Żyd może być świadectwem wypełnienia się obietnic danych przez Najwyższego. Tak jak składają świadectwo o tym apostołowie
Filipian 3,8 I owszem, nawet wszystko uznaję za stratę ze względu na najwyższą wartość poznania Chrystusa Jezusa, Pana mojego. Dla Niego wyzułem się ze wszystkiego i uznaję to za śmieci, bylebym pozyskał Chrystusa

Zwyczajnie, inaczej się nie da. Klepie za swoimi adwentystycznymi nauczycielami, toćka w toćkę.
To że wykluczyli Izraela z planów Bożych, to jedno. Drugie cudowne odkrycie jest, że KADS stanowi jedyną resztkę Izraela.

Ech Smoku nie wynos swojego teologii jako jedynie biblijnej. Dobrze?

to jest tylko podobieństwo i kościół owszem nie jest narodem według ciała ale według wiary i podobieństwo odnosi się jedynie do wybrania przez Boga.

wierzący nie są narodem według ciała, bo też nie sa zrodzeni z niewiast. I najmniejszy z królestwa wiekszy jest niż Jan. Jesli więc nie uważasz braci w wierze zrodzonych z Ducha za jeden naród, to cóż? Ja mam braci według ciała ale też według Ducha. Paweł to doskonale uwypuklił pisząc że nawet by odstapił od Chrystusa dla braci Izraelitów (według ciała)

Skoro Piotr nie mówił także o poganach jako narodzie kapłańskim, to kim sa poganie w Chrystusie? pewnie dalej Poganami?

_________________
Jarek

Ja nie wynoszę swojej teologii. Twierdzę po prostu, że Twoje przywiązanie do tradycyjnej teologii jest silniejsze niż przywiązanie do nauki biblijnej. Teologia zastępstwa nie wynika z Biblii, tylko z wielowiekowych uprzedzeń antysemickich, z czego większość jej wyznawców nie zdaje sobie sprawy.


Błąd. Wybranie narodu według ciała w Bożym planie zbawienia jest czymś innym niż wybranie jednostek do zbawienia na podstawie wiedzy uprzedniej Boga. Pisałem o tym do Herkulesa we wcześniejszych postach i nie ma sensu sie powtarzać. Przeczytaj je może dokładniej.


Bracia zrodzeni z Ducha nie są jednym narodem, ponieważ Kościół składa się z członków pochodzących z wielu narodów. Tak się składa, że niektórzy odrodzeni są Polakami, czyli moimi braćmi według ciała. Ale to nie oznacza, że Kościół jest narodem Polaków.


Ile razy można powtarzać to samo? Piotr mówił do adresatów bezpośrednich listu, czyli do Żydów i powoływał się na proroctwo Ozeasza skierowane kiedyś do Izraela. Też pisałem o tym wcześniej. Poganie czyli nie-Żydzi według ciała są poganami według ciała czyli członkami różnych narodów. Natomiast w Chrystusie nie ma Żyda ani Greka, więc w sensie duchowym Kościół nie jest narodem. W sensie ciała Kościół składa się z pogan [nie-Żydów] według ciała i z Żydów według ciała, którzy są według ducha Izraelem Bożym lub inaczej duchowym Izraelem. Ty i ja jesteśmy duchowymi Polakami, a nie duchowymi Izraelitami.

Pragnienie pogan, żeby stać sie duchowym Izraelem, nie ma podstaw w nauczaniu Pisma. To pragnienie i nauczanie wzięło się z błędnego pojmowania roli Izraela jako narodu w zbawczych planach Boga. Pisałem o tym powyżej i nie każ mi przepisywać tak obszernych wypracowań. Jeśli sie z czymś nie zgadzasz albo nie rozumiesz, do odnieś się do konkretnych tez.

Według tego co uwazam Kościół nie zastępuje ani Izraela według ciała ani innego narodu z Pogan, a jest nowym stworzeniem. Jesli więc dopatrujesz się tu antysemityzmu to także dopatruj sie tu mojego antypogaństwa i było by miło gdyby co niektórzy obrońcy pochodzenia według ciała to zobaczyli i zdali sobie sprawe.


Jesli tak uważasz, to pozostań przy tym.



Oczywiscie że kościół nie jest zadnym ze znanych ci narodem według ciała, to rozumiem ze masz problem ze lud Bozy jest narodem, Bozym narodem.




Coś mi tu mantrujesz z tym: "ile razy mozna powtarzać to samo"

I wybacz ale ty moze jesteś duchowy Polak, ja zaś nie jestem duchowym Polakiem i wypraszam sobie. Według pochodzenia z ciała, owszem, ale wdług Ducha to sie zastanów co piszesz.

To wszystko Smoku.

_________________
Jarek

Jarku, powyższe Twoje zdanie jest najlepszym dowodem na to, że albo nie rozumiesz, albo nie chcesz zrozumieć prostych rzeczy. A wszystko dlatego, że wbrew Biblii, logice i znaczeniu słowa "naród" wychodzisz z założenia, że istnieje coś takiego jak wielonarodowa społeczność zwana "narodem duchowym". Jest to sprzecznośc sama w sobie, która został wymyślona kiedyś przez kogoś, kto chciał wyrzucić naród izraelski z Bożego planu zbawienia, a w miejsce narodu izraelskiego wsadzić Kościół jako naród Boży.

Jedynym narodem Bożym może być Izrael i stąd pojęcie "Izrael Boży" [Gal 6:16] odnoszące się do Żydów o obrzezanych ciałach i obrzezanych sercach. Tylko tacy są prawdziwymi Żydami z punktu widzenia Boga i o tym mówi Paweł w Rzym. 2:28-29, bo nie wszyscy z Izraela są Izraelem w oczach Bożych (czyli Izraelem duchowym według obietnicy złożonej Izaakowi) [Rzym. 9:1-6]. Kiedyś cały Izrael się nawróci i stanie się Izraelem Bożym [Rzym. 11:25-27]. Ale to wszystko nie oznacza, że jakikolwiek nawrócony poganin staje się Żydem (cielesnym czy duchowym). Takie rzeczy można wymyślać tylko na podstawie frgamentów wyrwanych z kontekstu i po to, żeby dowodzić pewnej ludzkiej ideologii, ale one z Biblii po prostu nie wynikają.

Jeśli Żyd się nawróci, to staje się Żydem duchowym, bo przed nawróceniem był Żydem cielesnym. Jeśli Polak się nawróci, to staje się Polakiem duchowym, bo przed nawróceniem był Polakiem cielesnym. To samo dotyczy Eskimosów, Papuasów, Pigmejów, Rosjan, Niemców i wszystkich innych narodów. Nic w tym dziwnego i nie wiem, dlaczego się tak unosisz.

Kościół jest wspólnotą duchową i dlatego nie jest narodem. W Chrystusie nie ma Żyda ani Greka. Można Kościół nazwać "ludem" w takim samym sensie jak "społecznością" lub "zgromadzeniem". Tak się składa, że ludzie wchodzący w skład Kościoła mają ciała i pochodzą z konkretnych narodów według ciała. Dlatego choć w Chrystusie czyli duchowo nie ma Żyda ani Greka, to według ciała w Kościele są Żydzi i Grecy. Czyli Żydzi i nie-Żydzi. Czyli Żydzi i poganie. Odbieranie Izraelowi jego tożsamości narodowej i zawłaszczanie jej przez pogan jest niebiblijne, niepotrzebne i zostało wymyślone w złych celach, a potem rozwinięte teologicznie, co doprowadziło do wielu tragedii i kompletnie wypaczyło biblijną eschatologię - to ostatnie widać na naszy forum jak na dłoni. Wiele osób usiłuje ominąć normalne znaczenie słowa "Izrael" tylko po to, żeby przypisać wyłącznie Kościołowi to, co się należy Izraelowi jako narodowi i Kościołowi jako duchowej wspólnocie narodów. Stąd symbolizowanie "wszystkiego, co się rusza" i dochodzenie do wniosków nie wypływających z tekstu, nielogicznych, wzajemnie sprzecznych, ale za to zgodnych z "jedynie słuszną" teologią Kościoła jako Izraela.

Smoku, zastanów się nad tym, skąd się wzięło chrześcijaństwo? Chrześcijaństwo było to mesjański odłam judaizmu - religii narodu izraelskiego. Wyrosło z maleńkiej sekty żydowskiej i powoli stawało się jedną z największych religii świata. Tak dzięki Żydom my wszyscy czerpiemy znajomość o Bogu ze skarbu Odwiecznej Prawdy - Pisma Świętego.

Kościół chrześcijański to dom Izraela i dom Judy (domownicy Izraela i Judy), bo wywodzi się z narodu izraelskiego, który niestety odrzucił Pana Jezusa jako Zbawiciela. Ten, który osobiście przyszedł na ziemię, wybrał resztkę tego narodu jako lud Nowego Przymierza - chrześcijanie. A oporny naród izraelski nie jest odtąd domem Izraela i domem Judy. Do tego domu dołączyli nawróceni poganie i w ten sposób powstało wielonarodowe zgromadzenie wybranych Bożych - duchowy Izrael.


Wiem, jak myślę, że nie wszyscy członkowie narodu izraelskiego stali się Izraelem Bożym, podobnie jak nie wszyscy chrześcijanie - Kościołem Bożym. Bóg wyklucza opornych i nienawróconych grzeszników ze swojego zgromadzenia.


Smoku, Ty mnożyłeś swoją odpowiedź na mój post. A ja nie mam siły zacytować Twoich (kawałków) wypowiedzi, by wydłużyć mój post. Ale szkoda mi czasu.

Wiesz, co to jest wybranie? Na czym polega wybranie kogolwiek przez Boga? Biblia mówi, że Bóg wybrał spośród narodów pogańskich kogoś, kto szczerze szuka Go i pragnie żyć w sprawiedliwości, aby stał się Jego ludem. Zauważ, że Bóg nie może teraz wybrać opornego narodu izraelskiego na swój lud, bo nie potrafi on uwierzyć w Jego Syna jako Zbawiciela.

"Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem i przeznaczyłem was, abyście szli i owoc wydawali i aby owoc wasz był trwały, by to, o cokolwiek byście prosili Ojca w imieniu moim, dał wam." (Ewangelia Jana 15:16, BW)

Wybranie kogokolwiek lub jakiejkolwiek grupy ludzi przez Boga nie jest równoznaczne z tym, że Bóg wybrał tych, którzy odrzucają Go lub nie wierzą w Niego z powodu zatwardziałości. Faktem jest, że zatwardziałość serca (opór nieszczerego serca wobec Boga) wyklucza możliwość akceptacji Bożego wybrania!

Przykro mi, że cały oporny naród izraelski nie może teraz być narodem wybranym. Teraz Bóg ma tylko jeden lud - Kościół chrześcijański, tj. grono wierzących o otwartych sercach, którzy przyjęli pełnię Jego prawd. Ma i również swoich wybranych w innych (tj. upadłych) Kościolach chrześcijańskich - "inne owce, które nie są z tej owczarni" (J 10:16).

Pomyśl, czyżby Bóg teraz wybrał Kościół katolicki na swój lud pomimo, że on nie zachowuje prawd biblijnych, ale dlatego odrzucił Go z powodu zatrwardziałości, podobnie jak oporny naród izraelski?


Żydowską. Tłumy podążających za Panem Jezusem (w wędrówce) i codziennie słuchających Jego dobrą nowinę to Żydzi.

Lud, którego bali się faryzeusze i arcykapłani, to tłumy, a nie naród. Rozumiesz, Smoku? Na przykład: W pierwszym dniu powstania listopadowego lud Warszawy wypędził Rosjan ze swojego miasta.

Co do pozostałości Twoich wypowiedzi na temat Izraela według ciała i według ducha.

Etniczny (cielesny) i nieetniczny (duchowy) Izrael tworzą cały Izrael Boży. Starotestamentowy Izrael (z wyjątkiem upadłych i opornych jego członków) jest Izraelem Bożym, ale nie duchowym. Nowotestamentowy Izrael (prawdziwy Kościół chrześcijański) jest Izraelem Bożym.

Chrześcijanie ewangeliczni, przede wszystkim zielonoświątkowcy (tzw. Kościół Ducha Świętego), podkreślają konieczność nowonarodzenia z Ducha, dlatego błędnie nazywają prawdziwych chrześcijan DUCHOWYMI CHRZEŚCIJANAMI albo prawdziwy Kościół - DUCHOWYM KOŚCIOŁEM albo prawdziwych Polaków - DUCHOWYMI POLAKAMI albo prawdziwych Indian - DUCHOWYMI INDIANAMI albo prawdziwego prezydenta Polski - DUCHOWYM PREZYDENTEM POLSKI albo prawdziwą matkę - DUCHOWĄ MATKĄ. No ładnie, czy nie?

Smoku, zastanów się nad tym, czym jest różnica między literą Starego Testamentu a duchem Nowego Testamentu. Podaję takie przykłady:

literalny Izrael (naród izraelski) - duchowy Izrael (Kościół chrześcijański)
cielesne obrzezanie - duchowe obrzezanie, obrzezanie serca (nowonarodzenie z Ducha)
literalny Babilon - duchowy Babilon (Babilon Wielki)
literalna świątynia - duchowa świątynia (Kościół chrześcijański)
literalny chleb - duchowy chleb (Chrystus, Słowo Boże)
literalny baranek - duchowy baranek (Baranek Boży).

Brat albo siostra to podstawowy składnik rodziny i najmniejszy składnik narodu. Rodzina to podstawowy składnik narodu i mniejszy składnik narodu.

Stopień grupy etnicznej według ciała: naród > rodzina > brat albo siostra

Głową narodu jest prezydent lub monarcha, a głową rodziny i żony - ojciec i mąż.

Stopień grupy nieetnicznej według ducha: Kościół (naród) > kościół lokalny, zbór (rodzina) > chrześcijanin (brat albo siostra)

Głową Kościoła jest Chrystus. Chrześcijanie są dziećmi Boga, a braćmi i siostrami w Jego Synie - Chrystusie.


Ja lubię Cię, Smoku. Chciałbyś, żebym całkowicie zrozumiał, że Kościół chrześcijański to nie duchowy Izrael? Niestety, dobrze utwierdzone w moim umyśle są zasady wiary KADS, z którymi się nie zgadzasz. To twój problem.


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

Nie. Powstał Kościół. Herkulesie, nie czytasz tekstu. Dom Izraela i dom Judy to są etniczni Żydzi, a nie cały Kościół:

"Oto idą dni - mówi Pan - że zawrę z domem izraelskim i z domem judzkim nowe przymierze. Nie takie przymierze, jakie zawarłem z ich ojcami w dniu, gdy ich ująłem za rękę, aby ich wyprowadzić z ziemi egipskiej, które to przymierze oni zerwali, chociaż Ja byłem ich Panem - mówi Pan - lecz takie przymierze zawrę z domem izraelskim po tych dniach, mówi Pan: Złożę mój zakon w ich wnętrzu i wypiszę go na ich sercu. Ja będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem" [Jer. 31:31-33; hEBR. 8:8-13]. Czy ojcami Kościoła chrześcijańskiego byli Żydzi wyprowadzeni z Egiptu? Czy z ojcami Kościoła chrześcijańskiego Bóg zawarł Stare Przymierze? Czy ojcowie Kościoła chrześcijańskiego zerwali Stare Przymierze?

PO PROSTU SIĘ ZASTANÓW, HERKULESIE. POMYŚL WŁASNĄ GŁOWĄ. TO NIE BOLI.


No właśnie. Tylko że Kościół Boży to nie jest to samo, co Izrael Boży. Izrael Boży jest częścią Kościoła Bożego. Drugą częścią są odrodzeni poganie.


Te same tłumy odwrócił się później od Jezusa. CZY ICH NARODOWOŚĆ ŻYDOWSKA ZNIKŁA W MOMENCIE ODWRÓCENIA SIĘ OD JEZUSA? Jakiej narodowości byli Żydzi, którzy odrzucili Jezusa? Dlaczego Paweł nazywa ich Izraelem, skoro nie są Izraelem?


Herkulesie, sam przyznajesz, że tłumy były narodowości żydowskiej. Chyba nie stracili narodowości po tym, jak odrzucili Jezusa? Jakiej narodowości jest lud Warszawy? Warszawskiej czy polskiej? Czy Warszawiacy do nie Polacy? Czy lud narodowości żydowskiej do nie Żydzi?


Nie. To jest Twoja teologia, a nie nauka Pisma. Izrael Boży stanowią Izraelici o obrzezanych sercach. Przeczytaj List do Rzymian.


Nie ma czegoś takiego jak "starotestamentowy Izrael" i "nowotestamentowy Izrael". Izrael jest jeden. Są to synowie (według ciała) tych Izraelitów, których Bóg wyprowadził z Egiptu. Czyli dom Izraela i dom Judy.


Dobrze powiedziałeś. Niestety, są utwierdzone w Twoim umyśle. Ale to Ty masz problem, bo zamiast czytać Pismo, czytasz zasady wiary KADS.

Herkulesie, w poprzednim poście cytowałem fragmenty, od których uciekasz jak przysłowiowy diabeł od święconej wody. Oto one: Rzym. 9:1-8; Rzym. 10:1; Rzym. 11:24-28; Rzym. 11:28-29; Rzym. 11:30-32. Przestań kręcić, tylko się do nich konkretnie odnieś. Dopóki tego nie zrobisz, kolejną dyskusję skończę, bo kolejny raz uprawiasz propagandę i przepisujesz broszurki KADS zamiast uczciwie dyskutować. Odpowiedz również na pytania zawarte w tym poście.

Dzieki Smoku za
Gal 6, 16 i jeslibys zechciał przeczytać razem z 15, czyli:

15"Albowiem ani obrzezanie ani nieobrzezanie nic nie znaczy, lecz nowe stworzenie."

I rozumiem że dla ciebie nowe stworzenie znaczy nie inaczej a według dawnej narodowości, i to jest dla mnie jasne i oczywiste, lecz tak ani nie czytam w biblii, ani nic z takiego rozumienia nie dostałem od Pana, i lud Boży jest narodem nie według ciała ale Ducha, w którym nie ma Żyda czy Greka.

Byłem tez ciekaw jak według ciebie tak wogóle rozumiesz pojęcie naród i jakie kryteria sa istotne aby zaliczyc dana społecznośc jako społecznośc narodową. Bo chyba znasz pojęcie miejszości narodowej i to jest najblizsze temu jak na swiat patrzą wierzący. I z resztą... nawzajem.
Ale juz nie jestem, bo posłuzysz sie terminologia nie od Pana, a od niewierzących gdzie tez mozna by deliberowac bez końca.

Jeszcze raz ci napisze: pozostań przy swoim uwazaniu. Bracie według ciała, choc nie do końca bo w 1/4 jestem Litwinem a jak dalej, to tak samo jak z tym co wiem i napisałem gdyz ani mnie to ziebi ani parzy w Chrystusie... i jest "mi letnie".

_________________
Jarek

Oczywiście, proszę bardzo. Nawet od wersetu 12:

"Ci wszyscy, którzy chcą się podobać od strony cielesnej, zmuszają was do obrzezania, byle tylko nie cierpieć prześladowania dla krzyża Chrystusowego. Bo nawet ci, którzy poddają się obrzezaniu, sami zakonu nie przestrzegają, ale chcą, abyście wy się obrzezywali, by mogli z ciała waszego się chlubić. Co zaś do mnie, niech mnie Bóg uchowa, abym miał się chlubić z czego innego, jak tylko z krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa, przez którego dla mnie świat jest ukrzyżowany, a ja dla świata. Albowiem ani obrzezanie, ani nieobrzezanie nic nie znaczy, lecz nowe stworzenie. A pokój i miłosierdzie nad tymi wszystkimi, którzy tej zasady trzymać się będą, i nad Izraelem Bożym"

Terminologia jest od Pana. Ci, którzy chcieli, żeby poganie się obrzezywali, byli Izraelem i byli Żydami. Ale nie byli Izraelem Bożym jak Paweł i cała resztka Izraela. Jeśli chodzi o pochodzenie według ciała, to Paweł nazywa ich Izraelem:

"Hebrajczykami są? Ja także. Izraelitami są? Ja także. Potomkami Abrahama są? Ja także" [II Kor. 11:22]

W sensie zbawienia liczy się tylko nowe stworzenie. Izraelici nie będący Izraelem Bożym nie rozumieli tego. List jest skierowany do pogan, czyli do Galacjan. Oni powinni trzymać się tej zasady. Pokój nad wszystkimi, którzy uważają, że co do zbawienia liczy się tylko nowe stworzenie ORAZ NAD IZRAELEM BOŻYM. Dlaczego Izrael Boży jest traktowany jako osobna grupa? Ponieważ Izrael Boży to ludzie obrzezani na ciele, dla których w sensie zbawienia liczy się tylko nowe stworzenie. To jest 3 grupa ludzi wymieniona w tym fragmencie (niezbawiony Izrael, zbawieni poganie i Izrael Boży).


Ja już nie mogę... Sam sobie przeczysz kolejny raz. Jak może być narodem grupa ludzi, w której nie ma Żyda ani Greka? Przecież jest tutaj wyraźnie napisane, że w Chrystusie nie ma podziału na narodowości. W duchu nie ma podziału na narodowości. Ale w ciele jest taki podział. I Izrael według ciała ma w tym podziale pozycję wyjątkową jako naród wybrany według ciała. I tego własnie niektórzy poganie znieść nie mogą. A jeśli Cię to ani ziębi ani grzeje, to poczekajmy do 1000-letniego Królestwa. Będziesz tam obchodził Szabat.


Ja stosuję normalną terminologię. Mniejszość narodowa to jest po prodtu grupa pochodząca z innego narodu będąca w liczebnej mniejszości w stosunku do narodu zamieszkującego dany obszar. Proste i nie wymaga "terminologii od Pana". Kościół jako Izrael to jest terminologia jeszcze dalej od Pana, ale jak widzę niektórzy po prostu nie są w stanie przez to przebrnąć.

wybacz Smoku ale to ty cały czas w tej obecnej rozmowie sugerujesz ze Kościól jako całośc uważam za Izrael Bozy, a tak nie jest, a jedynie twierdzę ze kosciół jako całość jest narodem Pańskim i tyle, toz ten własnie naród ma przyobiecane królestwo i króla, a nie dziesięciu królów z dziesieciu pogańskich narodów. Tez proste. nieprawdaż?

a jak zechcesz przytoczyc podobieństwo które tu napisałem to jeszcze raz poczytaj i się zastanów, czy aby napewno napisałem to co ty uwazasz ze napisałem.
Gdzies tu na forum juz pisałem że kościół jako całość jest złozony z ludzi wierzących a w kosciele jest tez grupa ludzi, których smiało mogę nazwać pierwocinami i tych widzę jako ten Izrael Bozy własnie tych 144000.

To porównanie do mniejszości narodowej wiąze się z tym że choc jesteśmy tu w ciele, to wzdychamy do naszej ojczyzny Smoku. No ale kto wzdycha to wzdycha, jak widac się zapomniało żesmy pielgrzymami w wierze.

_________________
Jarek

Jarek masz rację.

Wybacz Jarku, ale Kościół jako całość nie jest narodem i o tym już pisałem chyba ze 100 razy. Królestwo jest przyobiecane Izraelowi i dlatego apostołowie pytali Jezusa, kiedy odbuduje królestwo Izraelowi [Dz. Ap. 1:6-7]. Teon Dawidowy jest tronem w Izraelu, a gdy powróci Mesjasz, będzie rządził w Jerozolimie - to wszystko będzie się dziać w ciele. W duchu nie ma narodowości, o czym pisałem rónież ze 100 razy. Dlatego Kościół nie jest narodem. Nie mieszajmy podziału na narodowości, który jest według ciała, z brakiem podziału na narodowości w Chrystusie.

Dziesięciu królów z dziesięciu narodów to jest osobna sprawa i dotyczy nadejścia Antychrysta jako władcy całego świata, co zostało opisane w Objawieniu. 144 000 Żydów również jest opisanych wraz z ich pochodzeniem z konkretnych plemion według ciała [Obj. 7:1-8]. Oni będą pierwocinami tych, którzy zostaną zbawieni podczas Wielkiego Ucisku [Obj. 14:1-5]. Proste i nie wymaga żadnej alegoryzacji czy uduchowienia.


Mieszasz to, co duchowe z tym, co cielesne. Chyba tylko po to, żeby z Kościoła zrobić naród, bo tylko przy takim pomieszaniu może się to udać. Nasza ojczyzna duchowa jest w niebie (bo nalezymy do Kościoła), a nasza ojczyzna według ciała jest w Polsce. Ojczyzna duchowa zbawionych Żydów jest w niebie (bo należą do Kościoła), a ich ojczyzna według ciała jest w Izraelu. Ojczyzna wszystkich niezbawionych Żydów i Polaków jest w piekle (dopóki sie nie upamiętają), ale ojczyzna jednych i drugich według ciała jest odpowiednio w Izraelu i w Polsce.

Zbawieni i niezbawieni Izraelici są Izraelem, ponieważ Izrael to jest naród według ciała pochodzący od Abrahama, Izaaka i Jakuba, a nie jakaś duchowa wspólnota ludzi wywodzących sie z wielu narodów. Biblia nigdzie nie nazywa Kościoła Izraelem.

Zbawieni Izraelici są Izraelem Bożym lub inaczej Izraelem duchowym, ponieważ oprócz tego, że są potomkami Abrahama, Izaaka i Jakuba według obrzezanego ciała, mają jeszcze obrzezane serca i są potomkami Izaaka według obietnicy. Oni są nazywani również "prawdziwym Izraelem" czyli takim, jaki jest zgodny z planem Bożym.

Kościół jest duchowy, więc nie ma w nim Żyda ani Greka w sensie duchowym. Kościól nie jest ani Izraelem, ani duchowym Izraelem, ani Izraelem Bożym, ani prawdziwym Izraelem. Częścią Kościoła są odrodzeni Żydzi będący Izraelem Bożym lub duchowym lub prawdziwym.

Nowe Przymierze nie zostało zawarte z Kościołem, bo Kościoła jeszcze nie było w momencie zawierania tego Przymierza. Zostało zawarte z domem Izraela i domem Judy, czyli z etnicznymi Izraelitami według ciała, którzy się nawrócili jako resztka i stali się Izraelem Bożym. Do Izraela Bożego zostali wszczepieni poganie i tak powstał Kościół. Ale Izrael istnieje nadal częściowo wewnątrz Kościoła i częściowo obok Kościoła, ponieważ jest narodem wybranym według ciała i kiedyś Izrael żyjący obok Kościoła i będący wrogiem Ewangelii ze względu na pogan zostanie zbawiony jako naród według ciała. Wtedy cały Izrael będzie Izraelem Bożym i wejdzie do obiecanego Królestwa Mesjasza w Erze Mesjańskiej, w którym będzie rządził Mesjasz Izraela z tronu Dawidowego w Żydowskim mieście Jeruzalem, a wszystkie narody według ciała będą pielgrzymowały do Jeruzalemu i świętowały Szabat. Dopiero po Erze Mesjańskiej Bóg będzie wszystkim we wszystkim na nowej ziemi pod nowym niebiem i tam narodowości będą już zupełnie niepotrzebne, bo wszyscy będą w nowych ciałach.

Jarku, nawet nie masz pojęcia, jak mocno tkwi w Tobie teologia, która w gruncie rzeczy jest całkowicie sprzeczna z Biblią, została wymyślona i udoskonalona przez wieki przez "chrześcijańskich" antysemitów i która posłużyła do przeprowadzania pogromów, a nawet do usprawiedliwienia holocaustu. A wystarczyłoby przeczytać uważnie rozdziały 9-11 Listu do Rzymian, a następnie odnieść je do reszty Pisma, żeby zobaczyć jak sie rzeczy mają. Niestety, większość Kościoła (również w Polsce) nadal tkwi w nieświadomości. A to oczywiście powoduje kompletne wypaczenie Pisma w sprawach eschatologicznych, ponieważ one dotyczą w dużym Izraela jako narodu oprócz Kościoła, a nie Kościoła zamiast Izraela ani Kościoła będącego Izraelem.