www.ulicaprosta.net

.........ten prawdziwy smok wawelski to pochodzi z takiej jednej bajki o krakowie.
on pozerał prawdziwe owieczki, a fama poszła, że pożera też dzieweczki.
wtedy znalazł się taki jeden skromny śmiałek szewczyk dratewka, który podszedł tego smoka.

smoku wawelski, czy znana Ci jest ta bajka o smoku wawelski do końca ?
bo ten smok wawelski z wielkim hukiem pęęęęękkkkkkkkłłłłłłłłłł!!!!!!!!!!!!!!!!!!

na tym obrazku wygladasz imponująco. zębiska i pazurki niczego sobie.... buciki, skarpetki i spodnie...., kroczysz sobie dumnie i pewnie.
taki juz panek z Ciebie,
ale przeciez Ty jestes swój chłop, prawda??

Jarku i Smoku.No to sobie popstykaliście.Jak myślicie kto na tym skorzystał?A coby się stało gdyby każdy pozostał przy swoim?
Smoku,walczysz z ignorancją świętych?I jak efekty?

spoko nowy

bo pisze sie nowa bajka

o jarku śmiałku i o smoku zielonym

pozdrawiamy obydwóch bohaterów - maluczcy

Dom Izraela i dom Judy, z jakimi Bóg zawarł Nowe Przymierze, jest Izraelem - ludem Bożym. Cały Izrael Boży to (z natury i wbrew naturze) szlachetne drzewo oliwne:

"Bo jeżeli ty, [poganinie] odcięty z dzikiego z natury drzewa oliwnego, zostałeś wszczepiony wbrew naturze w szlachetne drzewo oliwne" List do Rzymian 11:24, BW)


SZLACHETNE DRZEWO OLIWNE, w które wszczepieni są duchowo obrzezani poganie, to IZRAEL BOŻY, bo obrzezanie jest prawdziwą cechą Izraela! Dlaczego Ty nie chcesz tego uznać? Oto Twoja wypowiedź do Jarka:


Czy jesteśmy jeszcze dzikimi gałązkami po wszczepieniu w szlachetne drzewo oliwne wbrew naturze? To znaczy, że Bóg nie pielęgnuje nas, wszczepionych gałązek.

SZLACHETNE DRZEWO OLIWNE TO NIEPRZYBRANE I PRZYBRANE POTOMSTWO ABRAHAMA, CZYLI CAŁY IZRAEL BOŻY

NATURALNE GAŁĄZKI SZLACHETNEGO DRZEWA OLIWNEGO TO NIEPRZYBRANE POTOMSTWO ABRAHAMA, CZYLI CIELESNY IZRAEL

NIENATURALNE GAŁĄZKI SZLACHETNEGO DRZEWA OLIWNEGO TO PRZYBRANE POTOMSTWO ABRAHAMA, CZYLI DUCHOWY IZRAEL

Odłamanymi (tj. zdziczałymi) gałązkami szlachetnego drzewa oliwnego po odrzuceniu Jezusa jako Zbawiciela są dotychczasowy Izrael [etniczny].


Ojej, jesteś sceptycznie nastawiony do biblijnej argumentacji. Widzisz, że gniew i pomsta Boga były konsekwencją nieodwracalnej zatwardziałości narodu izraelskiego.

Smoku, powiedz mi: czy Twoim zdaniem ta zatwardziałość nie jest równoznaczna z utratą przez ten naród Bożego przywileju wybrania?

"Dlatego powiadam wam, że Królestwo Boże zostanie wam zabrane, a dane narodowi, który będzie wydawał jego owoce." (Ewangelia Mateusza 21:43, BW)

Ten werset mówi, że Boży przywilej wybrania odebrano narodowi żydowskiemu (UWAGA: faryzeusze i arcykapłani byli religijnymi reprezentantami tego narodu, który niestety potem odrzucił Jezusa pod ich wpływem), a dano narodowi, tj. Kościołowi chrześcijańskiemu (UWAGA: Pan nie powiedział faryzeuszom i arcykapłanom, jakiemu narodowi dano Królestwo Boże).


Przytaczam fragmenty Listu do Rzymian 11:25-29 oto:

Wypowiedź Pawła:
A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano:

Cytat proroka Izajasza:
Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba. A to będzie przymierze moje z nimi, gdy zgładzę grzechy ich.
Przyjdzie jako Odkupiciel dla Syjonu i dla tych, którzy w Jakubie odwrócili się od występku - mówi Pan. Co do mnie zaś, to moje przymierze z nim, jest takie (Iz 59:20-21)

Wypowiedź Pawła:
Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców. Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże.

Zaimek osobowy "oni" dotyczy "części Izraela", na jaką przyszła zatwardziałość, ale w cytacie proroka nie dotyczy "Jakuba" ani zaimków: "z nimi" i "ich". Wierzę, że spośród narodu żydowskiego, który odrzucił Jezusa jako Zbawiciela, są indywidualni wybrani Boga ze względów na swoich prajców według ciała (Rzym 11:28 ).


Tak. Brawo, Smoku! Nie tylko Izrael cielesny, lecz duchowy. Trochę przypominam sobie zacytowane przez Ciebie teksty o Jakubie.


Izrael etniczny nie dominuje i nie będzie dominował nad innymi narodami, które by weszły w skład izraelskiej wspólnoty narodów, podobnie jak Brytyjczycy - hegemon Brytyjskiej Wspólnoty Narodów.

Jakub, który otrzymał od Boga błogosławieństwo za pośrednictwem jego ojców (Izaaka i Abrahama), stał się zgromadzeniem ludów jako Izrael, bo Bóg nadał mu to imię.

"A Izaak wezwał Jakuba, pobłogosławił go i dał mu taki rozkaz: (...) A Bóg Wszechmogący niechaj ci [Jakubowi] błogosławi, niechaj cię [Jakuba] rozrodzi i rozmnoży, abyś stał się zgromadzeniem ludów." (1 Księga Mojżeszowa 28:1.3, BW)

Izraelskie zgromadzenie ludów powstało w ciągu wieków, kiedy Bóg wybrał resztkę narodu izraelskiego, tj. wspólnotę judeochrześcijan, do której potem dołączyli nawróceni członkowie innych narodów i tak aż do dzisiaj. Ale istniało jeszcze przed powstaniem zgromadzenia ludów wierne wielopokoleniowe potomstwo Abrahama jako jeden lud izraelski - zalążek przyszłego owego zgromadzenia. A po powstaniu zgromadzenia ludów naturalne potomstwo Abrahama (starotestamentowy lud izraelski wraz z judeochrześcijanami) i przybrane potomstwo Abrahama (ludy pogańskie) tworzą izraelskie zgromadzenie ludów, tj. cały Izrael (cielesny i duchowy).

"A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba. A to będzie przymierze moje z nimi, gdy zgładzę grzechy ich." (List do Rzymian 11:25-27, BW)

W wypowiedzi apostoła Pawła napisano, że część Izraela popadła w zatwardziałość aż do czasu, gdy nawróceni poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael - izraelskie zgromadzenie ludów.

W cytacie proroka Izajasza napisano, że przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność [nie dopuści do nieprawości] od Jakuba - izraelskiego zgromadzenia ludów.

Izraelskie zgromadzenie ludów to cały lud Boży: starotestamentowy (Izrael etniczny) i nowotestamentowy (Kościół chrześcijański).


Smoku, my tak nie jesteśmy jednością myśli. Ty masz w zakamarkach swego umysłu wielu mocno utwierdzonych dowodów Pisma Świętego, jakie uważasz za słuszne, a ja inaczej.

Nie mogę wierzyć, jakże jezuita F. Ribera prawdopodobnie czerpając wiedzę ze źródeł Ojców Kościoła, wynalazł profetyczny fenomen - futuryzm, który Ci wpajano, tak że jesteś bardzo pijany tą wykładnią jako fałszywą doktryną?! Dlatego nie chcesz się wytrzeźwić.


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

Eee tam zaraz nowa bajka
Stara jest jak świat. Ech......... nowa mi sie już marzy, ale ta która ma nadejść, wraz z nastaniem dnia. Lecz zanim nastanie z kagańcem światła Smok ignorancję świetym także wykaże. Bluźniąc przeciw Bogu, nie uzywajając zadnych obrazliwych słów. Pełna kulturka, zdrowy usmiech i szczera mowa. Ale cóz i tak ten Smok nie z tego ludu, to i nie ta mowa.

_________________
Jarek

Herkulesie, nie da się rozmawiac z kimś, kto nadaje słowom napisanym w Biblii takie znaczenie, jakie mu pasuje. Nie da się również dyskutować z kimś, kto w kółko uparcie powtarza własne zdanie. Nie da się dyskutowac z kimś, kto najwyraźniej nie chce normalnie rozumieć zdań napisanych po polsku i dowolnie manipuluje zaimkami tylko po to, żeby obronić swoją teorię. Próbowałem przekonać Cię na podstawie Słowa Bożego, ale Ty po prostu to Słowo przekręcasz, co czynisz na własną zgubę.

Masz rację, nie jesteśmy jednej myśli. Ty w zakamarkach swojego umysłu masz mocno utwierdzoną doktrynę adwentystyczną, która nie pozwala Ci odczytać tego, co jest napisane wprost. Dlatego wyczytujesz w Piśmie rzeczy, który ch tam nie ma.

Twój ostatni post jest powracaniem w kółko do omawianych już spraw, przeczysz sam sobie i zamiast mi pokazać, gdzie jest napisane to, co twierdzisz, jawnie przeczysz Pismu, więc dalsza dyskusja nie ma sensu. Dlatego niniejszym ją kończę.

bardzo chcielismy mieć syna i Pan pobłogosławił...........

Chyba niezbyt dokładnie zapamiętaliście bajkę. Tamten smok pękł dlatego, że szewczyk próbował go karmić siarką, która jak wiadomo z piekła się wywodzi. Podsuwał smokowi owieczki, a w środku siarka była. Taki szewczyk cwany był. Ale ten Smok Wawelski jest z innej bajki (podobnie jak Don Pedro i inni) i ma trochę lepsze powonienie - dlatego najczęściej siarkę wyczuwa z daleka.

Mam nadzieję, że nie podejrzewacie Jarka, że siarką chciał karmić Smoka...


Jeśli mnie poznacie osobiście, to się przekonacie, czy jestem swój chłop czy nie. Zapraszam. Najlepiej sprawdzić na miejscu i osobiście.


Jeśli zbluźniłem przeciw Bogu, to poproszę o konkretne przykłady, bo to poważne oskarżenie. Jeśli nie jestem z tego ludu, to wolałbym wiedzieć, o jaki lud chodzi. Myślę, że forum dyskusyjnym nie ma sensu się obrażać w dziecinny sposób i ciskać w adwersarza grabkami, używając nieładnych oskarżeń nie popartych faktami.

maluczkim gratulujemy syna.

do 3*M

_________________
Jarek

Kłamstwo. Tego nie ma w Piśmie, sam sobie dopisałeś.
Nigdzie nie napisano , że zatwardziałość narodu Izraela jest nedowracalna. Wręcz przeciwnie. Ale Ty tego nie widzisz w swoich okularach zakupionych w kiosku kads.

Smoku W, a czy to było o tobie czy o rudym? O tobie jedynie napisalem w poprzednim że się czegos dopuszczasz i nie pomyliłem smoków.

Bywaj zdrów.

_________________
Jarek

Ale przecież WSZYSTKIE DZIECI kibicują SZEWCZYKOWI a nie SMOKOWI ?

Dzieci jak to dzieci. Naiwne są. Wmówiono im, że podstępny i zdradziecki terrorysta Szewczyk jest bohaterem. Mam nadzieję, że prędzej czy później jego teczka się znajdzie w IPN-ie i wtedy dopiero wybuchnie bomba. A smok zostanie zrehabilitowany.

Gdyby każdy miał pozostać przy swoim, to w ogóle nie rozmawialibyśmy, bo nie byłoby sensu. Jest pewna różnica między "pstykaniem" a merytoryczną dyskusją na konkretny temat. Ja wolę merytoryczną dyskusję. Słowo Boże wzywa nas do obrony wiary raz przekazanej świętym, jeśli zachodzi taka potrzeba [Judy 3]. Jeśli Tobie jest wszystko jedno, to Twoja sprawa. Mnie nie jest wszystko jedno.


Dochodzą mnie głosy, że nieźle. Herkules nie jest narodzony na nowo, więc trudno mówić o ingnorancji świętego. Raczej o propagandzie adwentystycznych nauk. Jarek przynajmniej nie zachowuje się jak papuga i nie cytuje broszurek. Oprócz tego są inni, którzy piszą do rzeczy i ku zbudowaniu. A czyta nas wiele osób, które czasem piszą do mnie, że coś im się rozjaśnia. Więc raczej warto pisać.

Takich kłamstw jest niestety znacznie więcej, a pokrętność niektórych jest godna ojca kłamstwa. Nie chcę już dyskutować z Herkulesem, bo to jest bezcelowe, ale same kłamstwa warto pokazać.

1. Kłamstwem jest twierdzenie, że istnieje jakikolwiek "dotychczasowy Izrael", a Izrael odrzucający Jezusa nie jest już Izraelem [Rzym. 10:1]. Nie jest Izraelem Bożym, ale pozostaje Izraelem.

2. Kłamstwem jest twierdzenie, że do duchowego Izraela może należeć ktokolwiek, kto nie pochodzi z cielesnego Izraela, czyli w ogóle nie jest Izraelitą. Duchowy Izraelita jest obrzezany na ciele ORAZ w duchu. Duchowy Izrael czyli Izrael Boży to grupa etnicznych Izraelitów pochodzących z domu Izraela i z domu Judy obrzezanych duchowo [Rzym. 2:17-29; 9:1-6; Gal. 6:12-16]

3. Kłamstwem jest twierdzenie, że odłamane gałązki szlachetnego drzewa są zdziczałe. Tego nie ma w Piśmie.

4. Kłamstwem jest twierdzenie, że Królestwo Boże zostało zabrane narodowi izraelskiemu jako całości.

5. Kłamstwem jest twierdzenie, że zapowiedź nawrócenia całego Izraela nie dotyczy całego Izraela.

6. Kłamstwem jest twierdzenie, że określenie "Jakub" odnosi się wyłącznie do Izraela Bożego, ponieważ w Biblii określenie "Jakub" dotyczy całego narodu izraelskiego według ciała. Jakubem jest nazywany cały Izrael nawet wtedy, gdy odrzuca Boga i grzeszy [Oz. 12:3; Amos 3:13; 6:8; Mich. 1:5 i inne]. Paweł określa mianem Jakuba tych Izraelitów, któym jest potrzebne zbawienie, a nie Kościół, który jest już zbawiony [Rzym. 11:25-26]. Jakubowi Bóg obiecał, że z niego utworzy zgromadzenie ludów, ale kłamstwem jest twierdzenie, że to wielonarodowe zgromadzenie ludów będzie kiedykolwiek nazywane "Jakubem" albo "Izraelem". Dlatego Kościół nigdzie w Biblii nie jest nazywany Izraelem.

7. Kłamstwem jest twierdzenie, że etniczny Izrael odrzucający Jezusa został pozbawiony Bożego przywileju wybrania w sensie narodu wybranego. Przywilej ten został nadany ze względu na ojców i nie ma nic wspólnego ze zbawieniem poszczególnych osób [Rzym. 11:25-29]. Żadne manipulacje zaimkami tego nie zmienią.

8. Kłamstwem jest twierdzenie, że etniczny Izrael jako naród nie będzie miał uprzywilejowanej pozycji w Erze Mesjańskiej. Wręcz przeciwnie, naród żydowski odziedziczy wtedy według poszczególnych plemion Ziemię Obiecaną w granicach opisanych przez Ezechiela, a o jego wywyższeniu mówią prawie wszyscy prorocy [Iz. 14:1-2; 49:22-23; 61:4-9; Sof. 3:15-20; Zach. 8:20-23 i inne]. Stolicą świata będzie Jerozolima, a Królem będzie Mesjasz Izraela, Syn Dawida, Święty Izraelski, władający z tronu Dawidowego.

Kłamstwa bywają wymyślane osobiście, albo powtarzane dalej przez okłamanych ludzi. Ale tak czy inaczej nie są prawdą. W tym przypadku mamy do czynienia z kłamstwami wymyślanymi przez ludzi, którzy kiedyś postanowili wyrzucić naród Izraelski z Bożego planu zbawienia i zastąpić go Kościołem jako "Izraelem Bożym", mimo że Biblia nie używa takiego określenia w stosunku do Kościoła. Zastąpienie etnicznego Izraela Kościołem prowadzi do absurdu - bo kimże są obecnie nieodrodzeni Żydzi, jeśli nie Żydami? Prowadzi również do kompletnego chaosu eschatologicznego, ponieważ wszystkie teksty dotyczące zbawienia Izraela w przyszłości trzeba przypisać... Kościołowi jako Izraelowi. Czyli Kościół musi być jeszcze raz zbawiony? No i większość tekstów zapowiadzających Erę Mesjańską trzeba tak "przerobić", żeby wykluczyć z nich etniczny Izrael jako beneficjenta konkretnych obietnic skierowanych tylko i wyłącznie do etnicznych Żydów. Można o tym rozmawiać, ale nie w takim stylu, jak czyni to Herkules - czyli wbrew zdrowemu rozsądkowi, wbrew normalnemu znaczeniu słów, wbrew kontekstowi przytaczanych wersetów, za to z obłędną pasją i powtarzaniem w kółko tych samych argumentów, często obalonych już wielokrotnie.

Temat jest ważny, a zamieszanie w umysłach wielu jest potężne. Postarajmy się dyskutować konstruktywnie i w oparciu o Pismo, a nie o utarte schematy wyczytane w książkach lub podręcznikach "teologii zastępstwa". I starajmy się nie powtarzać tego samego argumentu wielokrotnie, jeśli był już omawiany wcześniej. To pozwoli posuwać sie do przodu, zamiast kręcić się w kółko.

Dziękuję