www.ulicaprosta.net

Posty dotyczące różnicy między Izraelitami a Judaitami przeniosłem do osobnego wątku i tego się trzymajmy. Wszelkie posty nachalne i bałaganiarskie będą wycinane. Ostrzegam lojalnie. W tym wątku rozmawiamy na tenat "Czy Kościół jest narodem wybranym?"

Admin

Wierzący w ogóle nie stanowią jednego narodu. Jeśli już mowa o poganach, to najczęściej są nazywani "narodami" w liczbie mnogiej. Często w odróżnieniu od narodu żydowskiego, czyli potomków Abrahama, Izaaka i Jakuba według ciała. W cytowanym przez Ciebie wersecie Królestwo Boże nie zostanie dane "narodom", tylko "narodowi". Wypowiedź nie jest skierowana do narodu żydowskiego, któremu Królestwo Boże miałoby być zabrane, tylko do faryzeuszy i arcykapłanów, co jest napisane kilka wersetów dalej [45-46]. Nowe Przymierze zostało zawarte z domem Izraela i domem Judy, lecz weszła w to przymierze na razie tylko wierna resztka Izraela:

"Pytam więc: Czy Bóg odrzucił swój lud? Bynajmniej. Przecież i ja jestem Izraelitą, z potomstwa Abrahama, z pokolenia Beniamina. Nie odrzucił Bóg swego ludu, który uprzednio sobie upatrzył. Albo czy nie wiecie, co mówi Pismo o Eliaszu, jak się uskarża przed Bogiem na Izraela: Panie, proroków twoich pozabijali, ołtarze twoje poburzyli; i zostałem tylko ja sam, lecz i na moje życie nastają. Ale co mu mówi wyrocznia Boża? Zostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem. Podobnie i obecnie pozostała resztka według wyboru łaski" [Rzym. 11:1-5]

W czasach ostatecznych cały naród izraelski nawróci się i wejdzie w to przymierze. Będzie to wtedy, gdy wszyscy poganie, któzy mają wejść (o których Bóg wie, że wejdą) wejdą już do Królestwa Bożego:

"A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba" [Rzym. 11:25-27]

Tak czy inaczej, narodem, któremu zostało dane Królestwo Boże, jest naród izraelski według obietnicy danej Dawidowi, a do narodu izraelskiego (dokładnie: do resztki) zostali przyłączeni poganie, czyli narody. Dlatego Pismo mówi:

"Chrystus stał się sługą obrzezanych ze względu na prawdę Bożą, aby potwierdzić obietnice dane ojcom. I aby poganie wielbili Boga za miłosierdzie, jak napisano: Dlatego będę cię wyznawał między poganami i będę śpiewał imieniu twemu. I znowu mówi: Weselcie się, poganie, z jego ludem. I znowu: Chwalcie Pana, wszyscy poganie, i niech go wysławiają wszystkie ludy" [Rzym. 15:8-11]

"Ekklesia" nie oznacza "wybranych". "Ekklesia" to znaczy dokładnie "zgromadzenie" i jest greckim tłumaczeniem hebrajskiego "kahal" lub rzadziej "edah", stosowanego w Starym Testamencie do opisu zgromadzenia Izraela. "Wybrani" to jest "bahir". Nie należy mylić narodu wybranego czyli Izraela z wybraniem jednostek (z Izraela i z pogan) do zbawienia na podstawie uprzedniej wiedzy Boga. To są dwie różne sprawy.


Bóg przyszedł zawrzeć przymierze z Izraelem i z Judą i zawarł je na Golgocie na podstawie ofiary Mesjasza Izraela, która stanowi potwierdzenie wprowadzenia tego przymierza w życie. Nie będzie osobnego przymierza dla Izraela i osobnego dla Judy, oczywiście.


Tak. Zgromadzenie wywołanych zawsze było jedno i był nim Izrael. Tylko, że Jezus powiedział, że sam ZBUDUJE SWOJE ZGROMADZENIE na skale, którą jest On sam [Mat. 16:18]. Mówi o tym w czasie przyszłym, a Paweł wyjaśnia:

"Przeto pamiętajcie o tym, że wy, niegdyś poganie w ciele, nazywani nieobrzezanymi przez tych, których nazywają obrzezanymi na skutek obrzezki, dokonanej ręką na ciele, byliście w tym czasie bez Chrystusa, dalecy od społeczności izraelskiej i obcy przymierzom, zawierającym obietnicę, nie mający nadziei i bez Boga na świecie. Ale teraz wy, którzy niegdyś byliście dalecy, staliście się w Chrystusie Jezusie bliscy przez krew Chrystusową. Albowiem On jest pokojem naszym, On sprawił, że z dwojga jedność powstała, i zburzył w ciele swoim stojącą pośrodku przegrodę z muru nieprzyjaźni, On zniósł zakon przykazań i przepisów, aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch jednego nowego człowieka i pojednać obydwóch z Bogiem w jednym ciele przez krzyż, zniweczywszy na nim nieprzyjaźń; i przyszedłszy, zwiastował pokój wam, którzyście daleko, i pokój tym, którzy są blisko. Albowiem przez niego mamy dostęp do Ojca, jedni i drudzy [Żydzi i poganie] w jednym Duchu" [Ef. 2:11-18]


Nie. Kościół wprawdzie wyrasta z Izraela i jest wszczepiony w drzewo oliwne Izraela [Rzym. 11:13-24], ale Izrael wyłącznie jako naród według ciała (czyli posiadając tylko obrzezane ciała) nie jest Oblubienicą Baranka - Oblubienicą są tylko odrodzeni stanowiący ekklesię i pochodzący spośród Izraela (mający obrezane ciała ORAZ obrzezane serca - Rzym. 2:28-29) i spośród pogan (mających obrzezane serca - Kol. 2:11). Dlatego Jan Chrzciciel nie zaliczył siebie do Oblubienicy, lecz do przyjaciół Oblubieńca:

"Kto ma oblubienicę, ten jest oblubieńcem; a przyjaciel oblubieńca, który stoi i słucha go, raduje się niezmiernie, słysząc głos oblubieńca. Tej właśnie radości doznaję w całej pełni" [Jan 3:29]

Zbawieni spod Starego Przymierza są przyjaciółmi Oblubieńca. Mesjasz buduje swoją ekklesię, która składa się z nowych ludzi w Duchu - Żydów i pogan. Kiedyś cały naród żydowski się nawróci i wejdzie do tego zgromadzenia. Dlatego te ekklesia nie zastąpiła narodu wybranego.


Tutaj pełna zgoda. Paweł pisząc do pogan w Galacji mówi do nich o obrzezaniu:

"Albowiem ani obrzezanie, ani nieobrzezanie nic nie znaczy, lecz nowe stworzenie. A pokój i miłosierdzie nad tymi wszystkimi, którzy tej zasady trzymać się będą, i nad Izraelem Bożym" [Gal. 6:15-16]

"Wszyscy, którzy tej zasady trzymać się będą", to odrodzeni poganie rozumiejący zasadę, że nie muszą się obrzezywać na ciele, żeby uzyskać zbawienie. Izrael Boży, to odrodzeni Żydzi, którzy są obrzezani ze względu na przymierze Abrahamowe, które nie zostało anulowane [Gal. 3:17].

...

Liafail, ja wiem, że masz swojego "konika", ale wyżywaj się w specjalnym wątku. Nikt Ci nie broni. Wątek o zastąpieniu Izraela przez Kościół służy do czegoś innego niż roztrząsanie kwestii, czy Izrael jest Izraelem. Dlatego proszę o nierobienie bałaganu. Tyle w tej kwestii.

Admin

Smoku, myślisz, że Królestwo Boże zabrano tylko faryzeuszom i arcykapłanom, a dano narodowi. Jakiemu według Ciebie? Żydowskiemu. Pan Jezus przemówił do faryzeuszów i arcykapłanów, którzy byli przywódcami narodu żydowskiego i pytali Go w imieniu tego narodu. Niestety, potem odrzuciła Go większość tego narodu pod wpływem faryzeuszów i arcykapłanów (J 1:11).


Z innego poprzedniego tematu do tutejszego przejdę po to, żebyśmy jeszcze raz skupili się na powyższym fragmencie zacytowanym przez Ciebie. Smoku, zastanów się nad tym, co jest napisane zgodnie z logiczną zasadą gramatyki:

zatwardziałość przyszła na część Izraela [część Izraela popadła w zatwardziałość] aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael

Dam Ci inny przykład tego, co napisano wyżej:

Rosja popada w całkowitą izolację polityczną i ekonomiczną aż do czasu, gdy (wszystkie z wyjątkiem Rosji) kraje europejskie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zjednoczona cała Europa.

Jak rozumiesz ten przykład?


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

Pozwolę sobie zauważyć.

Przykład byłby adekwatny gdyby drugie brzmiało tak:

Europa popada w całkowitą izolację polityczną i ekonomiczną [część Europy popadła w zatwardziałość] aż do czasu, gdy Rosjanie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zjednoczona cała Europa.

lub

Rosja popada w całkowitą izolację polityczną i ekonomiczną [część Rosji popadła w zatwardziałość] aż do czasu, gdy kraje europejskie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zjednoczona cała Rosja.

_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6

"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"

Rosja jest także częścią historycznej Europy. Część Europy, czyli Rosja, popada w całkowitą izolację polityczną i ekonomiczną.


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

...

Widze ze nic tu po mnie

Milego wieczora

Herkulesie, nie przekręcaj Pisma. Faryzeusze i arcykapłani nie pytali Jezusa w imieniu narodu i nie jest to nigdzie napisane. Natomiast odpowiedź Jezusa została skierowana do faryzeuszy i arcykapłanów, a oni doskonale to zrozumieli:

"Dlatego powiadam wam, że Królestwo Boże zostanie wam zabrane, a dane narodowi, który będzie wydawał jego owoce. (...) A gdy arcykapłani i faryzeusze wysłuchali jego podobieństw, zrozumieli, że o nich mówi [o raryzeuszach i arcykapłanach. I usiłowali go pojmać, ale bali się ludu, gdyż miał go za proroka" [Mat. 21:43, 45-46]

Jakiego ludu bali się faryzeusze? Izraelskiego. Owszem, większość narodu odrzuciła potem Jezusa, ale resztka, która Go przyjęła, należała do tego właśnie narodu:

"Pytam więc: Czy Bóg odrzucił swój lud? Bynajmniej. Przecież i ja jestem Izraelitą, z potomstwa Abrahama, z pokolenia Beniamina" [Rzym. 11:1]


Kompletnie bez związku z tematem, co pokazał Quster. Tu nie chodzi o zjednoczenie, tylko o zbawienie. Twój przykład nie jest innym przykładem sytuacji Izraela.

Pismo mówi wyraźnie, że zatwardziałość przyszła na część narodu izraelskiego (czyli synów Jakuba według ciała) aż do czasu, gdy poganie, którzy mają się nawrócić, wejdą wszyscy do Królestwa Bożego. Kiedy to się stanie, zostanie zbawiony cały naród izraelski, ponieważ zmiękną serca tych Izraelitów, którzy są zatwardziali. Kiedy ich serca zmiękną? Wtedy, gdy przyjdzie z Syjonu Wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba czyli od narodu izraelskiego jako synów Jakuba według ciała.

"Dlatego powiadam wam, że Królestwo Boże zostanie wam zabrane, a dane narodowi [jakiemu?], który będzie wydawał jego owoce." (Ewangelia Mateusza 21:43, BW)

Gdyby według Ciebie faryzeusze i arcykapłani, którzy byli religijnymi reprezentantami narodu żydowskiego, nie pytali Jezusa w imieniu tego narodu, to On nie powiedziałby im: "waszemu narodowi" albo "narodowi izraelskiemu".

Żądałbym, by Pan precyzyjnie powiedział, jakiemu narodowi dano Królestwo Boże, aby uwierzyć Jego słowom.


Zauważ, jaka jest różnica między narodem a ludem? Zobacz to w słowniku języka polskiego.

Lud, jakiego bali się faryzeusze i arcykapłani, był częścią narodu żydowskiego, jeżeli tylko podążył za Panem Jezusem, gdy żył On na ziemi izraelskiej, i miał być Jego wybranym. Rozumiesz, Smoku?


Lud [gr. laos] Boży, którym miał być cały naród żydowski za czasów apostołów, jest tylko zgromadzeniem [ekklesia] wybranych Bożych bez względu na pochodzenie cielesne (Żydów) czy to duchowe (pogan).

Kościół Boży (ekklesia - zgromadzenie wywołanych) albo lud Boży (laos - lud, ang. people, łac. populus) jest zgromadzeniem tych, których wywołał/powołał/wybrał Bóg, czyli zgromadzeniem wybranych Bożych.


Napisałeś, że nie chodzi o zjednoczenie, tylko o zbawienie, a ja powiadam, że podałem Ci przykład do reflesji tylko z uwagi na logikę gramatyki.

Zatwardziałość przyszła na część Izraela [część Izraela popadła w zatwardziałość] aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael.

Część Europy (Rosja) popada w całkowitą izolację polityczną i ekonomiczną aż do czasu, gdy (wszystkie z wyjątkiem Rosji) kraje europejskie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zjednoczona cała Europa.

Jak Rosja uważa się za kraj europejski i za część Europy, ale dlatego jest niechętna zjednoczeniu Europy, tak zatwardziała część Izraelitów według ciała uważa się za naród wybrany, ale dlatego odrzuciła Jezusa.

Jak wszystkie kraje europejskie (bez Rosji) stanowią zjednoczoną Europę (np. UE), tak wszyscy nawróceni poganie stanowią (wraz ze starotestamentowym ciągiem wszystkich pokoleń Izraelitów i zborem judeochrześcijańskim) zbawiony cały Izrael.


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

A czy Jezus powiedział faryzeuszom i arcykapłanom, że Królestwo Boże będzie odebrane ich narodowi? Bo ja czytam, że Królestwo Boże zostanie odebrane im, czyli faryzeuszom i arcykapłanom.


Proszę bardzo. Królestwo Boże dano wiernej resztce narodu izraelskiego, do której dołączyli poganie z wielu narodów. I tak powstał Kościół, który nie jest narodem, i dlatego nie jest Izraelem, bo Izrael jest narodem. Cytowałem przecież Rzym. 11:1


Herkulesie, nie bądź dziecinny. Jakiej narodowości był lud, którego bali się faryzeusze? Chińskiej?


Rozumiem, że ten lud Twoim zdaniem przestał być częścią narodu żydowskiego, jeśli nie podążył za Panem Jezusem. Herkulesie, jakiej narodowości są Żydzi, którzy nie podążyli za Panem Jezusem? Chińskiej? Przeczytaj sobie następujący werset i naucz się go może na pamięć:

"Pragnienie serca mego i modlitwa zanoszona do Boga zmierzają ku zbawieniu Izraela" [Rzym. 10:1]

Dlaczego Paweł nazywa Izraelem Izrael, który odrzucił Pana Jezusa, skoro Twoim zdaniem ten Izrael przestał być Izraelem?


Herkulesie, czy Ty nie umiesz, czy nie chcesz przeczytać prostego tekstu w języku polskim? Paweł pisze, że Bóg nie odrzucił Izraela, bo przecież sam Paweł jest Izraelitą według ciała z pokolenia Beniamina. Naród żydowski to jest naród żydowski. Kościół składa sie z wielu narodów, w tym z odrodzonych narodowości żydowskiej. Ale Kościół nie jest narodem. Przecież to proste. Tylko nie pasuje to Twojej teologii.


Owszem. Ale Kościół nie jest narodem.


Nie rozumieć.


Jesteś jednak strasznie uparty. Izrael to jest naród powstały z potomków Abrahama, Izaaka i Jakuba według ciała. Dlatego inaczej jest nazywany "Jakubem". Kościół to jest wspólnota duchowa, a nie według ciała. Dlatego Kościół nie jest narodem. Czyli nie może być Izraelem.

"Bracia! Pragnienie serca mego i modlitwa zanoszona do Boga zmierzają ku zbawieniu Izraela. Daję im bowiem świadectwo, że mają gorliwość dla Boga, ale gorliwość nierozsądną; bo nie znając usprawiedliwienia, które pochodzi od Boga, a własne usiłując ustanowić, nie podporządkowali się usprawiedliwieniu Bożemu" [Rzym. 10:1-3]

Gdyby Kościół był Izraelem, to Paweł nie modliłby się o zbawienie Izraela, bo jak można modlić sie o zbawienie Kościoła? Gdyby Kościół był Izraelem, to z wypowiedzi Pawła wynikałoby, że Kościół (czyli Izrael) nie zna usprawiedliwienia, które pochodzi od Boga. Ale przecież ludzie, któzy nie znają usprawiedliwienia Bożego, nie mogą być Kościołem.

Herkulesie, czy rozumiesz już, że Kościół nie jest Izraelem?

Oczywiście że kościół nie jest Izraelem według ciała, tak jak Izrael nie jest kościołem, czy inny naród czy nawet narody, gdyz kosciołem sa ludzie wierzący z pośród narodów i w tym także Izraelici.

Jako wierzący mamy obiecane królestwo, mamy tez Króla, i nie jestesmy związani z żadnym innym królestwem a w tym z dawną przynaleznością według ciała. To wszystko sprawia ze kościół jako lud Bozy, powołany i wybrany jest narodem, wybranym i powołanym spośród narodów tak jak kiedyś Izrael.

_________________
Jarek

Sorry, Jarku, ale to jest wynik Twojego przywiązania do określonej teologii, a nie nauczanie Biblijne. Kościół nie jest narodem powołanym z narodów tak jak kiedyś Izrael, bo Izrael został powołany jako naród według ciała spośród narodów według ciała.