www.ulicaprosta.net

Jako, że w wątku grzeszności ciałą Jezusa poruszamy pewien wątek wymagajacy osobnego potraktowania, chciałem się Was spytać, jak uważacie, czyj grzech może okupić ofiara Jezusa? Na jakej zasadzie ona się opiera? Czy obejmuje mechanicznie wszystkich potomków Adama? Czy jest to przymusowa adopcja? .... A może dotyczy grzechu jako takiego dzieci Bożych? Ale czy wtedy nie otwierała by bram życia również szatanowi diabłu?....

_________________
Rz 3:4 "... niech Bóg będzie prawdziwy, a wszelki człowiek kłamcą, jako napisano ..."

Przeczytaj dokładnie Rzym. 3:23-26 ze szczególnym uzględnieniem wersetu 25.

No mam:

Rz 3:23-26 BT „wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej,(24) a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego łaski, przez odkupienie które jest w Chrystusie Jezusie.(25) Jego to ustanowił Bóg narzędziem przebłagania przez wiarę mocą Jego krwi. Chciał przez to okazać, że sprawidliwość Jego względem grzechów popełnionych dawniej - za dni cierpliwości Bożej - wyrażała się(26) w odpuszczaniu ich po to, by ujawnić w obecnym czasie Jego sprawiedliwość, i [aby pokazać], że On sam jest sprawiedliwy i usprawiedliwia każdego, który wierzy w Jezusa.”

A jak ktoś nie wierzy, to po śmierci jest już po nim?

_________________
Rz 3:4 "... niech Bóg będzie prawdziwy, a wszelki człowiek kłamcą, jako napisano ..."

Rzym. 3:25 zobacz sobie w Brytyjce, albo najlepiej w interlinii, bo coś mi się zdaje, że tłumacze Tysiąclatki zrobili wszystko, żeby najważniejszej rzeczy nie przetłumaczyć właściwie.


"Albowiem gniew Boży z nieba objawia się przeciwko wszelkiej bezbożności i nieprawości ludzi, którzy przez nieprawość tłumią prawdę. Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił. Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic nie mają na swoją obronę" [Rzym. 1:17-20]

"Kto wierzy w Syna, ma żywot wieczny, kto zaś nie słucha Syna, nie ujrzy żywota, lecz gniew Boży ciąży na nim" [Jan 3:36]

"Kto wierzy w niego, nie będzie sądzony; kto zaś nie wierzy, już jest osądzony dlatego, że nie uwierzył w imię jednorodzonego Syna Bożego" [Jan 3:18]

Muszę przyznać Smoku, że nie nadążyłem za Tobą i nie wiem, jaką myśl chciałeś przekazać.
Ja rozumiem te wersety tak: wszyscy jesteśmy grzesznikami i ciąży nad nami gniew Boga. Najprostszym dowodem, że mamy zło w sobie jest fakt, że nie potępiamy sami siebie. Nie jesteśmy w stanie zachować świadomości prostych faktów dotyczących istnienia Boga i wielkości Jego mocy, które powinny w nas budzić bojaźń, a … nie budzą. „nie ma ani jednego, który by szukał Boga”, powiedział Paweł.

Jednak najlepszym dowodem naszej winy, naszego grzechu jest odrzucenie Jezusa, jako Syna Bożego, bo dopiero dzięki Jezusowi „Łaska i Miłosierdzie (Boga) przyszły na świat” . Jezus jest światłem, jakie miało nas wyprowadzić z ciemności, więc kto go przyjmuje i napełnia się nim przechodzi ze śmierci do życia wiecznego. Ten zaś, który będzie odwracał od jego światła odejdzie w końcu na wieki w ciemność i zostanie odcięty.

Celowo podkreśliłem sąd, zbawienie i potępienie jako procesy, bo wierzę w to, że skoro ktoś nie poznał słowa o Jezusie, bo nie było mu ono dane, nie może być sądzony ostatecznie. Zatem wszyscy zmartwychwstaną, aby móc poznać światło będąc powołani przez Boga. Wierzę, że teraz Bóg wzywa wszystkich, ale tylko po to aby było widać, że bez jego wybrania znaczenie Jego słów jest dla grzesznika nierozpoznawalne i nawet wzywanie go nic nie da.

_________________
Rz 3:4 "... niech Bóg będzie prawdziwy, a wszelki człowiek kłamcą, jako napisano ..."

Paweł pisze, że wszyscy ludzie mają dane od Boga sumienie w sercu i strorzenie wokół, co jest wystarczającą przesłanką do szukania Boga [Rzym. 1:19-20]. Istnieje tzw. prawo naturalne, dane wszystkim ludziom wszystkich czasów, zwane przez Pawła "zakonem w sercu", który został dany również poganom [Rzym. 2:14-15]. Światłość, która w pewnym momencie historii ludzkości przyszła na świat i stała się ciałem, oświeca każdego człowieka:

"Było światło prawdziwe, które oświetla każdego człowieka, przychodzącego na świat. Na świecie było i świat przez nie stał się, i świat go nie poznał" [Jan 1:9-10 interlinia]

Człowiek przez nieprawość tłumi to światło działające w jego sumieniu [Rzym. 1:18] i sam wie o tym, że jest winny, bo ma w sercu poczucie winy wynikające z łamania prawa naturalnego i działania przeciwko Światłości. Każdy, kto szuka Boga z całego serca, znajduje Go, bo Bóg wychodzi mu naprzeciw [Jer. 29:13]. Bóg jest przystępny nawet dla tych, którzy o Niego nie pytają i daje sie znaleźć tym, którzy go nie szukają [Iz. 65:1]. Ja jestem tym ostatnim przypadkiem zresztą.

Ani sąd, ani zbawienie, ani potępienie nie są procesami. Gniew Boży ciąży na każdym, kto przez własną nieprawość tłumi światłość daną przez Boga i prowadzącą w Jego kierunku. Jezus umarł za cały świat, ale Jego ofiara jest skuteczna przez wiarę dla każdego, kto przestanie tłumić prawdę we własnym sercu i zwróci sie do Boga o ratunek. Nawet nie znając Jezusa z przyczyn obiektywnych, może zostać usprawiedliwiony na podstawie Jego krwi, jeśli zaufa Bogu tak jak Abraham.

Jeśli tego nie uczyni i nie zostanie wpisany do Księgi Żywota, zostanie osądzony podczas sądu i gniew Boży, który na nim ciąży, zostanie wtedy wylany. To będzie sąd ostateczny [Obj. 20:11-15].

Wszystkie Twoje słow mają sens, jeśli chodzi o potępianie grzeszników. Ale jeśli chodzi o zbawienie, to rację masz tylko częściowo, bo 'z łaską jest inaczej niż z upadkiem'. Owszem jest niezbędne byśmy uwierzyli w sercu i wyznali Boga ustami, ale do tego by uwierzyć potrzeba najpierw odberać obajwienie Bożego ramienia. Wiara jest darem, owocem Ducha Świętego, którego grzesznicy nie posiadają.

To, co napisałeś streściłbym wersetem: „Bo ci, którzy bez zakonu zgrzeszyli, bez zakonu też poginą; a ci, którzy w zakonie zgrzeszyli, przez zakon sądzeni będą;”(BW; Rzym. 2:12) Werset ten mówi o tym, że jedni poginą a inni będą sądzeni ( ztym samym skutkiem). To tylko spojrzenie na dwie strony tego samego faktu - osądzenie dowolnego człowieka oznacza kego śmierć. Wszyscy umierają, bo okazali się grzesznikami, bo znaleziono ich jako grzeszników. Tą sytuację oserwujemy od zarania i podobna sytuacja wydaje mi sie, że będzie miała miejsce w przyszłości, choć ze skutkiem wiecznym. NIe można bowiem uniknąć stanięcia w obliczu Boga, kóry jako pierwszy podejmuje inicjatywę znalezienia swoich dzieci pytając tak, jak Adama w Edenie: "gdzie jesteś?". Nie można unikać prawdy o swoim grzechu i o ofiarowanym za nasze grzechy Jezusie. To jest ogólna prawda, która relizuje się już teraz, ale nas interesuje tutaj wyjście z tej sytuacji potępienia i śmierci. Człowiek nie jest w stanie wykrzesać z siebie tej mocy aby czynić wolę Boga, nawet jeśli jest nowonarodzony, to nie on czyni wolę Boga, lecz pracuje w nim łaska Boża i dzięki należą się Panu i Ojcu. Zbawienie jest mimo wszystko darem łaski a nie rzeczą wypracowaną. Jest nagrodą za wyznawanie imienia Jezusa, za wzywanie imienia Pańskiego. Jan cytuje Izajsza: "aby się spełniło słowo proroka Izajasza, który rzekł: Panie, któż uwierzył naszemu głosowi? A ramię Pańskie komu zostało objawione?" (J 12:38 BT ) I tu dochodzimy do myśli poruszonej przez Pawła:

Rzymian 10:13 Albowiem każdy, kto wezwie imienia Pańskiego, będzie zbawiony.(14) Jakże więc mieli wzywać Tego, w którego nie uwierzyli? Jakże mieli uwierzyć w Tego, którego nie słyszeli? Jakże mieli usłyszeć, gdy im nikt nie głosił?(15) Jakże mogliby im głosić, jeśliby nie zostali posłani? Jak to jest napisane: Jak piękne stopy tych, którzy zwiastują dobrą nowinę!(16) Ale nie wszyscy dali posłuch Ewangelii. Izajasz bowiem mówi: Panie, któż uwierzył temu, co od nas posłyszał?(17) Przeto wiara rodzi się z tego, co się słyszy, tym zaś, co się słyszy, jest słowo Chrystusa.(18) Pytam więc: czy może nie słyszeli? Ależ tak: Po całej ziemi rozszedł się ich głos, aż na krańce świata ich słowa.(19) Pytam dalej: czyż Izrael nie zrozumiał? Mojżesz mówi: Wzbudzę w was zawiść do tego, który nie jest ludem, wzniecę w was gniew do ludu nierozumnego.(20) Izajasz zaś odważa się powiedzieć: Dałem się znaleźć tym, którzy mnie szukali, objawiłem się tym, którzy o Mnie nie pytali.(21) A do Izraela mówi: Cały dzień wyciągałem ręce do ludu nieposłusznego i opornego.”

Zauważ teraz pokolei, że mowa jest najpierw o głoszeniu wszystkim. Na pozór więc Izrael usłyszał i mógł okazać się posłuszny: (18) "Pytam więc: czy może nie słyszeli? Ależ tak!" Tylko, że tu mamy problem, na który Paweł zwraca uwagę dalej: "Dałem się znaleźć tym, którzy mnie szukali, objawiłem się tym, którzy o Mnie nie pytali". Zwróć uwagę na to, że Bóg nie obajwiał się poganom w cudach lecz w słowie. Cuda były rzadkie i powodowały raczej złość i prześladowania, a jednak każdy kto uwierzył otrzymał objawienie Boga, gdyż bez pomocy Ducha nie mógłby powiedzieć, że Jezus jest Panem. Ten wątek objawienia Paweł rozwija dalej:

Rzymian 11:5 Tak przeto i w obecnym czasie ostała się tylko Reszta wybrana przez łaskę.(6) Jeżeli zaś dzięki łasce, to już nie ze względu na uczynki, bo inaczej łaska nie byłaby już łaską.(7) Cóż zatem? Izrael nie osiągnął tego, czego skwapliwie szukał; osiągnęli jednak wybrani. Inni zaś pogrążyli się w zatwardziałości,(8) jak jest napisane: Dał im Bóg ducha odurzenia; takie oczy, by nie mogli widzieć, i takie uszy, by nie mogli słyszeć aż po dzień dzisiejszy.(9) A ....(11) Pytam jednak: Czy aż tak się potknęli, że całkiem upadli? żadną miarą! ... (12) Jeżeli zaś ich upadek przyniósł bogactwo światu, a ich pomniejszenie - wzbogacenie poganom, to o ileż więcej przyniesie ich zebranie się w całości!... (19) Powiesz może: Gałęzie odcięto, abym ja mógł być wszczepiony(20) Słusznie. Odcięto je na skutek ich niewiary, ty zaś trzymasz się dzięki wierze. .... Surowość [okazuje się] wobec tych, co upadli, a dobroć Boża wobec ciebie, jeśli tylko wytrwasz w [kręgu] tej dobroci; w przeciwnym razie i ty będziesz wycięty.(23) A i oni, jeżeli nie będą trwać w niewierze, zostaną wszczepieni. Bo Bóg ma moc wszczepić ich ponownie.... (30) Podobnie bowiem jak wy niegdyś byliście nieposłuszni Bogu, teraz zaś z powodu ich nieposłuszeństwa dostąpiliście miłosierdzia,”

Jak widać obietnicę osiagnęli wybrani dzięki wierze. Inni skwapliwie poszukują błogosławieństw Bożych ale nie daja wiery dobrej nowinie. Im ramię Pańskie się nie obajwiło, nie zostali wybrani by ujrzeć ramię Pańskie. Dla nich to było ramie Belzebuba, a nie Pana. Dziwną wprawdzie rzeczą jest to, że Paweł zdaje się akcentować to, że wiara jest działaniem człowieka tak, jakby byłą tez jego inicjatywą. tak nie jest, bo wiara jest darem Boga dla Jego wybranych, gdyż wiara jest owocem Ducha. Wiara rodzi się w sercu pobłogosławionym przez Boga, a nie tym, które wypełniło wiele dobrych uczynków -"( 7) Izrael nie osiągnął tego, czego skwapliwie szukał". Przy czym sposób w jaki Paweł pisze o wierze ukazuje, że do nas należy strzeżenie jej, gdyż możemy upaść tak samo jak Izrael. Co więcej pokazuje, że Izrael nie upadł by ostatecznie przegrać, ale by Bóg mógł pobłogosławić z łaski wszystkich grzeszników bez względu na ich wiedzę o Bogu, czy jakość uczynków wobec Prawa Bozego.

Owszem, nie jesteśmy zupełnie bez świadomości, więc nie jesteśmy niewinni. Ale tylko Duch Święty mógł mnie przekonać jak wielkim jestem grzesznikiem i jak bardzo potrzebuję krwii Jezusa, bo moja świadomość tego nie obejmowała. Ga 1:15 Bw "Ale gdy się upodobało Bogu, który mnie sobie obrał, zanim się urodziłem i powołał przez łaskę swoją," Więc choć każdy widzi Boskość w przyrodzie i nie może wymówić się od winy, to jeśli chodzi o zbawienie czyli sprawę ostateczną, to nasza świadomość i siły na nic się zdają - musi nam się objawić ramię Pańskie byśmy mieli siłe uwierzyć, ono nas musi podtrzymać w niemocy. To dar od Boga dla Jego wybranych. Dlatego wierzę, zę dobry Ojciec da ten dar wszystkim ludziom ale w swojej kolejności. Izrael wróci do wiary dzięki działaniu łaski Boga a nie dzieki jego uczynkom. Podobnie wszyscy poganie. Gdyż upodobało się BOgu aby w Jezusie zebrać wszystko i to co w niebiosach i to, co na ziemi.

Kol 1:16 BT "bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone."

Kol 1:20 BT "i aby przez Niego znów pojednać wszystko z sobą: przez Niego - i to, co na ziemi, i to, co w niebiosach, wprowadziwszy pokój przez krew Jego krzyża."

Flp 2:10 Bw "aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią"

_________________
Rz 3:4 "... niech Bóg będzie prawdziwy, a wszelki człowiek kłamcą, jako napisano ..."

A czy mógłbyś pokazać, gdzie jest napisane, że zbawcza wiara jest darem lub owocem Ducha Świętego? Bo jakoś sobie nie przypominam. I druga sprawa: Pismo mówi, że Abraham uwierzył Bogu i poczytane mu to zostało ku usprawiedliwieniu. Chyba nie uważasz, że miał Ducha Świętego zanim uwierzył?

Widzę, że sterujesz jakby w kierunku predestynacji. Informuję, że poświęciliśmy tej sprawie cały wątek i nie ma sensu go tutaj powielać:

http://www.ulicaprosta.net/forum/viewtopic.php?t=105

I jeszcze polecam to:

http://apologetyka.com/teologia/predest ... estynacja/

Ef 2:8 Bw "Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;"

Flp 2:13 Bw "Albowiem Bóg to według upodobania sprawia w was i chcenie i wykonanie."

Ga 5:22 Bb „Ale owoc ducha jestci: Miłość, wesele, pokój, cierpliwość, dobrotliwość, dobroć, wiara.”


Moja wiara w predestynację bardzo różni się od Kalwińskiej, dajac nadzieję dokonania prawdziwego wyboru każdemu człowiekowi ale dopiero w dniu ostatnim, o czym mam nadzieję będę mógł Wam opowiedzieć.

_________________
Rz 3:4 "... niech Bóg będzie prawdziwy, a wszelki człowiek kłamcą, jako napisano ..."

Darem jest tutaj łaska i zbawienie, a nie wiara [Rzym. 5:16].


To jest werset napisany do ludzi zbawionych, w których działa Duch Święty, a nie do ludzi nieodrodzonych.


Owocem Ducha jest ufność lub inaczej wierność. Gdyby wiara zbawiająca była owocem Ducha, to nieodrodzony człowiek najpierw musiałby otrzymać Ducha, który wyda w nim owoc, a potem uwierzyć, żeby otrzymać Ducha. Nie za bardzo by to było sensowne...

Sprawdziłem w grece i nie ma tam słowa o podstawowym znaczeniu wierność ale jest ufność, co znaczy w jezyku biblijnym oznacza właśnie wiara (nie używano wtedy słowa wiara na oznacenie systemu wyobrażeń np. o świecie tak, jak my dziś używamy słowa wiara). Wiara nie jest produktem intelektualnych dociekań, nie jest wnioskiem do jakiego sie dochodzi w toku analiz. Wiara to Boży dar udzielany poprzez Ducha Świętego.



Człowiek zbawiony jest dzięki wyznawaniu imienia Jezusa, ale wypływającego z serca, które uwierzyło dzięki głoszonemu słowu. Jedan Paweł pisze, że faraon słsyzał to samo słowo co Izraelici i widział te same cuda, a jednak nie uwierzył! Czemu?... Bo był wybrany na naczynie gniewu i Bóg zamknął mu drogą do wiary i nawrócenia. Ale wierzę, że stało się to z powodu grzechu Adama i gdy nastapi zmartwychwstanie faraonowi uwonionemu od przekleństwa adamowego będzie dany wybór jakim naczyniem zechce się wtedy stać.

A jeśli nie wierzysz, żę wiara jest darem Boga i ż eprowadzić ma do więjszej wiary to zobacz sam:

Rz 1:17 Bw "bo usprawiedliwienie Boże w niej bywa objawione, z wiary w wiarę, jak napisano: A sprawiedliwy z wiary żyć będzie."

Ga 1:15 Bw "Ale gdy się upodobało Bogu, który mnie sobie obrał, zanim się urodziłem i powołał przez łaskę swoją,"

Wydaje ci się, że Paweł przed urodzeniem wyróżniał się wiarą i właściwym nastawieniem serca? Myślisz, zę zasłużył sobie na powołanie pozytywną postawą w łonie matki?

_________________
Rz 3:4 "... niech Bóg będzie prawdziwy, a wszelki człowiek kłamcą, jako napisano ..."

A skąd to wiesz?

Faraon miał kilka szans, żeby zmienić zdanie. O wiedzy uprzedniej Boga rozmawialiśmy w innym wątku, dlatego nie będę rozwijał tematu, żeby się nie powtarzać.

Skoro nie byo mu dane wtedy, gdyż Bóg przeznaczył go na odegranie roli naczynia gniewu, to znaczy, że dopiero będzie mu to dane w przyszłości.

_________________
Rz 3:4 "... niech Bóg będzie prawdziwy, a wszelki człowiek kłamcą, jako napisano ..."

Sprzeciw, Wysoki Sądzie! Spekulacja nie poparta Pismem.