www.ulicaprosta.net

Wbrew zamiarowi zniknięcia mnie z forum nie trudno mi się wdać z Tobą w dyskusję, która na pewno zabiera mi sporo czasu.


Siedem głów - 7 światowych mocarstw na przestrzeni dziejów, którymi posłużył się smok, tj. szatan po to, aby prześladować lud Boży (zobacz Apokalipsę 17:9-10); Jednym z spośród siedmiu mocarstw jest również potęga papieska, bo nosi w sobie cechy każdego z tych mocarstw;

Skoro nie będę rozwijał opisu o siedmiu głów, to proszę przeczytaj artykuł na ten temat:

http://www.eliasz.dekalog.pl/goscie/dunkel/wielkani.htm


Siła, tron, wielka moc przekazane zwierzęciu przez smoka - wielki autorytet i władza cesarska w starożytnym Rzymie (smoku) odziedziczone przez biskupów rzymskich; Warto zwrócić uwagę, że od zarania średniowiecza każdy papież ma swój tron i autorytet duchowy, ale nigdy nie miał takiego apostoł Piotr.

Znajdziesz więcej informacji na temat duchowej władzy papiestwa przez 1260 lat:

http://www.eliasz.dekalog.pl/goscie/dunkel/antychr1.htm
http://www.eliasz.dekalog.pl/goscie/dunkel/antychry.htm


Drugim zwierzęciem są Stany Zjednoczone i ich upadły protestantyzm. Przeczytałeś na tutejszej stronie Ulica Prosta kilka artykułów na temat planu przejęcia władzy nad całym światem przez zielonoświątkowców tzw. trzeciej fali?


To nie jest według litery posąg (obraz). Obraz Bestii jest symbolem unii Kościoła i państwa, gdyż władza religijna w USA, jaką zamierzą ustanowić klerykałowie z ruchu neocharyzmatycznego (np. Ruch Późnego Deszczu czy Królestwo Teraz), będzie kopią tego, czym było teokratyczny autorytet papiestwa kontrolujący niegdyś poszczególne kraje Europy.

Globalny spisek religijno-polityczno-ekonomiczny przeciwko prawdziwemu ludowi Bożemu (zwany nowym porządkiem świata), symbolizowany przez obraz Bestii, jeszcze nie będzie przemawiał wobec świata, dopóki protestanci i katolicy w USA nie połączą się w wielką siłę, aby wywrzeć swój wpływ na władzę państwową, tak że wyegzekwuje ich przepisy wobec wszystkich obywateli.

Papiestwo (Bestia z morza) i amerykańscy neocharyzmatycy, którzy zamierzą się posłużyć autorytetem państwowym (Bestia z ziemi, Fałszywy Prorok, bo ogień z nieba jest symbolem ożywienia charyzmatycznego), planują przejęcie władzy nad całym światem za pomocą środków przymusu politycznego i ekonomicznego.


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

Stosując taką interpretacje równie dobrze można zamiast papiestwo wstawić Elen G White, a pod neocharyzmatyków ADS. Trzeba tak samo pokrętnej egzegezy i tak samo twórczej wiary.

Sorry, Herkulesie, ale to, co piszesz o papiestwie jako zwierzęciu, jest wyssana z palca teorią, która nie ma się nijak do tekstu, zdrowego rozsądku, a nawet faktów historycznych.


Mocarstwa nie moga być głowami papiestwa - to chyba sam umiesz przyznać. Jeżeli jednym spośród 7 mocarstw czyli głów jest potęga papieska, to jedna z głów zwierzęcia nie może być zwierzęciem. To chyba logiczne, no nie?


Biblia mówi o 42 miesiącach czyli o połowie okresu 7-leniego [Dan. 9:27]. Nie ma mowy o 1260 latach. To raz. Po drugie, jaka duchowa władza papiestwa przez 1260 lat? Papiestwo jako system, który znamy dzisiaj, rozpoczęło się od papieża Hildebranda w latach 70-tych XI wieku. Nawet, gdyby chcieć kombinować z Konstantynem Wielkim, to nie da się zmusić historii, żeby wyszły odpowiednie liczby. To jest działanie "pod zamówioną tezę", a nie interperetacja Biblii.


No bomba, po prostu. Stany Zjednoczone wykonują wszelką władzę papiestwa na jego oczach [13:12]. Czynią wielkie cuda, spuszczając ogień z nieba na ziemię na oczach ludzi [13:13]. Namawiają mieszkańców Ziemi, żeby postawili posąg papiestwu [13:14], które to papiestwo ma ranę od miecza, a jednak zostało przy życiu [13:14]. Lepiej byc nie może.


Oczywiście, tam gdzie tekst nie pasuje do Twojej teorii, pojawiają sie symbole (jak zawsze). I oczywiście to Ty definiujesz znaczenie tych symboli (bo inaczej teoria runęłaby w gruzach). Znów nie ma to nic wspólnego z tekstem Objawienia, ale grunt, że sama teoria jakoś trzyma się kupy. Tekst Pisma służy tutaj wyłacznie jako "podkładka" do wymyślonej teorii.

Przykro mi, ale tego nijak nie można nazwać interpretacją Pism. Bardziej mi to przypomina bajania mormonów, Świadków Jehowy i innych sekt, które z Pisma usiłują zrobić materiał do własnych gazetek propagandowych.

"I ukazał się drugi znak na niebie: Oto ogromny rudy smok, mający siedem głów i dziesięć rogów, a na jego głowach siedem diademów;" (Obj.12:3)

Smok (szatan) ma siedem głów, tj. światowych potęg:
1. Babilonia (lew)
2. Medo-Persja (niedźwiedź)
3. Grecja (pantera)
4. Rzym pogański (smok)
5. Rzym papieski (bestia z morza)
6. Stany Zjednoczone (bestia z ziemi, fałszywy prorok)
7. globalny system religijno-polityczno-ekonomiczny (obraz bestii, nierządnica na szkarłatnej bestii).

Smok przekazuje bestii z morza wielki autorytet i władzę, tak jak Bóg przekazuje swemu Synowi wielki autorytet i władzę. Dlatego bestia ma siedem głów, jakie miał niegdyś smok.

"I widziałem wychodzące z morza zwierzę, które miało dziesięć rogów i siedem głów, a na rogach jego dziesięć diademów, a na głowach jego bluźniercze imiona." (Obj.13:1)

I przekazał mu smok siłę swoją i tron swój, i wielką moc." (Obj.13:2)

Potęga papieska otrzymała autorytet i władzę cesarską od swojego poprzednika - Rzymu pogańskiego, którym posłużył się szatan. I stała się Rzymem papieskim.

Przeczytaj artykuł na temat parodii Trójcy: Smoka, Bestii z morza i Fałszywego Proroka:
http://www.eliasz.dekalog.pl/goscie/dunkel/demontr.htm

Zwróć uwagę na werset biblijny, który mówi o innych zwierzętach wspomnianych w siódmym rozdziale Księgi Daniela:

"A zwierzę, które widziałem, było podobne do pantery, a nogi jego jak u niedźwiedzia, a paszcza jego jak paszcza lwa. I przekazał mu smok siłę swoją i tron swój, i wielką moc." (Obj.13:2)

Zwierzę podobne do pantery, a nogi jego jak u niedźwiedzia, a paszcza jego jak paszcza lwa - potęga papieska będąca spadkobiercą czterech wielkich mocarstw: Babilonii (lew), Medo-Persji (niedźwiedź), Grecji (pantera) i Rzymu; Chodzi tu o ich cechy (np. grecka koncepcja nieśmiertelności duszy ludzkiej).


Serdezcnie pozdrawiam
Herkules

Zaraz, ale papiestwo [bestia] sama ma siedem głów. A przecież ono jeszcze nie istniało, gdy pierwsze 4 Twoje głowy były już w pełnym rozkwicie. Biblia nie mówi, że zwierzę miało 7 głów po kolei, tylko że miało je jednocześnie.


A Biblia mówi, ze smok to szatan [Obj. 12:9]. Nie pisz, kto się kim posługiwał, bo szatan posługiwał się różnymi ludźmi, a nawet mocarstwami.


Potęga papieska powstała w średniowieczu i nie otrzymała władzy cesarskiej. Żaden papież nigdy nie był cesarzem. A tym bardziej papież nie otrzymał autorytetu i władzy cesarskiej od pogańskiego Rzymu. Bajki Waść opowiadasz i tyle. Nie poparte faktami, jeno wyobraźnią.


Żeby takie analogie rozsądnie umieścić w czasie i przyszłe mocarstwo o zasięgu światowym określić jako papiestwo, musiałbyś najpierw udowodnić, że Wielki Ucisk trwa już od dawna i nie trwa 7 lat tylko od wielu wieków, że konkretne plagi Boże opisane w rozdziałach 6-12 już od dawna trawią ludzkość, że dwaj prorocy już się pojawili, że papiestwo ich zabiło i zmartwychwstali, że świątynia w Jerozolimie już od dawna stoi, a papiestwo zniosło w niej ofiary, po czym zasiadło w miejscu najświętszym i podało się za Boga, że Stany Zjednoczone czynią cuda wobec ludzkości na oczach papiestwa i namawiają mieszkańców ziemi, żeby postawiły posąg papiestwu itd. itp.

Herkulesie, interpretacja Biblii nie polega na tym samym, co gotowanie zupy. Nie można wziąć wybranyc składników, wymieszać w odpowiednich proporcjach i uzyskać tego, co się chce.

Każda z siedmiu głów smoka (potem bestii) włada i dominuje nad światem jedna po drugiej (Uwaga: cechami każdej z głów są elementy cywilizacji na przestrzeni dziejów świata np. doktryny, filozofie, religie i kultura itp).

Pierwsza głowa - Babilonia (lew) dominowała, a potem upadła pod naporem Medo-Persji (niedźwiedź), która przejęła jej cechy;

Druga głowa - Medo-Persja (niedźwiedź) dominowała, a potem upadła pod naporem Grecji (pantera), która przejęła jej cechy, bo ona przejęła cechy poprzednika;

Trzecia główa - Grecja (pantera) dominowała, a potem upadła pod naporem Rzymu pogańskiego (smok), który przejął jej cechy, bo ona przejęła cechy poprzedników;

Czwarta głowa - Rzym pogański (smok) dominował, a potem upadł pod naporem narodów germańskich (10 rogów), a nie pod naporem Rzymu papieskiego (bestia z morza), lecz przekazał mu autorytet i władzę, a on przejął cechy Rzymu pogańskiego, bo ten przejął cechy poprzedników;

Piąta głowa - Rzym papieski (bestia z morza) dominował przez 1260 lat, a potem upadł nie pod naporem Stanów Zjednoczonych (bestia z ziemi), lecz pod naporem rewolucyjnej Francji (bestia z otchłani) przy końcu 1260 lat (A jedna z głów jego była śmiertelnie raniona (Obj.13:3)), ale ożyje za sprawą Stanów Zjednoczonych i ich upadłego protestantyzmu (bestia z ziemi, fałszywy prorok), które przejąły cechy Rzymu papieskiego, bo ten przejął cechy poprzedników; (śmiertelna rana jego była wygojona; zwierzę, które ma ranę od miecza, a jednak zostało przy życiu. (Obj.13:3.14)) - jedna z głów samej bestii - papiestwo, które nie przestało istnieć, lecz utraciło dominację nad światem za sprawą rewolucyjnej Francji, teraz ożyje, czyli powoli odzyskuje panowanie nad światem (A jedna z głów jego była śmiertelnie raniona, lecz śmiertelna rana jego była wygojona. I cała ziemia szła w podziwie za tym zwierzęciem. (Obj.13:3)).

"Tu trzeba zrozumienia, o mający mądrość! Siedem głów to jest siedem gór tam, gdzie siedzi na nich Niewiasta. I siedmiu jest królów: pięciu upadło, jeden istnieje, inny jeszcze nie przyszedł, a kiedy przyjdzie, ma na krótko pozostać." (Ap.17:9-10, BT)

Szósta głowa - Stany Zjednoczone (bestia z ziemi, fałszywy prorok) teraz dominują (jeden istnieje), a potem nie będą upadły pod niczyim naporem prócz Króla królów - Jezusa, lecz ustanawiając trójprzymierze z dwoma poprzednikimi - smokiem i bestią z morza, tworzą obraz bestii (wielki Babilon), zwany globalnym systemem polityczno-religijno-ekonomicznym (nowym porządkiem świata);

Siódma głowa - globalny system polityczno-religijno-ekonomiczny (obraz bestii, wielki Babilon), tworzony przez trzech sprzymierzeńców: smok (pogański spirytyzm np. ruch New Age), bestię z morza (papiestwo) i fałszywego proroka (Stany Zjednoczone i ich upadły protestantyzm) w niedalekiej przyszłości zadominuje (inny jeszcze nie przyszedł), a potem upadnie pod naporem Króla królów - Pana Jezusa i zostanie zniszczony przez Niego rozpadając się na trzy części (zobacz 16 i 17 rozdziały Apokalipsy).


"(...) I stanął smok przed niewiastą, która miała porodzić, aby, skoro tylko porodzi, pożreć jej dziecię. I porodziła syna, chłopczyka, który rządzić będzie wszystkimi narodami laską żelazną; dziecię jej zostało porwane do Boga i do jego tronu." (Obj.12:4-6)

Dziecię niewiasty, chłopczyk - Jezus, skoro według litery był synem Marii - niewiasty, to był synem narodu izraelskiego - ludu Bożego (niewiasty).

Kto był narzędziem szatana w zgładzeniu Jezusa przed narodem żydowskim (niewiastą), który jednak odrzucił Boga? Czy to był Herod Wielki czy Piłat jako powiernicy Rzymu pogańskiego? Niewątpliwie, że smok jest symbolem szatana i jego narzędzia - Rzymu pogańskiego.


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

Smok juz zahaczał o to Herkulesie, ale kiedy Rzym (papiestwo) oddał władzę Stanom, czy komukolwiek?
Jest napisane że odda władzę-przekaże, a nie że zostanie mu zabrana, jak dowodzisz.

A po drugie: czy nie widzisz że ludzie nie idą w podziwie ani za Papiestwem, ani za USA. Raczej jest chęć dominacji w świecie i walka o władzę, a jesli nie absolutną, to chociaż o jedno z głównych miejsc przy stole. Prędzej za tym ciągną narody (ludzie). To i pisanie że Kościół Katolicki odbuduje swój prymat nad światem jest raczej błędne.

Powiedz tez kto jest głową -i 8 królem - i zarazem zwierzęciem, któremu odda 10 królow władzę. (17, 11-14)

_________________
Jarek

Potęga papieska nie oddaje nikomu swojego autorytetu i władzy, gdyż przekazał jej to jej poprzednik - Rzym pogański.

"I przekazał mu smok siłę swoją i tron swój, i wielką moc. I oddali pokłon smokowi za to, że dał zwierzęciu moc, a także zwierzęciu oddali pokłon" (Obj.13:2.4)

Ale papiestwo utraciło władzę nad światem chrześcijańskim za sprawą Rewolucji Francuskiej w 1798 roku, a później odzyskuje ją od czasu, kiedy w 1929 roku podpisało traktaty laterańskie z włoskim rządem Mussoliniego, otrzymując status polityczny.

Jarku, pamiętam, że gdy na forum www.chsi.pl wkleiłem artykuły na ten podobny temat, w końcu spytałeś mnie o wielką nierządnicę z 17 rozdziału Apokalipsy.


Znajdziesz dokładne informacje na temat ósmego z 17 rozdziału Apokalipsy:

http://www.eliasz.dekalog.pl/goscie/dunkel/osmy.htm

Ale najpierw przeczytaj artykuł pt. "Wielka Nierządnica z siedemnastego rozdziału Apokalipsy":

http://www.eliasz.dekalog.pl/goscie/dunkel/wielkani.htm


To papiestwo.

"I oddadzą mu pokłon wszyscy mieszkańcy ziemi, każdy, którego imię nie jest od założenia świata zapisane w księdze żywota Baranka, który został zabity." (Obj.13:8 )


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

A ja uwazam ,że interpretacja apokalipsy św.Jana jest nieporozumieniem. Co religia to inna interpretacja-ba nawet bracia z tego samego kościoła spierają sie o to co może oznaczac taki czy inny symbol. Czemu Jan nie otrzymał wizji która zawierała w sobie obraz realny? Czemu nie określił się prosto tylko jakimiś dziwnymi symbolami? I to ma byc przeznaczone dla prostaczków?? To wszystko po to aby nam życie utrudniac!! A w ogóle cała biblia jest tak napisana ze nie wiadomo o co chodzi,można tylko gdybac, domyślac sie i spierac. Gdyby biblia była prosta i klarowna istniałaby jedna prawdziwa religia i wiara w jednego prawdziwego Boga,a tak to wolna Amerykanka..

Symbole nie były dziwne dla bezpośrednich adresatów Apokalipsy, bo oni znali Stary Testament. I tam trzeba szukać odniesień. Inaczej rzeczywiście mamy zgadywankę - ale to nie jest wina Pana Boga, tylko czytelników. Biblia jest jedną całością i tak ją trzeba traktować. Czytając od początku do końca, zamiast od końca do początku.

Pisałem na tym forum już nie raz o tym. Ale mało do kogo to dociera. Powtórzę raz jeszcze: Pismo to nie rebus, ani żaden pobożny podręcznik dla praktukujących wieszczów. To nawet nie podręcznik do biologii. To coś znacznie więcej.
Jak ktoś chce sobie zgadywać że tutaj pod tą głową smoka to kryje się to, a pod tamtą głową tamto to lepiej żeby pożyczył od dzieci trochę bajek - wtedy zaspokoi swoją ciekawość co do różnego typu bajań. Apokalipsa św. Jana to słowo o zbawieniu twoim i moim. O zbawieniu człowieka, Kościoła, świata.
I smok niewątpliwie ma rację- trzeba w całości Pismo czytać. I wiedzieć że dla Izraelitów liczby miały charakter symboliczny. Np. 1000 lat dla Żydów to była wieczność. A jeśli ktoś żył niecałe 1000 lat to znaczy że całej wieczności już nie żył. a 144 000. Pokoleń Izraela 12 (a 144 tys. to wielokrotność 12 [12x12x1000]). Jak tego nie się nie widzi to zabawa trwa na całego i dużo fajnych bajek powstaje.

frąfciu

"A gdy się dopełni tysiąc lat, wypuszczony zostanie szatan z więzienia swego i wyjdzie, by zwieść narody, które są na czterech krańcach ziemi (...)" [Obj. 20:7]

Czyli według Frąfcia:

"A gdy dopełni się wieczność, wypuszczony zostanie szatan z więzienia swego (...)"

Czyli mamy skończoną wieczność. Zabawa trwa na całego i dużo fajnych bajek powstaje. A tak w ogóle, to wiemy, że nic nie wiemy. Czyli mgła, mgła i mgła. Szkoda wysiłku apostoła Jana, którego wypracowanie można było skwitowac jednym zdaniem:

"Apokalipsa św. Jana to słowo o zbawieniu twoim i moim. O zbawieniu człowieka, Kościoła, świata".

Cała Biblia to słowo o zbawieniu twoim i moim. O zbawieniu człowieka, Kościoła, świata. O każdej księdze z osobna też można tak powiedzieć. Kiedyś, gdy nie umiałem odpowiedzieć na pytanie przy tablicy, też próbowałem tak pływać. Ale przeważnie nauczyciele szybko orientowali się, że tak naprawdę to po prostu nie mam nic do powiedzenia na zadany temat. I siadałem z oceną niedostateczną.

Popieram w całej rozciągłości, zabierzesz zabawkę dziecku siłą i problem gotowy.
Dopóki dziecko nie opuści piaskownicy nie pogadasz. Ale chyba taka natura rzeczy.

no smok jak zwykle już ocenił już się przyjrzał już wie. A wystarczy trochę pomyśleć zamiast swój tradycjonalistyczny nominalizm uskuteczniać

1000 - może tyczyć wieczności może też pełni i może wszelkich pokrewnych znaczeń. Akurat Żydzi myśleli w kategoriach realistycznych a nie jak smok - nominalistycznych. Żydzi wiele terminów stosowali odnosząc to do realności Boga - podkreślam realności - a nie jakiś zewnętrznych objawów termionologicznych - o których smok tu pisze . Ponieważ Boga nie da się objąć w żaden sposób to Żydzi by tę REALNĄ tajemnicę ukazać często odwoływali się do liczby 1000. Podobnie tyczy się to innych biblijnych liczb i obrazów. Obrazy, liczby mają ukazywać doskonałość Boga. Mają przybliżyć człowiekowi który myśli w ograniczony sposób choć trochę Bożą istotę i Boże tajemnice. I w tym kontekście trza widzieć 1000 inne liczby inne obrazy. A nie "uczepić się" że ja powiedziałem że 1000 to wieczność a smok ochoczo wykazał że to absurdalne i podał przykład. Mam nadzieję smoku że przy tej okazji wytłumaczyłem ci czym różni się twój nominalizm (przywiązujący wagę do TERMINÓW, od REALIZMU - który pewne obrazy liczby odnosi do Boga lub rzeczywistości Bożych (realnych a te rzeczywistości nie dają się "zamykać" tak jak ulubiona przez smoka terminologia). Ty nie piszesz o rzeczys\wistości która posiada głębię ale zajmujesz się w sposób niezmiernie uproszczony terminami, które w łopatologiczny sposób mają wszystko tłumaczyć.
I nic ci nie pomoże smoku że to że piszesz o pływaniu i o tym że przy tablicy nic się nie umie. Mogę ci powiedzieć jedno - dopóki nie wyleczysz się z nominalizmu (który z gruntu obcy był mentalności Żydowskiej) dopóty twoje wywody będą bardzo błędne. Czytaj Pismo dla siebie, jeśli chcesz dziel się wiarą. A nie wypowiadaj się autorytarnie o nauce Pisma bo twoje niemal wszystkie interepretacje są chybione - i to od samych fundamentów.
Twój konkret (tj. to że niby ty nie pływasz a ja to pływam w temacie) polega na tym, że podajesz jakiś termin i od razu go rozszyfrowywujesz. Nie patrząc na jego głębię,. na to że odnosi się do nieskończonego Boga itd. że zawiera w sobie mnóstwo rzeczywistości.
Fatalne są te twoje interpretacje. Nominalizm prowadzi cię jakoś do swiata bajek przy interpretowaniu Pisma.

frąfciu
.

Hmm... Mnóstwo rzeczywistości, powiadasz. To mi już pachnie hinduizmem. To ja już wolę konkrety. Tym bardziej, że Twoje głębie są tak mgliste, że właściwie niczego nie można się z nich dowiedzieć, oprócz tego, że Twoim autorytarnym zdaniem moje interpretacje są fatalne.

Czyli jeśli Jan pisze, że upłynęło 1000 lat, to praktycznie wniosek może być dowolny, bo może to oznaczać 1000 różnych rzeczy. Niech Ci będzie. Przecież nie będę dyskutował z czymś, z czym nie da się dyskutować.