www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest Cz mar 28, 2024 8:55 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 282 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pn lis 15, 2010 1:32 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 31, 2010 10:03 am
Posty: 268
http://www.youtube.com/thewordwatcher#p/u/0/ux18VZB2M8k

ewolucja znokautowana


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt lis 23, 2010 1:40 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 31, 2010 10:03 am
Posty: 268
http://fronda.pl/news/czytaj/anthony_fl ... _do_teizmu


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt lis 26, 2010 10:35 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 31, 2010 10:03 am
Posty: 268
http://chomikuj.pl/parousia

dwie najnowsze ksiazki kreacjonistyczne i film o zyciu Darwina.Polecam !!!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt gru 21, 2010 7:00 pm 
Offline

Dołączył(a): Cz cze 02, 2005 7:44 pm
Posty: 269
Spotkałem się ostatnio z następującymi argumentami krytykującymi
pogląd o ogólnoświatowym potopie. Czy ktoś mógłby ustosunkować się do
poniższych zarzutów lub ewentualnie podać namiary na dobre, kreacjonistyczne opracowania poruszające te kwestie?


1. Zalanie ziemi powyżej najwyższych szczytów wymaga około 4 400 000 000
kilometrów sześciennych wody deszczowej (oceany zawierają około 1.37
miliarda kilometrów sześciennych). Atmosfera musiałby wtedy zawierać
ponad 99.9% wilgotności. Ciśnienie atmosferyczne byłoby około 800 razy
większe niż obecnie, a powietrze nie nadawało się do oddychania.

2. Skroplenie pary wodnej wymaga schłodzenia jej, a zatem wydzielenia
się ciepła. Dlatego szyby zachodzą mgłą podczas chłodnej pogody.
Skroplenie 4.4 miliarda kilometrów sześciennych pary ogrzałoby atmosferę
do około 3500 stopni C. Życie nie istnieje przy takiej temperaturze.

3. Problem jest nieco mniejszy jeśli woda wydobyłaby się spod
powierzchni ziemi. Jej potrzebna objętość dyktuje, że musiałaby ona
pochodzić z rejonów bliskich gorącemu wnętrzu ziemi. Temperatura wód
potopu wynosiłaby tylko około 1600 stopni C.

4. Wiele chorób zwierząt i roślin jest skutkiem infekcji lub zarażenia
przez pasożytnicze organizmy, często specyficzne tylko dla konkretnego
nosiciela. Noe musiał zatem, zabrać na arkę wszystkie patogenne
organizmy, bądź w formie aktywnej bądź też przetrwalnikowej. Zapewnienie
ich zaraźliwości na przyszłość wymagało ogromnej odporności wszystkich
organizmów na arce, bowiem śmierć nosicieli chorób oznaczałaby również
śmierć organizmu sprawczego.

5. Istnieją obecnie (jak przed potopem) miliony gatunków zwierząt i
roślin. Chociaż Noe żył długo nie starczyłoby mu życia na spędzenie i
zgromadzenie ich na arce. Przyjmując że wytropienie i schwytanie
wymagało średnio 1 godziny dla każdej pary, z pierwszego miliona
gatunków, Noe potrzebował 115 lat starań bez odpoczynku. Czasu
potrzebnego na udanie się na przykład do Amazonii, oraz powrót ze
schwytaną zwierzyną, nie wziąłem pod uwagę. Dodatkową trudność sprawia
fakt, że o istnieniu Amazonii dowiedziano się dopiero w XV wieku. Można
spekulować, że pary zwierząt z odległych, a nieznanych kontynentów same
przybyły do miejsca gdzie skonstruowano arkę, pędzone lękiem przed
utopieniem. Eksperyment przeprowadzony przeze mnie, wykazał, że mrówka
tonie w kuble wody po 3-7 minutach, przepływając, po chaotycznym kursie
3-5 centymetrów. Na mocy eksperymentu obliczyłem, że przepłynięcie
Atlantyku przez parę, południowoamerykańskich mrówek, musiało trwać
około 70 tysięcy lat (bez postoju na napotkanych wyspach bezludnych i
zamieszkałych). Nie miałem sposobności przeprowadzenia podobnego
doświadczenia z misiem koala.

6. Zgodnie z Genesis, 6, 14, Arka miała 300 łokci długości, 50 łokci
szerokości i 30 wysokości (ówczesny 1 łokieć liczył sobie w przybliżeniu
45 cm). Jej wymiary wynosiły zatem w przybliżeniu 135m x 23m x 14m. Na
zbudowanie czworościanu o takich wymiarach, zakładając niemożliwą ze
względów strukturalnych grubość jego ścian równą 10 centymetrom
(drewniane galeony 2000 lat później miały grubość burt rzędu 30 do 90
centymetrów) nawet bez pokładów, potrzeba było około 500 metrów
sześciennych drewna, czyli zależnie od jego rodzaju, około 300-400 ton
materiału. Noe musiał zatem dysponować odpowiednią siłą roboczą, źródłem
materiału i czasem. Arka w kształcie wielkiej łodzi ważyłaby około 200
ton. Zbudowanie jej wymagałoby jednak, zdolności konstrukcyjnych,
których Noe, jako głowa rodziny pastersko koczowniczej sprzed 2400 lat,
raczej nie posiadał (chyba, że posiadał).

Pomieszczenie zwierzyny i paszy (mięso dla drapieżników bez lodówek!),
oraz karmienie i usuwanie odchodów stanowi osobne zagadnienie, które
pozostawiam do rozwiązania pilniejszym czytelnikom.

7. Po ustaniu ulewy wody ustąpiły dość rychło. Pary zwierząt, żyjące
przed potopem niedaleko góry Ararat nie miały kłopotu z powrotem na swe
terytoria. Zdobycie pożywienia, w celu odnowienia sił dla intensywnej
reprodukcji stanowiło jednak niepokonany problem. Upłynęło bowiem nieco
czasu zanim roślinność znów pokryła błotnisty grunt. Zwierzęta
mięsożerne stały przed jeszcze większym problemem, bowiem pożarcie nawet
jednego osobnika z innego gatunku oznaczało jego eksterminację.

Większość jednak zwierzyny udała się w długą podróż do swych
przedpotopowych rejonów. Dla ilustracji mocy cudu niezbędnego do powrotu
par zwierząt do miejsc z których wyruszyły przed potopem, posłużmy się
przykładem australijskich torbaczy. Oczekiwała je niebezpieczna
wędrówka, z terenu obecnej Turcji, do odległej o 24 000 kilometrów
Australii. Po drodze oczekiwały je drapieżniki i brak pożywienia na
wyjałowionych potopem ziemiach. Szczególnie cierpiała para misiów koala,
które żywią się liśćmi eukaliptusów i dość ślamazarnie poruszają się.
Niestety bujne lasy eukaliptusowe nie czekały na nie po drodze, bowiem
ekspansja flory odbywa się wolniej niż fauny. Oczywistym, na pozór
rozwiązaniem było rozmnażanie się w podróży, tak żeby przyszłe pokolenia
dotarły do gościnnych brzegów Australii. Niestety rozwiązanie takie nie
ma sensu w prawdziwym świecie, bowiem poza Australią nie ma śladów
szczątków misiów koala. Wreszcie, jak przebyły one morza południowe, a
na końcu cieśninę między Nową Gwineą i Australią? Nie da się tego
wyjaśnić metodami racjonalnymi.

_________________
None but Jesus...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt gru 21, 2010 8:52 pm 
Cześć, Arielu! Wyczerpujących odpowiedzi raczej nie udzielę, a źródeł też raczej nie podam (straciłem kontakt z tematem), ale chciałbym zauważyć kilka błędów w rozumowaniu autora.

1. Nie jest to takie oczywiste, że przed potopem istniały takie góry o takiej wysokości, jakie mamy teraz :) To po pierwsze. Poza tym Biblia mówi o tym, że Bóg oddzielił wody w górze od wód w dole. Możliwe, że wody w górze po prostu w potopie spadły na ziemię. Co ciekawe, są ludy które wierzą nie tylko w powszechny potop, ale również w to, że przed potopem nie padał deszcz (woda była w górze).

2. patrz 1.

3. Biblia mówi, że woda wydostała się też spod powierzchni ziemi - ale też nie było to głównym źródłem wód potopu, bo patrz 1.

4. Nie sądzę, żeby Noe przejmował się bakteriami i myślę, że tym już zajął się Bóg - mi to wystarczy, choć wiem, że wątpiący będzie się zaklinał, że bez wyjaśnienia tej kwestii nie uwierzy (akurat!).

5. Bardzo autorowi poczucie humoru dopisuje, ale znowu jego przemyślenia bazują na złych podstawach. Po pierwsze przed potopem był jeden ląd, więc pływające mrówki... cóż ;) Po drugie autor opowiada jakieś bajki o sprowadzaniu skądś zwierząt, kiedy nie ma pojęcia (i ja też) jak zwierzęta były rozmieszczone na Ziemi przed potopem. Widocznie sprowadzenie pary z każdego rodzaju było możliwe. Druga sprawa to to, że Bóg nie kazał Noemu sprowadzić po parze z każdego gatunku tak, jak to sobie definiują współcześni biolodzy (którzy do ładu w tej kwestii dojść nie mogą i pływają wśród dowolnej taksonomii) - miały to być pary z każdego rodzaju, co jest pojęciem szerszym. Stąd zwierząt nie byłoby tak dużo.

6. Tu błąd polega na niezrozumieniu, że cywilizacja ludzka przed potopem rozwijała się przez jakieś 1500 lat (o ile dobrze pamiętam), a do tego ludzie byli bardziej sprawni umysłowo i fizycznie, żyli bardzo długo. Sądzę, że potrzebną technologie do budowy arki Noe miał. I raczej bynajmniej nie był koczownikiem (czytaj tępym brudasem, bo o to autorowi chodzi prawdopodobnie).

7. Znowu to określanie miejsc zamieszkania zwierząt - nie jest powiedziane, ze te zwierzęta gdzieś "wracały", bo nie wiadomo skąd w ogóle były. Nie mówiąc, że po potopie prawdopodobnie klimat się zmienił. Brak mi trochę czasu na zastanowienie się, jak dokładnie mogło to wyglądać (Google twoim przyjacielem - można poszukać, może ktoś ma pomysł), ale jakoś dotarły w końcu tam, gdzie je znajdujemy. Brak szczątków jakiegoś zwierzęcia gdzieśtam to śmieszny argument, jeśli się wie, jakie warunki są potrzebne do zachowania się szczątków. Możemy sobie wybrać jakiekolwiek miejsce na świecie, gdzie nie znaleziono szczątków człowieka i stwierdzić, że najwyraźniej nie było tam człowieka, choć sam badający dane miejsce jest właśnie człowiekiem ;)


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr gru 22, 2010 11:00 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Witaj arielu,

Polecam:

http://www.answersingenesis.org/get-ans ... gy-fossils
http://creationism.org.pl/search?SearchableText=potop

Podstawowy błąd cytowanego przez Ciebie krytyka polega na błędnym założeniu, że warunki i procesy zawsze były na Ziemi takie same jak dziś i zawsze przebiegały tak samo jak dziś. Jest to założenie, a nie fakt. Drugie błedne założenie polega na odrzuceniu a priori ponadnaturalnego działania Boga w procesie przygotowania arki i wprowadzenia na nią zwierząt.

Punkt 5 nie bierze pod uwagę czegoś, co jest napisane w Biblii (jeden ląd) i co jest poważnie brane pod uwagę przez geologów, czyli istnienie twz. superkontynentu (pangea), który rozdzielił się na kontynenty w wyniku migracji płyt tektonicznych.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pangea

Poziom poczucia humoru autora i jego pewności siebie sięga (jak myślę) poziomu jego ignorancji w sprawie biblijnego tekstu jak i warunków panujących na Ziemi tysiące lat temu. A jego żmudne obliczenia wynikają z problemów, które sam stwarza po to, żeby udowodnić z góry przyjętą tezę odrzucającą możliwość ogólnoświatowego potopu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr gru 22, 2010 1:43 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 31, 2010 10:03 am
Posty: 268
http://stwarzanie.wordpress.com/2009/01 ... go-potopu/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr gru 29, 2010 11:15 pm 
Offline

Dołączył(a): Cz cze 02, 2005 7:44 pm
Posty: 269
Elendilu, Smoku i Makabi - bardzo Wam dziękuję za pomoc i namiary. Wszedłem w temat i sobie poczytuję to i owo :) . Jeszcze raz dzięki.

_________________
None but Jesus...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: N lut 13, 2011 4:58 am 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 31, 2010 10:03 am
Posty: 268
SKOMPLETOWANE SEMINARIUM KREACJONIZMU

http://www.youtube.com/watch?v=pSpSUOF8FJU


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn lut 14, 2011 1:25 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Zauważyłem, że przetłumaczono na język polski tylko 3 części. Dla "anglowatych" pozostałe częsci w oryginale:

http://www.genesisweek.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So maja 07, 2011 11:43 am 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 31, 2010 10:03 am
Posty: 268
http://www.sfinia.fora.pl/genesis,36/wi ... ,5578.html

wielki projekt zycia- ciekawy artykul swiadka Jehowy, chyba najlepszego polskiego dyskutanta ze strony kreacjinistycznej. Z tego powodu jest wywalany z forow np Racjonalista.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz cze 02, 2011 10:32 am 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 31, 2010 10:03 am
Posty: 268
http://darwinwaswrong.wordpress.com/

nowy ciekawy blog kreacjonistyczny oraz chomik


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz cze 16, 2011 2:38 pm 
Offline

Dołączył(a): Cz mar 25, 2010 12:10 pm
Posty: 130
Lokalizacja: Norwegia
Polecam zapoznać się z filmami/programami:

Odkrywanie tajemnicy życia

Bóg cudów

Ewolucja - rzeczywistość czy domniemanie?

dr Kent Hovind - DVD nr 1 - Wiek Ziemi

dr Kent Hovind - DVD nr 2 - Ogród Eden

dr Kent Hovind - DVD nr 3 - Dinozaury i Biblia

dr Kent Hovind - DVD nr 4 - Kłamstwa w podręcznikach

dr Kent Hovind - DVD nr 5 - Zagrożenia ewolucji

dr Kent Hovind - DVD nr 6 - Teoria Hovinda


wszystkie w całości, bez cięcia na części

_________________
www.przemek-owczarski.blogspot.com
www.youtube.com/user/przemowczarski
www.chomikuj.pl/przemowczarski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr lip 13, 2011 10:04 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 31, 2010 10:03 am
Posty: 268
http://www.biblionetka.pl/art.aspx?id=500793


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr lip 20, 2011 6:51 am 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 31, 2010 10:03 am
Posty: 268
polecam wykłady Douga Wilsona nt. apologetyki (Poznań, 29.IV.2011). Każdy chrześcijanin powinien tego posłuchać.

http://reformacja.pl/plik...douglas_wilson/

Doug Wilson brał udział w wielu debatach nt. istnienia Boga. Ostatnie z nich ze znanym ateistą Christopherem Hitchensem doczekały się wydania filmowego w formie DVD pt. "Collision". Polecam!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 282 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL