www.ulicaprosta.net

Co ja, jako protestant-heretyk, odstepca od prawdziwej wiary rzymsko katolikckiej (wg KK),

Co ja powinienem uczynic (wg nauki rzymsko-katolickiej), aby byc posluszny Bogu, aby byc zbawionym, aby isc droga Chrystusa?

Wiedzac iz watykan glosil iz "Posłuszeństwo każdej ludzkiej istoty biskupowi rzymskiemu jest niezbędne do osiągnięcia zbawienia." (Unam Sanctam)

Co zwykly rzymski katolik, posluszny naukom papiestwa, mialby mi do powiedzenia, aby nawrocic mnie na jedynie sluszna papieska prawde?
(wiedzac iz jestem chrzescijaninem w moim mniemaniu, ale nie posluszny nauce papiezy)

?

No Hub ma pole do popisu Tyle szkol ma pokonczonych, taki madry pan doktor prawie ze... Poczytam chetnie, bo i ja heretyczka odstepna jestem...

EEE tam ja nikogo nie nawracam - utrzymuję tylko, ze nie należę do kościoła antychrysta
Treść encykliki w całości:
http://www.literatura.hg.pl/unamsan.htm

Bulla jak to bulla - efekt konfliktu z filipem pięknym (który piękny zapewne nie był, a już na pewno nie z charakteru). To nasz piękny rozprawił się mało elegancko z templariuszami. Biedny Klemens V musiał na polecenie francuskiego "pięknego" wykopać zwłoki bonifacego i je spalić.

osobiście uważam, że na tem etapie rozwoju koscioła i społeczeństwa takie bulle były odtrutką na nieustanny wzrost władzy monarszej. Czy nigdy nie zastanawialiście się dlaczego absolutyzm pojawił się w epoce rozkwitu protestantyzmu a nie w sredniowieczu? Pomijając nawet, że w średniowieczu dokonywała się recepcja prawa rzymskiego na podstawie dość despotycznego kodeksu Justyniana?

Kościół uwazał, że istnieje prawo naturalne, którego nawet królowie nie mogą naruszać i że kościół stoi na jego strazy. Tak mieliśmy "monarchię prawa" a dzisiaj mamy choćby monarchię ludu - jedynego suwerena. Jak mawiają niektórzy - Demokracja to Bóg, który zawiódł (H.H. Hoppe)

No, trochę pobredziłem i w dodatku nie do końca na temat (choć być może).

Po prostu zawsze mnie dziwi określanie KK jako wroga wolności gdy on stał na strazy tejże. Oczywiście pogląd na rolę wolności religii ewoluował ale tak samo ewoluował u protestantów.

ZDrówko

Ja nie uwazam ze jestes w kosciele antychrysta, jeslis chrystusowy, to jestes w Kosciele Chrystusa.
Zreszta kosciol nie jest papiezy, gdyby byl, to mozebys mogl tak myslec, ale nie jest.
Pozatym NT mowi ze antychryst (zasiadajacy w miejsce Chrystusa) zasiadzie w swiatyni bozej (ktora jest Kosciol) i bedzie przedmiotem boskiej czci i zwiedzie wielu...
Tak wiec mozliwym jest miec Antychrysta posrod swietych, oby ci swieci sie szybko przebudzili i usuneli go sposrod siebie, lub wyszli od niego.




KK jako straznik wolnosci.
Wiesz co Hubertok, jesli tak bedziemy rozmawiac to aj dziekuje.

To skad te stosy?

Przeca napisałem, że poglad na rolę wolności religijnej EWOLUOWAŁ. No i muszę Cię zmartwić ale w swoim papistycznym zaślepieniu nie mam tak jednoznacznie negatywnego stosunku do INSTYTUCJI Inkwizycji.

Może to cię będzie zdumiewać (może i śmieszyć) ale Inkwizycja była powołana aby ukrócić SAMOSĄDY chetnych do podpalania niewiernych. A dużą chęcią wykazywali się tutaj władcy świeccy.

Polecam przeczytać książkę "W obronie świętej inkwizycji" Romana Konika

http://www.naszawitryna.pl/ksiazki_128.html

W końcu chyba i protestantom chodzi O PRAWDĘ a nie o argumenty aby oczerniać dla oczerniania

Zdrówko

I z pewnoscia ta prawda lezy w sercu watykanu.

Co z wyrokami smierci wydanymi przez inkwizycje pod autorytem papiezy?

Czy one (decyzje papiezy w sprawie mordowania chrzescijan, o odmiennych pogladach niz papiez), byly decyzjami slusznymi czy nie?

Czy apostol Piotr, lub Pawel pisali cos w tym kierunku aby zabijac w imie wiary?
Moze Jezus tak nauczal?
Wiesz ze nie.

To jak ,,nastepca chrystusa, glowa kosciola widzialnego na ziemi, mogla byc morderca, klamca itd''

Ja pozaostane przy jedynej prawdziwej glowie Kosciola-moim Panu Jezusie Chrystusie.
Zadnych innych nie uznaje i nie uznam, czy bylby to papiez, pastor czy ktokolwiek.

Dziwne ze za czasow NT chrzescijanie nie mordowali w imie wiary, pozniej mordowali,
a w 21 wieku Hubertok broni tych co mordowali,
bo oni bronili wolnosci, tak?
Czyli inkwizycja, to namaszczeni przez Boga nasi bracia, ktorzy czynili pokoj i dobro, bronili naszej wolnosci wyznania, aby nikt nas nie zmuszaldo swojej interpretacji pisma. I jak Jezus powiedzial ze po milosci wzajmenej nas poznaja, to taka inkwizycja miloscia i cnota pilnowala pozadku i zeby ci zli wladcy niewyrzneli wszystkich swoich poddanych.

Ciekawe, jak papiez zapatrywal sie na Krwawa MArie, krolowa szkotow, czy wyslal przeci niej inkwizycje, aby ukrocic jej zbrodnicze, bestialskie czyny?


Chyba sam nie wierzysz w to co mowisz Hubertok?
Bronic tej satanistycznej sekty tylko dlatego ze zabila mniej niz sie powszechnie sadzilo (zabila mniej wg katolikich zrodel).

Hiszpanie mordowali wbrew Papiezowi ?, papiez pewnie wyslal inkwizycje do hiszpani, aby ukrocic bestailskie mordy na chrzescijanach, jakie uskuteczniali krolowie hiszpani.?

Ciekawe,

A medal jaki wybil papiez na czesc wymordowania kilkudziesieciu tysiecyhugenotow w dzien swietego bartlomieja, to wybil niechcacy, ...taka pamiatka symbolizujaca walke papiestwa o wolnosc wyznania dla wszystkich.

Jak mozna zlo nazywac dobrem???


I ty nazywasz tych mordercow, cudzoloznikow itd ,,ojcami swietymi'', pierwszymi po Bogu?


PS
medal mozna zobaczyc na stronie:
http://www.aloha.net/~mikesch/dragon.htm

No widzisz - już wykazujesz pewnien stopień ignorancji utozsamiając inkwizycję hiszpańską z Inkwizycją. W rzeczywistości hiszpańska była de facto swiecka i słuzyła celom Ferdynanda i Izabeli.

Naprawdę radzę poczytać. Odróżnianie tych inkwizycji to sprawa kluczowa w dalszym posuwaniu się naprzód i wyzwalaniu ze stereotypów.

Zdrówko

Z czego mial ewoluowac.
Ten poglad byl znany od pierwszego wieku,
Zapisany jest w NT.

Przeciez papieze-glowa kosciola na ziemi, musza to wiedziec.
Piotr to wiedzial (niby pierwszy papiez wg KK), to tymbardziej pozniej papieze musieli wiedziec, przeciez tradycja ktora jest rowna biblii wg KK rozwijala sie, czyli mogloby byc tylko lepiej, a nie powrot do mordow.

Z czego mial ten poglad ewoluowac , i do czego?

Hubertok, zaraz osiagniesz apogeum manipulacji


ja napisalem
Hiszpanie mordowali wbrew Papiezowi ?, papiez pewnie wyslal inkwizycje do hiszpani, aby ukrocic bestailskie mordy na chrzescijanach, jakie uskuteczniali krolowie hiszpani.?

a ty co innego odpowiadasz zarzucajac mi ignorancje...
A JA SIE PYTAM czy inkwizycja hiszpanska dzialala wbrew owczesnemu papiezowi? Czy on ja potepil, i nakazal zaprzestanie mordow?
Czy zgadzal sie na to?


Dlaczego sie nie odniesiesz do innych argumentow jakie przytoczylem?
Zgadzasz sie z nimi?

Czy Inkwizycja mordowala czy nie???

Już odpowiadam
Z faktu, że zabicie ciała niczym jest w stosunku do utraty duszy, Z faktu, że poza kościołem Jezusa nie ma zbawienia i ktoś kto odchodzi od niego na zatracenie wieczne idzie.
Karę smierci orzekały trybunały ŚWIECKIE bo i najczesciej w tych przypadkach była to także zbrodnia obrazy majestatu.

Nie jestem ekspertem w tej sprawie. Coś tam wiem na uzytek nie ulegania propagandzie ale habilitacji z tego robic nie zamierzam (choć niewątpliwie dziedzina ważna, ciekawa i wymagajaca dalszych badań)

Zdrówko

Powtorze, bo nie slyszysz:

I z pewnoscia ta prawda lezy w sercu watykanu.

Co z wyrokami smierci wydanymi przez inkwizycje pod autorytem papiezy?

Czy one (decyzje papiezy w sprawie mordowania chrzescijan, o odmiennych pogladach niz papiez), byly decyzjami slusznymi czy nie?

Czy apostol Piotr, lub Pawel pisali cos w tym kierunku aby zabijac w imie wiary?
Moze Jezus tak nauczal?
Wiesz ze nie.

To jak ,,nastepca chrystusa, glowa kosciola widzialnego na ziemi, mogla byc morderca, klamca itd''

Ja pozaostane przy jedynej prawdziwej glowie Kosciola-moim Panu Jezusie Chrystusie.
Zadnych innych nie uznaje i nie uznam, czy bylby to papiez, pastor czy ktokolwiek.

Dziwne ze za czasow NT chrzescijanie nie mordowali w imie wiary, pozniej mordowali,
a w 21 wieku Hubertok broni tych co mordowali,
bo oni bronili wolnosci, tak?
Czyli inkwizycja, to namaszczeni przez Boga nasi bracia, ktorzy czynili pokoj i dobro, bronili naszej wolnosci wyznania, aby nikt nas nie zmuszaldo swojej interpretacji pisma. I jak Jezus powiedzial ze po milosci wzajmenej nas poznaja, to taka inkwizycja miloscia i cnota pilnowala pozadku i zeby ci zli wladcy niewyrzneli wszystkich swoich poddanych.

Ciekawe, jak papiez zapatrywal sie na Krwawa MArie, krolowa szkotow, czy wyslal przeci niej inkwizycje, aby ukrocic jej zbrodnicze, bestialskie czyny?


Chyba sam nie wierzysz w to co mowisz Hubertok?
Bronic tej satanistycznej sekty tylko dlatego ze zabila mniej niz sie powszechnie sadzilo (zabila mniej wg katolikich zrodel).

Hiszpanie mordowali wbrew Papiezowi ?, papiez pewnie wyslal inkwizycje do hiszpani, aby ukrocic bestailskie mordy na chrzescijanach, jakie uskuteczniali krolowie hiszpani.?

Ciekawe,

A medal jaki wybil papiez na czesc wymordowania kilkudziesieciu tysiecyhugenotow w dzien swietego bartlomieja, to wybil niechcacy, ...taka pamiatka symbolizujaca walke papiestwa o wolnosc wyznania dla wszystkich.

Jak mozna zlo nazywac dobrem???


I ty nazywasz tych mordercow, cudzoloznikow itd ,,ojcami swietymi'', pierwszymi po Bogu?


PS
medal mozna zobaczyc na stronie:
http://www.aloha.net/~mikesch/dragon.htm

WIdzę że nawet nie spróbowałeś sięgnąć do linku który przedstawiłem - a tam był mały wyciuąg z książki - taki telegraficzny skrót - ja nie proszę już (bo to widzę niemożliwe jest) aby przeczytać książkę ale choć ten nie taki znowu długi tekst. A skoro ni zamierzasz przeczytać to wklejam mały fragment ku pozytkowi POTOMNOŚCI

"Papież, chcąc posiadać kontrolę nad Inkwizycją hiszpańską, mianował siebie jej formalnym zwierzchnikiem, jednak w praktyce władza tworzenia Trybunałów Wiary w całości powierzona została Koronie Hiszpańskiej, co stało się źródłem bardzo poważnych rozbieżności i konfliktów w późniejszych latach działania Trybunałów. Jednym z pierwszych zatargów pomiędzy Koroną Hiszpańską a Rzymem była sprawa beatyfikacji "katolickiego męczennika La Guardia". Chłopiec o tym imieniu został rzekomo porwany i ukrzyżowany przez Żydów, których złapano i w trakcie procesu udowodniono im winę. Proces ten prowadzony przez generalnego inkwizytora Hiszpańskiego Tomasza Torquemadę był tak zwanym procesem pokazowym. Stolica Apostolska po zapoznaniu się z materiałami dowodowymi uznała, że cała sprawa została spreparowana, by wzbudzić u katolików hiszpańskich niechęć do Żydów i tym samym odmówiła wszczęcia procesu beatyfikacyjnego. Wielokrotnie Stolica Apostolska przywoływała hiszpańskie Trybunały Wiary do współdziałania z odpowiednimi władzami diecezji na terenie których działały sądy. Ten sam papież, który bullą Exigit sincerae devotionis affectus przyczynił się do powstania inkwizycji państwowej, zalecał oskarżanym przez sądy inkwizycyjne w Hiszpanii w sprawach wątpliwych zwracać się bezpośrednio do prawników Stolicy Apostolskiej (niejednokrotnie umarzali oni sprawę, co nie było jednoznaczne z uniewinnieniem na terenie Hiszpanii). Protesty Stolicy Apostolskiej skierowane pod adresem Inkwizycji hiszpańskiej nie były sporadyczne. Jak pisał Józef Tyszkiewicz, "Papieże wciąż ponawiali swe protesty, wciąż kasowali wyroki Trybunałów hiszpańskich, więc np. Innocenty VIII skasował do 200- tu wyroków w ciągu jednego roku. Aleksander VI 250 tylko w r. 1498, Paweł III, Pius V, Grzegorz XIII, Innocenty XII bezustannie zajmowali oporną, wobec roszczeń rządu hiszpańskiego, pozycję. Różnica zdań była tak wielka, iż doprowadziła do ostrego sporu i w Hiszpanii rząd ośmielił się zapowiedzieć cenzurę, nie ogłaszał brew papieskich, posunął się tak daleko, iż groził śmiercią tym wszystkim, którzy pomocy Rzymu wzywali". Sykstus IV przypominał inkwizytorom hiszpańskim o przywilejach oskarżanych heretyków, takich jak prawo do posiadania adwokata (często łamane w sądach inkwizycji państwowej)."

Jesli papieze potepili hiszpanskiego krola i jego inkwizycje, to sa czysci od hiszpani, chwala im za to. Jesli zrobili wszystko co bylo mozliwe aby zaprzestac tych mordow. Ekskomunikowali inkwizycje hiszpanksa, hiszpanskiego krola? itp



A co z inkwizycja papieska?
Co z tym wszystkim co do tej pory napisalem, zapominajac o hiszpani (chwilowo).
Dlaczego sie nie wypowiesz na ten temat. Czy na rekach papiezy/wykladowcow biblii i widzialnej glowie Kosciola, zastepcy chrystusa...
nie ma krwi niewinnych?

przepraszam, ze sie wtrace w wasza ciekawa dyskusje, ale mialam prosbe lia... No patrz jak to wyglada.. bez sensu, no nie?

no tak