www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest Cz mar 28, 2024 10:54 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 5 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Wt sie 15, 2017 5:29 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr lip 16, 2008 2:02 pm
Posty: 1952
W ew. Jana 3.13 czytamy, że nikt nie wstąpił do nieba, oprócz tego, który z nieba zstąpił, Syna Człowieczego.

Natomiast w ST jest mowa o Eliaszu, tóry "wstąpił do nieba":
Podczas gdy oni szli i rozmawiali, oto [zjawił się] wóz ognisty wraz z rumakami ognistymi i rozdzielił obydwóch: a Eliasz wśród wichru wstąpił do niebios. Elizeusz zaś patrzał i wołał: "Ojcze mój! Ojcze mój! Rydwanie Izraela i jego jeźdźcze". I już go więcej nie ujrzał. (2 Kr.2)

oraz o Henochu:
Henoch po urodzeniu się Metuszelacha żył w przyjaźni z Bogiem trzysta lat i miał synów i córki. Ogólna liczba lat życia Henocha: trzysta sześćdziesiąt pięć. Żył więc Henoch w przyjaźni z Bogiem, a następnie znikł, bo zabrał go Bóg.” (Rdz. 5,18-24).

Dokąd zostali zabrani Henoch i Eliasz, skoro jest napisane, że tylko Jezus wstąpił do nieba...?

Wiem, że tak było, skoro jest tak napisane, nie podważam Słowa Bożego. Ale miałam ostatnio rozmowę ze zwolennikami kultu Marii i otarłam się o ten temat...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt sie 15, 2017 8:14 pm 
Offline

Dołączył(a): Cz wrz 15, 2011 11:23 pm
Posty: 452
12 „Jeśli nie wierzycie, gdy wam mówiłem o ziemskich sprawach, jakże uwierzycie, jeśli będę wam mówił o niebieskich?
13 A nikt nie wstąpił do nieba, tylko ten, który zstąpił z nieba, Syn Człowieczy, który jest w niebie” [Jan 3:12-13] UBG


Słusznie Owieczko zauważyłaś, że zarówno Henoch jak i Eliasz zostali wzięci do nieba. Różnica pomiędzy nimi a naszym Panem jest taka, że oni wstąpili do nieba ale nie o własnych siłach a nasz Pan miał taką moc. Osobiście uważam, że przy wniebowstąpieniu naszego Pana brał udział Bóg trój-jedyny.

Podobnie miała się sprawa z zmartwychwstaniem. W ewangelii Jana 2:19-22 Pan Jezus mówi, że sam wzbudzi się z martwych, w liście do Rzymian 8:11 czytamy, że Duch Święty wzbudził Jezusa z martwych a w Rzymian 10:9 czytamy, że to Bóg Ojciec wzbudził Jezusa z martwych.

Ewangelia Jana skupia się na Boskości Pana Jezusa od pierwszych słów 1 rozdziału po dalsze. W 3 rozdziale w wierszu 12 dowiadujemy się, że nasz Pan wie o rzeczach niebieskich. W 13 wersie dowiadujemy się skąd ma tą wiedzę. Parafrazując słowa Jezusa czytam, że Jezus mówi Nikodemowi, że On jest jedyny, który może w autorytecie opowiedzieć o rzeczach niebieskich, jest jedynym, który tam był, który tam jest i który stamtąd przyszedł. Innymi słowy Pan Jezus zwraca uwagę na swoją Boskość. 13 wers jest echem przypowieści 30:4.

Któż wstąpił do nieba i zstąpił? Któż zebrał wiatr w swoje garście? Któż zgarnął wody do swej szaty? Któż utwierdził wszystkie krańce ziemi? Jakie jest jego imię? A jakie jest imię jego syna? Czy wiesz? Przyp Salomona 30:4

Z Pisma Świętego wiemy również, że apostoł Paweł był w niebie, które nazwane jest trzecim niebem oraz rajem [2 Kor 12:2-4]
On nie ważył się opowiadać o rzeczach, które widział. Paweł widział wspaniałe rzeczy ale jako człowiek może mieć jedynie częściowe poznanie o niebie. Nasz Pan natomiast sam wstąpił i zstąpił z nieba oraz tam przebywa i dodatkowo przekazał nam wiadomość z nieba. Mamy pewność o rzeczach niebieskich, dlatego, że wiadomość dotarła do nas z bezpośredniego źródła, od samego stworzyciela.

"A bez wątpienia wielka jest tajemnica pobożności: Bóg objawiony został w ciele, usprawiedliwiony w Duchu, widziany był przez anioły, głoszony był poganom, uwierzono mu na świecie, wzięty został w górę do chwały." 1 Tym 3:13


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt sie 15, 2017 8:36 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr lip 16, 2008 2:02 pm
Posty: 1952
Dzięki :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr sie 16, 2017 3:40 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Jeszcze jedna uwaga. Jan 3:13 mówi o wstąpieniu Pana do miejsca, gdzie poprzednio przebywał (Jan 6:38; 41-42; 51,58; Flp. 2:6-8; Ef. 4:10). Dlatego może mówić o rzeczach niebieskich nie pojmowalnych dla ludzi (werset 11). Ani Henoch, ani Eliasz nie przebywali poprzednio w niebie. Możemy mówić o ich wzięciu do nieba, a nie o wstąpieniu w takim sensie, w jakim mógł zstąpić i wstąpić jedynie Syn Boży.

Jeśli chodzi o kult maryjny i "wniebowzięcie NMP", to przede wszystkim z punktu widzenia historycznego to jest legenda taka sama jak wniebowzięcie Mahometa. A z biblijnego nie ma o czym rozmawiać, bo nie ma podstaw - chyba, że jakieś gdybania dosyć późnych Ojców Kościoła w ramach luźnych skojarzeń na siłę z prawdami biblijnymi dotyczącymi Pana Jezusa.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt sie 22, 2017 11:23 pm 
Offline

Dołączył(a): Cz wrz 15, 2011 11:23 pm
Posty: 452
Uważam, że warto również opowiedzieć o samej wiadomości z nieba, którą przyniósł Jezus przy okazji omawiania tematu zstąpienia i wstąpienia syna Bożego. Byłbym wdzięczny usłyszeć wasze przemyślenia odnośnie fragmentu z listu do Rzymian 10:6-8. Rozumiem, że jest różnica między miejscem zstąpienia w porównaniu z fragmentem z Jana 3:13.

W 1 rozdziale Jana czytamy, że prawo zostało dane Żydom przez (za pośrednictwem) Mojżesza a łaska i prawda przyszła przez Jezusa Chrystusa. Boga nikt nigdy nie widział lecz Jednorodzony Syn nam o Nim opowiedział [Jan 1:16-18 UBG].

Z samego tego fragmentu dowiadujemy się, że wiadomość z nieba dotyczyła laski, prawdy oraz osoby Boga. Słowo stało się ciałem, Bóg przyszedł na ziemię dając się poznać tym, którzy go przyjeli. Swoje przyjście zapowiedział poprzez proroków, kończąc na Janu Chrzycielu, który przygotował Mu drogę nawołując do upamietania, które jest konieczne aby przyjąć łaskę. Pan Jezus, który jest sam Prawdą, powiedział, że Ci co poznaja prawdę będą prawdziwie wolni [Jan 8:32]. Prawdą jest, że Jezus jest Bogiem, który przyszedł na ziemię dając się poznać człowiekowi oraz umierając za grzechy ludzi. Ci, którzy tego nie uznają umrą w swoich grzechach [Jan 8:24], nie rozumiejąc, że jedynie Bóg był wstanie zbawić człowieka. [Iz 43:11, Mt 1:21, Dz Ap 4:12]

W 3 rozdziale Jezus mówi o tym, że każdy człowiek musi narodzić się na nowo jeżeli chce ujrzeć królestwo Boże. Są to narodziny z Ducha, dzieło Boga [Jan 1:12-13]. Aby narodzić się na nowo należy uwierzyć, że Jezus Chrystus, syn Boży umarł na krzyżu za nasze grzechy. [Jan 3:16]. Jest to łaska i prawda.

„...Łaska i prawda przyszła przez Jezusa Chrystusa” Jan 1:17
Dar Boży, który dany jest tym, którzy przyjdą w uniżeniu [Jk 4:6] Usprawiedliwienie, które jest z Boga, kamień potknięcia dla wielu, którzy szukają usprawiedliwienia w samych sobie.

„Bracia, pragnieniem mego serca i modlitwą, którą zanoszę do Boga za Izrael, jest jego zbawienie. Daję im bowiem świadectwo, że mają gorliwość dla Boga, ale nie według poznania. Nie znając bowiem sprawiedliwości Boga, a chcąc ustanowić własną sprawiedliwość, nie byli poddani sprawiedliwości Boga. Końcem bowiem prawa jest Chrystus ku sprawiedliwości każdego, kto wierzy. Gdyż Mojżesz pisze o sprawiedliwości, która jest z prawa: Kto te rzeczy czyni, przez nie będzie żył. Sprawiedliwość zaś, która jest z wiary, tak powiada: Nie mów w swym sercu: Kto wstąpi do nieba? – to znaczy, aby Chrystusa na dół sprowadzić; Albo: Kto zstąpi do otchłani? – to znaczy, aby Chrystusa od umarłych wyprowadzić. Ale cóż mówi: Blisko ciebie jest słowo, na twoich ustach i w twoim sercu. To jest słowo wiary, które głosimy: Jeśli ustami wyznasz Pana Jezusa i uwierzysz w swoim sercu, że Bóg wskrzesił go z martwych, będziesz zbawiony. Sercem bowiem wierzy się ku sprawiedliwości, a ustami wyznaje się ku zbawieniu." Rzym 10:1-10

Jezus przyszedł opowiedzieć nam o sprawiedliwości z wiary w Niego. Gdyż na podstawie wiary w syna Bożego otrzymujemy zbawienie. Są ludzie, którzy nie mają poznania według Bożej woli [Jan 17:3]. Ci ludzie nie znają sprawiedliwości Boga, oni chcą ustanowić własną sprawiedliwość.

„Sprawiedliwość zaś, która jest z wiary, tak powiada: Nie mów w swym sercu: Kto wstąpi do nieba? – to znaczy, aby Chrystusa na dół sprowadzić; Albo: Kto zstąpi do otchłani? – to znaczy, aby Chrystusa od umarłych wyprowadzić. Ale cóż mówi: Blisko ciebie jest słowo, na twoich ustach i w twoim sercu.” Rzym 10:6-8

Jak czytam powyższe 2 pytania to przypominają mi się doktryny katolickie, jedna mówiąca o sprowadzaniu Chrystusa na ziemie poprzez transsubstancjacje, druga mówiaca o czyściu oraz możliwościach wyprowadzenie dusz z czyścia poprzez modlitwy czy odpusty itd. Chodzi mi o samą koncepcje zstępowania z nieba oraz wyprowadzania duszy z otłchani czy szeolu.

Nikt o własnych siłach nie wstąpił do nieba, nikt również nie zstąpił do otchłani a poźniej zmartwychwstał w ciele. Nikt nie sprowadził Chrystusa na ziemie i nikt tego nie zrobi.

Usprawiedliwienie z wiary jest blisko każdego człowieka, nie potrzeba nam żadnych wyświęconych kapłanów, pośredników prócz Pana [1 Tym 2:5], prób umartwiania, sakramentów, rytuałów, które rzekomo ściągają Pana i jego zbawienie na ziemię. Nie potrzebujemy świątyni ziemskiej czy wizerunków Boga aby mieć z nim społeczność. Nie potrzebujemy królowej niebios [Jer 7:18]. Katolicyzm stara się podbić wierzących, narodzonych z Ducha w niewolę, nie znając sprawiedliwości, która jest z Boga.

Potrzebna nam jest czysta wiara w syna Bożego, który za nas umarł i zmartwychwstał dla naszego usprawiedliwinia. [Rzym 4:25]

Z drugiej strony mając ten fundament wierzący ludzie, którzy trwają w Chrystusie będą wydawać błogi owoc sprawiedliwości, żyjąc inaczej niż świat. [Hbr 12:11, Ef 2:8-10, Rzym 12:2]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 5 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL