www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest So kwi 27, 2024 7:24 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 3 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Wt wrz 06, 2016 6:11 pm 
Offline

Dołączył(a): Wt lut 24, 2015 12:27 am
Posty: 121
Witam serdecznie!

Przejrzałem forum pod kątem dyskusji o liście Judy, ale nie znalazłem pomimo licznych wątków w których list był cytowany. Nurtuje mnie parę praktycznych kwestii mianowicie:
1) Co to znaczy obracać łaskę Boga w rozpustę? Czy oznacza to prowadzenie życia rozpustnego pod przykrywką tego ,że Bóg jest łaskawy, wybaczający i tak naprawdę grzech go nie razi (tzw. tania łaska)? Czy raczej ma to szerszy kontekst życia w jakimkolwiek grzechu pod pod pozorami tejże łaski? (werset 4)
2) Czy zwrot "przeciwne naturze pożądanie ludzkiego ciała" odnosi się do homoseksualizmu czy do faktu ,że wszelkie pożądanie jest przeciwne prawu bożemu (naturalnemu)? (werset 7)
3) Czy "zwierzchności" w wersecie 8 oznaczają ludzką władzę czy istoty duchowe?
4) Czy "bluźnienie istotom duchowym" odnosi się do rozkazywania diabłu, bądź modlitw do aniołów? (werset 8)
5) Czy "słowa wyniosłe" w wersecie 16 oznaczają to samo co bluźnienie istotom duchowym" czy raczej szerzej wszelką ludzką pychę?
6) Czy zwrot "nie mający Ducha" odnosi się do odstępstwa któremu ulegli szydercy w skutek czego stracili Ducha Świętego czy tylko do tego ,że nie są nim napełnieni?
7) Co to znaczy ,że powinniśmy mieć litość połączoną z obawą i odrazą przed szatą skalaną przez ciało? Obawą przed czym? Odrazą przed czym? Co to znaczy ,że szata jest skalana czy to jakaś przenośnia czy raczej skutki imprezowego stylu życia?
Zadaję szczegółowe pytania bo chcę lepiej zrozumieć ten list w kontekście współczesnym.

Pozdrawiam
Robert


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz wrz 08, 2016 4:53 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
RobertZ napisał(a):
1) Co to znaczy obracać łaskę Boga w rozpustę? Czy oznacza to prowadzenie życia rozpustnego pod przykrywką tego ,że Bóg jest łaskawy, wybaczający i tak naprawdę grzech go nie razi (tzw. tania łaska)? Czy raczej ma to szerszy kontekst życia w jakimkolwiek grzechu pod pod pozorami tejże łaski? (werset 4)
"Umiłowani! Zabierając się z całą gorliwością do pisania do was o naszym wspólnym zbawieniu, uznałem za konieczne napisać do was i napomnieć was, abyście podjęli walkę o wiarę, która raz na zawsze została przekazana świętym. Wkradli się bowiem pomiędzy was jacyś ludzie, na których od dawna wypisany został ten wyrok potępienia, bezbożni, którzy łaskę Boga naszego obracają w rozpustę i zapierają się naszego jedynego Władcy i Pana, Jezusa Chrystusa." [3-4]

Adresaci listu powinni podjąć walkę o wiarę PONIEWAŻ (czyli inaczej "bowiem") wkradli się pomiędzy nich ludzie, którzy łaskę Boga obracają w rozpustę i zapierają się Pana Jezusa Chrystusa. Czyli po prostu używają wolności za osłonę do czynienia zła [I Piotra 2:16], postępując bezbożnie i w ten sposób zapierając się wiary. Można powiedzieć, że jest to pochodna doktryny "taniej łaski" - folgowanie sobie licząc na to, że przecież Bóg jest łaskawy. Osobiście uważam, że każdy grzech (nie tylko rozpustę) można zasłaniać w ten sposób. Bezbożność ma różne oblicza.

Cytuj:
2) Czy zwrot "przeciwne naturze pożądanie ludzkiego ciała" odnosi się do homoseksualizmu czy do faktu ,że wszelkie pożądanie jest przeciwne prawu bożemu (naturalnemu)? (werset 7)
"A chcę przypomnieć wam, którzy raz na zawsze wszystko wiecie, że Pan wybawił wprawdzie lud z ziemi egipskiej, ale następnie wytracił tych, którzy nie uwierzyli; aniołów zaś, którzy nie zachowali zakreślonego dla nich okręgu, lecz opuścili własne mieszkanie, trzyma w wiecznych pętach w ciemnicy na wielki dzień sądu; tak też Sodoma i Gomora i okoliczne miasta, które w podobny do nich sposób oddały się rozpuście i przeciwnemu naturze pożądaniu cudzego ciała, stanowią przykład kary ognia wiecznego za to." [5-7]

Autor stosuje 3 ilustracje pokazujące, że można dobrze zacząć i bardzo źle skończyć. Historia Sodomy i Gomory jest opisana w I Mojż. 18:16-19:24. Aniołowie pożądali ciała kobiet ziemskich i było to przeciwne naturze [I Mojż. 6:1-7]. Podobnie mieszkańcy Sodomy i Gomory. Czyli mamy znowu przykłady pożądania przeciwnego naturze. Nie ma tutaj mowy o tym, że wszelkie pożądanie jest przeciwne naturze, bo inaczej mężowie nie mogliby pożądać własnych żon. Tutaj jest mowa o konkretnym grzechu, ale może on być przykładem każdej bezbożności, przez którą człowiek zapiera się Pana.

Cytuj:
3) Czy "zwierzchności" w wersecie 8 oznaczają ludzką władzę czy istoty duchowe?
"Pomimo to ludzie ci, hołdując urojeniom, podobnie kalają ciało swoje, pogardzają zwierzchnościami i bluźnią istotom niebieskim. Tymczasem archanioł Michał, gdy z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza, nie ośmielił się wypowiedzieć bluźnierczego sądu, lecz rzekł: Niech cię Pan potępi. Ci zaś bluźnią przeciwko rzeczom, których nie znają, natomiast rzeczy, które w naturalny sposób jak nierozumne zwierzęta poznają, gubią ich." [8-10]

Z kontekstu najbliższego wynika, że chodzi o istoty duchowe i zwierzchności duchowe. Wyjaśnia to passus o archaniele Michale, który powiedział do diabła to, co powiedział. Dlatego ci ludzie bluźnią przeciwko rzeczom, o których nie mają pojęcia. O ludzkiej władzy mieli zapewne jakieś pojęcie.

Cytuj:
4) Czy "bluźnienie istotom duchowym" odnosi się do rozkazywania diabłu, bądź modlitw do aniołów? (werset 8)
W tekście jest mowa o ubliżaniu lub pomstowaniu w stosunku do tych istot i to najwyraźniej we własnym imieniu, a nie w imieniu Pańskim, co zresztą byłoby wbrew Jego nauczaniu, bo my nie jesteśmy powołani to takich samowolnych akcji wobec aniołów.

Cytuj:
5) Czy "słowa wyniosłe" w wersecie 16 oznaczają to samo co bluźnienie istotom duchowym" czy raczej szerzej wszelką ludzką pychę?
"Są to ludzie biadający nad losem swoim, kierujący się swoimi pożądliwościami; usta ich głoszą słowa wyniosłe, a dla korzyści schlebiają ludziom" [16]

Ten werset nie jest bezpośrednim ciągiem dalszym myśli zawartej w wersetach 8-10. Raczej są ogólną charakterystyką takich ludzi. Biadają nad losem swoim, kierują się pożądliwościami, głoszą słowa wyniosłe i dla korzyści schlebiają ludziom. Dzisiaj jest takich pełno po zborach...

Cytuj:
6) Czy zwrot "nie mający Ducha" odnosi się do odstępstwa któremu ulegli szydercy w skutek czego stracili Ducha Świętego czy tylko do tego ,że nie są nim napełnieni?
Tu nie jest napisane, że nie są pełni Ducha, tylko że go nie mają. Z wersetów 16-18 wynika, że ci szydercy to ci sami albo tacy sami ludzie, o których jest mowa wcześniej. A jeśli tak, to z przykładów podanych w wersetach 5-7 należy wnioskować, że mieli Ducha i już Go nie mają. Czyli zaczęli w Duchu, a skończyli w ciele - tyle, że z innych powodów niż niektórzy Galacjanie.

Cytuj:
7) Co to znaczy ,że powinniśmy mieć litość połączoną z obawą i odrazą przed szatą skalaną przez ciało? Obawą przed czym? Odrazą przed czym? Co to znaczy ,że szata jest skalana czy to jakaś przenośnia czy raczej skutki imprezowego stylu życia?
Ogólna zasada: Jeśli ktoś jeszcze ma wątpliwości, to go ratuj. Jeśli już nie ma wątpliwości i zaparł się Pana, to go unikaj i trzymaj się od niego z daleka. Odraza nawet do szaty skalanej przez ciało to nie tyle przenośnia, co hiperbola służąca wzmocnieniu przekazu. Na pewno nie chodzi o koszulę obrzyganą w wyniku imprezowego stylu życia. :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So wrz 10, 2016 4:18 pm 
Offline

Dołączył(a): Wt lut 24, 2015 12:27 am
Posty: 121
Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. List Judy jest bardzo ciekawy np. dlaczego Juda miałby ostrzegać wierzących słowami: "chcę przypomnieć wam, którzy raz na zawsze wszystko wiecie, że Pan wybawił wprawdzie lud z ziemi egipskiej, ale następnie wytracił tych, którzy nie uwierzyli" skoro nie mogli by utracić zbawienia? Bo jeżeli by tak było to list musiałby być ostrzeżeniem skierowanym do szyderców bo cytat nie dotyczyłby wierzących, ale kontekst listu temu przeczy.

Ciekawy związek jest w wersecie 16: "Są to ludzie biadający nad losem swoim, kierujący się swoimi pożądliwościami; usta ich głoszą słowa wyniosłe, a dla korzyści schlebiają ludziom" - zauważyłem ,że jak ludzie kierują się swoimi pożądliwościami to w konsekwencji są wiecznie niezadowoleni, i często za wszelką cenę chcą coś osiągnąć co powoduje ,że mają udają przyjaźń aby czerpać różne profity z relacji z jakimś człowiekiem. To dość popularna postawa w dzisiejszych czasach.

Cytuj:
Ogólna zasada: Jeśli ktoś jeszcze ma wątpliwości, to go ratuj. Jeśli już nie ma wątpliwości i zaparł się Pana, to go unikaj i trzymaj się od niego z daleka. Odraza nawet do szaty skalanej przez ciało to nie tyle przenośnia, co hiperbola służąca wzmocnieniu przekazu. Na pewno nie chodzi o koszulę obrzyganą w wyniku imprezowego stylu życia. :lol:


Dość radykalne podejście jak dla mnie, ale tak mówi Słowo Boże. Zastawiam się też jak tą zasadę stosować w social mediach: czy wystarczy przestać obserwować kogoś takiego czy należy pójść jeszcze dalej i usunąć z wirtualnych znajomych? Bo jeżeli tak, to tak samo należałoby zrobić z numerem telefonu. Pozdrawiam Robert


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 3 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 45 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL