www.ulicaprosta.net

Bylem w Alabamie czyli tzw. bible belt. Nie wolno się modlić publicznie czy w publicznych szkolach? To spora róznica. Uważam ,że w szkołach publicznych nie powinno się modlić ani w żaden sposób agitować. Niestety w Polsce się nie udało i mamy religijną indoktrynację. Na szczęście katecheci to dziadygi i raczej zniechęcają niż zachęcają. Najgorsze jednak że od małego zaszczepiają strach i poddaństwo w dzieciecych duszyczkach...

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Drogi Paxie - lubie takie uproszczone wizje chrześcijańskiej propagandy made in USA . Tylko AMerykanie są w stanie prezentować tak skrzywione obrazy z takim przekonaniem i emocjami . Najgorsze jest jednak to, że tam jest dramatycznie pomieszana prawda z "niedomówieniami". Oczywiście można się zgodzić z wieloma tezami ale utożsamienie lewicy z marksizmem jest jednak patrzeniem przez jedno oko. Oczywiście wielu lewicowców śni o wielkim rządzie ale zwróć uwagę, że celem komunizmu nie jest ustanowienie wielkiego rządu ale ZANIK rządu i państwa (OBUMIERANIE - wystarczy poczytać Lenina a nie amerykańskich blogerów ) - takie są przynajmniej tezy teoretyczne - w praktyce oczywiście było inaczej bo nie da się doprowadzić do zniknięcia państwa przez jego rozbudowę do niewyobrażalnych rozmiarów. (Tak samo mylił się Machiavelli z koncepcją władcy despoty wspierającego potem republikę). Niemniej Lewica to także dużo sympatyczniejszy nurt wolnościowy brzydzący się rządzem - Proudhon, Kropotkin i ogólnie anarchizm. Gdybym miał sympatyzować z lewicą to właśnie taką proudhonowską. Oczywiście bezpornym jest, że lewica jestmniereligijna a często antyreligijna (ta w anarchizmie też) - dlaczego? Po prostu anarchista nie chce być niczyim niewolnikiem - także niewolnikiem bytu zaświatowego.

Pozdrawiam serdecznie - dzięki za link. Tematy te są z racji wykonywanego przeze mnie zawodu dość oczywiste. Tak się składa, że uczę studentów historii doktryn politycznych i prawnych

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Jeżeli nie jest mitem zegnę przed nim kolano dobrowolnie i z najwyższą przyjemnością



Tu mnie rozbawiłeś - unikałem odpowiedzi - Udzieliłem Ci jej kilkakrotnie, coż z tego, że uważasz ją za głupią lub niewystarczającą? Ewolucja moralności jest faktem tak jak "progresja objawienia" związana z wykładnią słów Boga zmienianą wraz z EWOLUCYJNEM rozwojem moralności - najprostsza chyba sprawa to niewolnictwo, przecież w biblii niepotępione lub zakazane.




Akurat jeśli chodzi mi o mit to nie myślałem o micie religijnym (Bóg) - chodziło mi o mit konstytucji i wielkiej szczęśliwości ziemi obiecanej (Ogólnie mit założycielski USA). Natomiast nie chce mi się dyskutować na temat Projektanta i rzekomych wszędobylskich dowodów na jego istnienie z kimś kto nie przeczytał Ślepego Zagarmistrza i nie zapoznał się z przedstawioną tam argumentacją. Zresztą gdyby Projektanty rzeczywiście zaprojektował świat taki jaki mamy to musiałby być raczej Złym Demiurgiem Manichejczyków Niż Dobrym Bogiem Chrześcijan. WYstarczy poobserwować jak zaprojektował system nieustannej rzezi w świecie zwierząt i wymyślne sposoby w jakie stworzenia się zabijają. AMeryka stała się marzeniem bo w Europie przeludnienie a tam masy wolnych przestrzeni + fakt, że byli demokracją + fakt że nie mieli silnych sąsiadów i nie gnębiły ich tak jak w Europie nieustanne spustoszenia wojenne + jeszcze parę innych drobiazgów jak choćby indywidualizm.

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Jeśli się nie upamiętasz i nie uwierzysz za swojego życia, to zegniesz kolana przed Jego majestatem, a następnie zostaniesz osądzony według swoich uczynków i wrzucony do jeziora ognistego na zawsze. Wtedy będziesz już wiedział na pewno.

Synu, widzę że Ty UDAJESZ GREKA z uporem godnym lepszej sprawy. Moralność musiała najpierw ZAISTNIEĆ, żeby COŚ MOGŁO EWOLUOWAĆ. Coś, co nie istnieje, nie może ewoluować. W świecie zwierząt nie istnieje coś takiego jak moralność czy sumienie. Ja Cię pytam o POWSTANIE MORALNOŚCI. O to, skąd ona się wzięła po raz pierwszy. A nie o to, jak ewoluowała, kiedy już była. Ty uparcie piszesz nie na temat, bo to jest Twoja metoda na uniknięcie odpowiedzi.

Progresja objawienia miała miejsce PO TYM, jak objawienie zaistniało dane Mojżeszowi. Zaistniało, a potem nastąpił jego rozwój. A Ty nie potrafisz wykazać, z czego "wyewoluowała" moralność, bo na mocy darwinizmu to jest niemożliwe.

Mój Ty ślepy wyznawco Dawkinsa. Dawkins zajmuje się tym, co poważni ludzie nazywają "szerzeniem intelektualnego zabobonu". I jego argumentacja może trafiać jedynie do forumowej gawiedzi nie mającej zielonego pojęcia choćby o biologii molekularnej. Dlatego Dawkins twierdzi, że życie na Ziemi powstało dzięki KOSMITOM.

http://www.youtube.com/watch?v=8Csop4ROeNg

Dlatego zresztą Dawkins uciekł przed debatą z Williamem L. Craigiem:

http://www.youtube.com/watch?v=fP9CwDTRoOE

Rozpaczliwe czepianie się takich "autorytetów" jak Dawkins, jest tylko dowodem Twojej nieracjonalności i humanistycznego (czyli religijnego) fanatyzmu. Prosiłem Cię już kilka razy, żebyś przeczytał książkę Antony Flew "Bóg (nie) istnieje". Flew zajmuje się również Dawkinsem i obnaża jego argumentację z punktu widzenia logiki i filozofii. Przeczytałeś? Czy może czytasz wyłącznie to, co popiera Twój punkt widzenia (co jest typowe dla fanatyków)?

Z punktu widzenia naukowego polecam Ci książkę prof. Michaela Behe "Czarna skrzynka Darwina" - na wypadek, gdybyś w ogóle chciał się zapoznać z teorią Inteligentnego Projektu.

Bóg stworzył świat i wtedy wszystko było dobre. To, o czym mówisz, jest wynikiem Upadku i skażenia. Projekt jest bardzo silną przesłanką wskazującą na istnienie Boga takiego, jaki objawia się w Biblii i ostatecznie w Jezusie Chrystusie. To jest dobry Bóg chrześcijan.

Możesz pewnych rzeczy nie rozumieć, albo się z nimi nie zgadzać. Masz prawo. Możesz również odmawiać zapoznania się z rzetelnymi argumentami, albo je celowo wypaczać. Też masz prawo. Tylko proszę Cię, nie nazywaj tego racjonalną dyskujsją.

Ameryka stała się marzeniem, ponieważ była wolnym krajem zbudowanym na fundamencie Słowa Bożego. Takie były poglądy założycieli i taki jest fundament konstytucji. Alexis de Tocqueville (pewnie znasz), który przyjechał do USA, żeby przyjrzeć się tamtejszemu systemowi więziennictwa, napisał w książce "Demokracja w Ameryce":

"W żadnym kraju na świecie chrześcijaństwo nie wpływa na dusze ludzkie tak bardzo, jak w Ameryce. (...) Amerykanie tak ściśle łączą w swych umysłach pojęcia chrześcijaństwa i wolności, że niemożliwością jest dla nich postrzeganie jednego bez drugiego. (...) Po moim przyjeździe do Stanów Zjednoczonych religijny aspekt tego kraju był pierwszą rzeczą, jaka przykuła moją uwagę. We Francji zawsze widziałem, że duch religii i duch wolności zmierzają w kierunkach diametralnie przeciwnych do siebie. Lecz w Ameryce stwierdziłem, że są ściśle zjednoczone i wspólnie rządzą tym samym krajem"

Indywidualizm nie był w Ameryce podnoszeniem głowy przeciwko Bogu, tylko świadomością osobistej odpowiedzialności przed Stwórcą. Z czasem to się zmieniło i teraz są tego efekty.

Twoje opowieści o anarchii jako wolności to są czyste bzdury. Jesteś niewolnikiem. Wystarczy, że przestaniesz okłamywać samego siebie i zobaczysz, ile jest rzeczy, których nie chciałbyś robić, ale je robisz. Wiesz w swoim sumieniu, że są złe, ale nie masz mocy, żeby nad nimi zapanować. To się nazywa niewola grzechu. I żadne zaklinanie rzeczywistości nie pomoże.

Synu,

Ja nie jestem znawcą ale historia mnie interesuje.

„Dajcie mi 4 lata na naukę dzieci a ziarno które zasieję, nigdy nie zostanie
wykorzenione” [Lenin]

Cele teorytyczne komunizmu nie interesują mnie tak bardzo jak jego praktyczna strona
Z praktyki sam wiesz; miliony tracą życie.
W filmie była wspomniana książka z 1958, „Nagi komunista”. Książka zawiera informacje dotyczące infiltracji USA przez komunistów. Według tego co jest napisane widze wyraźnie plan, który powiódł się w większej cześci, nazywanie tego emocjonalną propagandą Amerykanów, uznałbym za ignorację ale jeżeli tak wolisz.

Cel numer 28 "zlikwidować modlitwe"
Cel 17,ciekawy. "Przejąć kontrole nad szkołami. Używać ich jako przekaźników do szerzenia socjalizmu"[tu widze ciebie:) nie obraź się każdemu zdażyło się być niewolnikiem czegoś lub kogoś]

Co do zwierzaków powtórze za smokiem Bóg stworzył świat Dobry w którym człowiek nie potrzebował zabijać zwierzaków dla mięsa:) miał naprawde urodzajny ogród,
zwierzęta też sobie radziły bez zjadywania się nawzajem.

"Potem rzekł Bóg: Oto daję wam wszelką roślinę wydającą nasienie na całej ziemi i wszelkie drzewa, których owoc ma w sobie nasienie: niech będzie dla was pokarmem! (30) Wszystkim zaś dzikim zwierzętom i wszelkiemu ptactwu niebios, i wszelkim płazom na ziemi, w których jest tchnienie życia, daję na pokarm wszystkie rośliny. I tak się stało."
[1 Moj 1:29-30]

Grzech ma bardzo duży wpły na ludzkość i świat zwierząt, myśle że gdy Bóg postanowił że Adam będzie pracował w pocie czoła to siłą rzeczy sposób jego odżywiania zmienił się. (to ode mnie, mogę się mylić)

"Ponieważ usłuchałeś głosu żony swojej i jadłeś z drzewa, z którego ci zabroniłem, mówiąc: Nie wolno ci jeść z niego, przeklęta niech będzie ziemia z powodu ciebie! W mozole żywić się będziesz z niej po wszystkie dni życia swego! (18) Ciernie i osty rodzić ci będzie i żywić się będziesz zielem polnym. (19) W pocie oblicza twego będziesz jadł chleb, aż wrócisz do ziemi, z której zostałeś wzięty; bo prochem jesteś i w proch się obrócisz."

Cóż jakby się zastanowić to z Manifestu Komunistycznego zrealizowano na zachodzie sporo postulatów:

Oto kilka z nich:


- użycie renty gruntowej na wydatki państwowe.

- Wysoki podatek progresywny.

-Centralizacja kredytów w rękach państwa za pomocą banku narodowego o kapitale państwowym i o wyłącznym monopolu.

- Centralizacja środków transportu w rękach państwa.

- Zwiększenie liczby fabryk państwowych, narzędzi produkcji, wzięcie pod uprawę i ulepszenie gruntów według jednolitego planu.

- Zespolenie rolnictwa z przemysłem, działanie w kierunku stopniowego usunięcia przeciwieństw2 pomiędzy miastem a wsią.

- Społeczne bezpłatne wychowanie wszystkich dzieci. Zniesienie pracy fabrycznej dzieci w jej dzisiejszej postaci. Połączenie wychowania z produkcją materialną itd.

To jest większość praktycznych postulatów komunistów z XIX wieku zawartych w manifeście - dzisiaj z "powodzeniem" zrealizowanych i zaimplementowanych

Zwirzaki i raj w którym się nie jedzą wzajemnie...tak, ładne bajki na dobranoc

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

A jaki był i jest cel ostateczny programu komunistów, w ramach którego ta "implementacja" następuje?

Powstanie moralności z niczego i życie na Ziemi przyniesione przez kosmitów to są nie tylko bajki, ale kompletnie bezpodstawne bzdury, ponieważ są kompletnie niespójne. Natomiast objawienie zawarte w Biblii jest spójne, a wiarygodność Autora potwierdzona choćby wypełnieniem proroctw. Dlatego nawet nie porównuj bajek, w które sam wierzysz, z objawieniem biblijnym.

Synu Marnotrawny, znów musze przytoczyć cały twoją nazwe bo uparcie chcesz być marnotrawnym:)

W manifeście komunistycznym znajdziesz pewnie jeszcze coś dobrego ale nie o tym tu piszemy. Nawet jeżeli oferowałbym ci rok życia w luksusie a w drugim torturował ciebie za poglądy i według wyższej racji zabijał masy to moja szczodrość i tak nie miałaby znaczenia.
Głównym celem Marxa do czego sam się przyznaje było zdetronizować Boga a wywyższyć człowieka, podzielić go na klasy i powoli oddać w rece Państwa. Oczywiście ty twierdzisz że cel komunizmu to brak rządu lecz jest zupełnie odwrotnie. Nawet dziś mamy żywy komunizm w Korei, Chinach itd. gdzie ci drudzy mogą się jedynie cieszyć wolnością podróżowania.

Śmiej się dalej ze Słowa Bożego. Staniesz kiedyś przed Świętym Bogiem.
Wydaje mi się że twój problem wcale nie jest intelektualny.
Ja cię nie potępiam ciesz się wolnością póki ją masz, baw się ale pamiętaj że za to wszytko pozwie cię kiedyś Bóg na sąd.

Ps. Moim zamiarem nie jest groźba lecz szczerze martwie się o ciebie, nie trzeba wiele, Szczera pokuta i wiara w naszego zbawiciela. Zaufaj mu póki jest czas pokoju.

Pax.

Oj Paxie - nasza rozmowa to kolejny dowód jak bardzo różnie mozna odbierać ludzi przez internet - gdybyś znał mnie w "realu" wiedziałbyś, że jest mi bardzo daleko do marksistów czy ich programu. Nie widzę niczego dobrego w podatku progresywnym czy darmowej edukacji. Głównym celem Marksa zdetronizować Boga? Szczerze wątpię ale że religii nie lubił to się nie dziwię - w końcu był żydem a żaden żyd który ma jakiekolwiek poczucie przyzwoitości i rozsądku nie może być wierzący
W Chinach komunizm mamy wyłacznie w retoryce - to jest raczej kapitalizm państwowy natomiast Korea to raczej monarchia posługująca się komunistyczną frazeologią jednak oparta głownej mierze na specyficznym wschodnim mistycyzmie. Marks jako materialista raczej nie uwierzyłby w pólnocnokoreańskie brednie o "cudach" wielkiego przywódcy - powstrzymywanie deszczu i inne taki tam religijne zajawki.

Dzięki za troskę ale raczej nie skorzystam - nie przekonuje mnie koncepcja Tertuliana i credo quia absurdum z tym szalonym i absurdalnym prymatem wiary nad zdrowym rozsądkiem - już to przeszedłem i mam na szczęście za sobą.

Pozdrawiam

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Stworzenie bezklasowego społeczeństwa w którym państwo nie jest potrzebne i obumiera



Przeczytałem książki Dawkinsa i w żadnej nie znalazłem nawet śladu koncepcji przyniesienia życia przez kosmitów (oczywiście nie wyklucza on istnienia życia gdzieś indziej we wszechświecie) - ja też uważam to za wysoce prawdopodobne. Objawienie w Biblii spójne ? Może ja mam jakąś inną (pewnie Świadków ), Warygodność potwierdzona wypełnianiem proroctw? Chyba poprzez ich twórcze naginanie w sposób podobny do interpretacji horoskopów ale nie chce mi się na ten temat dyskutować. Tak masz rację, Szema Izrael a ja pójdę zasłużenie do piekła...

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

od 1h 27 minuty masz rozmowe Dawkinsa z Benem Stain. Ten urywek jest akurat ciekawy.(Dawkins nadmienia możliwośc intelektualnej siły sprawczej przez kosmitów)

W filmie mógłbyś się doczepić paru spraw ale ogólnie polecam ci:)
http://www.youtube.com/watch?v=V5EPymcWp-g

Jakoś nie było tego widać w komunistycznym ZSRR, gdzie państwo rządziło wszystkimi i było niezbędne.

Czyli wiara w kosmitów łączy Ciebie i Dawkinsa. Wypowiedź Dawkinsa o kosmitach zalinkowałem powyżej. Nie musisz wertować książek. Obaj macie problem moralny, a nie intelektualny. Dlatego wolicie wierzyć w kosmitów niż w Boga Biblii. Nic dodać, nic ująć.

Wiem, że nie będziesz dyskutował. Jaką masz Biblię to ja nie wiem. Wiem, że jej nie rozumiesz, bo dowody dałeś w wielu swoich wypowiedziach.

Zwróć uwagę, że siła sprawcza - kosmici też musieliby ewoluować, co zresztą hipotetycznie zakłada Dawkins czasmi na użytek dyskusji. Dobór naturalny jego zdaniem działa w całym wszechświecie. Dyskusje o kosmitach to takie gawędy. Kosmici nie są i nie mogą być rozwiązaniem - oni też podlegają prawom ewolucji... o ile oczywiście istnieją.

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Problem polega na tym - i tego laicy nie wiedzą - że dobór naturalny niczego nie tworzy. On eliminuje to, co jest już stworzone (a dokładnie: to, co jest nieprzystosowane w danych warunkach). To, że dobór naturalny jest siła sprawczą czegokolwiek, jest bajką kompletnie pozbawioną sensu i niemożliwą z punktu widzenia biologii. Dawkins po prostu robi wodę z mózgu ludziom, którzy szukają potwierdzenia dla swoich ateistycznych poglądów.

Syny Marnotrawny, Czym według ciebie jest ta siła sprawcza?
Dla mnie to oczywiste ty nie wiesz. Nie mówie tego żeby się chwalić ale taka jest prawda.
Wiec ty też masz pewnego rodzaju wiarę i jest to wiara w ewolucje.