www.ulicaprosta.net

Dzień Pański=Jom Jahwe przyjdzie jak złodziej w nocy, o godzinie, której się nie spodziewamy.
czy z tym się zgodzisz Mieczu ?

Izajasz w rozdz. 2 pisze: (10) Wejdź do jaskiń skalnych i skryj się w prochu ze strachu przed Panem i przed blaskiem jego majestatu, gdy powstanie, aby wstrząsnąć ziemią. (11) Dumne oczy człowieka opuszczą się, a pycha ludzka zniży się, ale jedynie Pan wywyższy się w owym dniu. (12) Bo dla Pana Zastępów nastanie dzień sądu nad wszystkim, co pyszne i wysokie, i nad wszystkim, co wyniosłe, aby było poniżone. ... I wejdą do jaskiń skalnych i do jam ziemnych ze strachu przed Panem i przed blaskiem jego majestatu, gdy powstanie, aby wstrząsnąć ziemią. (20) W owym dniu rzuci człowiek kretom i nietoperzom swoje bałwany srebrne i swoje bałwany złote, które sobie zrobił, aby im się kłaniać. (21) A wejdzie do jaskiń skalnych i do szczelin między opokami ze strachu przed Panem i przed blaskiem jego majestatu, gdy powstanie, aby wstrząsnąć ziemią.

A Jan w Apokalipsie do tego się odnosi pisząc: w rozdz. 6: (15) I wszyscy królowie ziemi i możnowładcy, i wodzowie, i bogacze, i mocarze, i wszyscy niewolnicy, i wolni ukryli się w jaskiniach i w skałach górskich, (16) i mówili do gór i skał: Padnijcie na nas i zakryjcie nas przed obliczem tego, który siedzi na tronie, (17) i przed gniewem Baranka, albowiem nastał ów wielki dzień ich gniewu, i któż się może ostać?

Czyli wiemy, że ludzie będą świadomi, że nastał dzień Pański po zdjęciu szóstej pieczęci. Jednak tekst o pieczęciach jest na tyle spójny, że skłania mnie do wnioskowania, że dzień pański zaczyna się od pierwszej pieczęci. Tym bardziej, że po piątej pieczęci święci Pańscy już domagają się sądu i pomsty, a Pan im odpowiada, aby jeszcze chwilę poczekali.

Dzień gniewu opisany m.in w Objawienie 6:17 nadejdzie po wielkim ucisku, rozmijamy się chyba we wszystkim odnośnie eschatologii : http://zbawieni.com/showthread.php?tid=335 , ja uważam że jeszcze nie rozpoczął się "początek boleści" który jest równy pierwszym czterem pieczęciom i te cztery nie mają nic wspólnego z wielkim uciskiem który wg mnie nadejdzie co najmniej 3.5 roku po nich. Jeśli w tym i innych rzeczach ja i wielu innych ludzi mamy rację to przekonacie się o tym gdy zobaczycie tzw 3 świątynię, marionetkę w niej zasiadającą i parę innych rzeczy których nie mieliście widzieć.

_________________
WYZNANIE WIARY : biblijny binitarianizm, kondycjonalizm, anihilacjonizm

https://binitarianizm-biblijny.blogspot.com/ , https://binitarianizm123anihilacjonizm. ... kreca.html

, http://mieczducha888.blogspot.com/2020/ ... ra_27.html ,

........Post usunięty gdyż zmieniłem zdanie odnośnie czasu pochwycenia......

Pax - Czy zgadzasz się że dzień gniewu opisany m.in w Objawieniu Jana 6:17 - nadejdzie po wielkim ucisku ?

_________________
WYZNANIE WIARY : biblijny binitarianizm, kondycjonalizm, anihilacjonizm

https://binitarianizm-biblijny.blogspot.com/ , https://binitarianizm123anihilacjonizm. ... kreca.html

, http://mieczducha888.blogspot.com/2020/ ... ra_27.html ,

........Post usunięty gdyż zmieniłem zdanie odnośnie czasu pochwycenia......

Mieczu, rozmijamy się w dużo większych rzeczach, niż tylko eschatologia. Ja wierzę chociażby w innego Ducha, niż ty, nie uznaję także teologii zastąpienia, a ty twierdzisz, że Kościół=Izrael...

Nie rozumiem, czemu w kolejnym wątku rozpętujesz wojnę o eschatologię, zamiast kończyć ją w wątku gdzie już taką samą wojnę prowadziłeś viewtopic.php?f=2&t=572&hilit=pochwycenie+ko%C5%9Bcio%C5%82a&start=525

Gdybyś był tak miły i odpowiedział w tamtym wątku na post Smoka z 14.09.2012 r., czego do dzisiaj nie zrobiłeś, będę wdzięczny.

_________________
"Albowiem nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej, jest ona bowiem mocą Bożą KU ZBAWIENIU każdego, kto wierzy" Rzym. 1:16; www.kuzbawieniu.pl

Witam wszystkich po powrocie.

Mieczu innego ducha. Widzę, że uparcie brniesz w dyskusję, która nie jest tematem niniejszego wątku. Rafał i ja prosiliśmy Cię już kilka razy, żebyś wrócił do odpowiedniego wątku i odpowiedział na konkretne pytania - tak mówi regulamin tego forum. A Ty zamiast odpowiadać na pytania zadane w toku dyskusji, starasz się szerzyć jakieś niestworzone teorie, która sam wymyślasz, naginając do nich tekst Słowa Bożego. W związku z tym ostrzegam Cię lojalnie, że jeśli nie wrócisz to wątku o Pochwyceniu Kościoła i nie odpowiesz na pytania, zostaniesz wsadzony do "ogródka". Tam (i tylko tam) będziesz mógł dyskutować, jeśli ktoś będzie chciał z Tobą dyskutować.

A tak swoją drogą, to pieczęcie w Objawieniu są otwierane po kolei. Dlatego szósta pieczęć jest otwarta przed siódmą. Jeśli otwarcie szóstej pieczęci jest związane z nastaniem Dnia Pańskiego, to znaczy, że siedmioletni okres wylania gniewu na mieszkańców ziemi (zwany potocznie Wielkim Uciskiem) dopiero się zaczyna, a nie kończy. Siódma pieczęć (która następuje po szóstej - jak sama nazwa wskazuje) daje dopiero początek kolejnym wydarzeniom, związanym z kolejnymi siedmioma trąbami. I one opisują rozwój wylania Bożego gniewu na ziemię. Siódma trąba ma miejsce mniej więcej w środku siedmioletniego okresu i nie jest nazywana "trąbą ostateczną" - jak wspomniałem już w wątku, do którego Cię odsyłam. Siódma trąba jest nazywana "trąbą ostateczną" tylko przez tych, którym taka nazwa pasuje do ich własnej teorii.

Po uporządkowaniu spraw podstawowych jak kolejność liczb od jeden do siedem, proponuję wrócić do tematu, a dyskusję o Pochwyceniu toczyć dalej ewentualnie w wątku do tego przeznaczonym.

mylisz się siódma pieczęć tak jak szósta pieczęć i dzień gniewu z np Objawienia Jana 6:17 nastaną po wielkim ucisku - oto biblijne dowody :

gdy skończy się wielki ucisk nastaną wielkie nadnaturalne znaki : " A zaraz po udręce owych dni słońce się zaćmi i księżyc nie zajaśnieje swoim blaskiem, i gwiazdy spadać będą z nieba, i moce niebieskie będą poruszone" - Ewangelia Mateusza 24:29 BW

te wydarzenia które nadejdą PO wielkim ucisku, będą poprzedzać Dzień Pański - dzień gniewu : "Słońce przemieni się w ciemność, A księżyc w krew, Zanim przyjdzie dzień Pański wielki i wspaniały" - Dzieje Apostolskie 2:20 BW


, dlatego też 6 pieczęć następuję po wielkim ucisku ale przed dniem gniewu - wszystko pięknie się zgrywa i pokazuje jednolitość Pisma

_________________
WYZNANIE WIARY : biblijny binitarianizm, kondycjonalizm, anihilacjonizm

https://binitarianizm-biblijny.blogspot.com/ , https://binitarianizm123anihilacjonizm. ... kreca.html

, http://mieczducha888.blogspot.com/2020/ ... ra_27.html ,

Czytaj, co jest napisane, a nie to, co chcesz przeczytać. Jeśli będziesz manipulował Pismem, to zawsze będziesz myślał, że Ci się "zgrywa".

"I widziałem, gdy zdjął szóstą pieczęć, że powstało trzęsienie ziemi i słońce pociemniało jak czarny wór, a cały księżyc poczerwieniał jak krew. I gwiazdy niebieskie spadły na ziemię, podobnie jak drzewo figowe zrzuca figi swoje, gdy wiatr gwałtowny nim potrząśnie; i niebo znikło, jak niknie zwój, który się zwija, a wszystkie góry i wyspy ruszone zostały z miejsc swoich. I wszyscy królowie ziemi i możnowładcy, i wodzowie, i bogacze, i mocarze, i wszyscy niewolnicy, i wolni ukryli się w jaskiniach i w skałach górskich, i mówili do gór i skał: Padnijcie na nas i zakryjcie nas przed obliczem tego, który siedzi na tronie, i przed gniewem Baranka, albowiem nastał ów wielki dzień ich gniewu, i któż się może ostać?" [Obj. 6:17]

"Słońce przemieni się w ciemność, a księżyc w krew, zanim przyjdzie dzień Pański wielki i wspaniały" [Dz. Ap. 2:20]

W obydwóch fragmentach jest mowa o zaćmieniu słońca i księżycu czerwonym jak krew PRZED Dniem Pańskim czyli przed wylaniem Bożego gniewu. To odpowiada złamaniu szóstej pieczęci. Dzień Pański jest dniem gniewu.

Po wielkim ucisku "słońce się zaćmi i księżyc nie zajaśnieje swoim blaskiem, i gwiazdy spadać będą z nieba, i moce niebieskie będą poruszone" - o czerwonym księżycu nie ma tutaj mowy. Po tych wydarzeniach przyjdzie Pan, a nie dzień gniewu:

"A zaraz po udręce owych dni słońce się zaćmi i księżyc nie zajaśnieje swoim blaskiem, i gwiazdy spadać będą z nieba, i moce niebieskie będą poruszone. I wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy biadać będą wszystkie plemiona ziemi, i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach nieba z wielką mocą i chwałą, i pośle aniołów swoich z wielką trąbą, i zgromadzą wybranych jego z czterech stron świata z jednego krańca nieba aż po drugi" [Mat. 24:29-31]

Po Wielkim Ucisku nie będzie żadnego dnia gniewu, tylko przyjście Pana, zwycięstwo pod Armagedonem i inauguracja 1000-letniego Królestwa.

Wydarzenia opisane w Mat. 24:29-31 są niezależne od tego, co się będzie działo wcześniej czyli w Obj. 6:17. Po prostu przed Dniem Pańskim będą znaki, które częściowo powtórzą się przed Powtórnym Przyjściem Pana. Kleisz wersety tak, jak Ci pasuje, zamiast czytać to, co jest napisane i uważać na kontekst.